Démographie - L'évolution des agglomérations françaises

Merci Piotr, ce schéma est très intéressant et permet de voir les villes les plus "écrasantes" de leur aire urbaine.
Cependant pour plus d'équité dans les limites 1999 pour toutes les aires urbaines étudiées ici, l'Aire urbaine de Lille c'est 1 143 000 habitants dans ses limites 1999.
On connaitra les limites réelles pour toutes les aires urbaines en 2009. Il n'y a pas que l'aire urbaine de Lille qui va s'étendre et absorber les aires voisines !

Merci! 

quelle tentative, les diagrammes sont bien là et en plus sont parlant  

invité01 a écrit:

Merci Piotr, ce schéma est très intéressant et permet de voir les villes les plus "écrasantes" de leur aire urbaine.
Cependant pour plus d'équité dans les limites 1999 pour toutes les aires urbaines étudiées ici, l'Aire urbaine de Lille c'est 1 143 000 habitants dans ses limites 1999.
On connaitra les limites réelles pour toutes les aires urbaines en 2009. Il n'y a pas que l'aire urbaine de Lille qui va s'étendre et absorber les aires voisines !

http://www.populationdata.net/pays/euro … villes.php

Pour l'aire urbaine j'ai pris les chiffres 1999 de Lille-Kortrijk, de même que pour Strasbourg ceux de Strasbourg-Kehl!

@ Piotr

Bien la présentation !

Je pense que invité01 voulait attirer l'attention sur le fait que le chiffre de l'unité urbaine 99 de Lille est celui de la partie française uniquement (1000900) alors que le chiffre de l'aire urbaine 99 concerne l'ensemble de l'agglomération Lille-Kortrijk...

Ah oui ok! Effectivement mais ça me parraissait plus juste. C'est vrai que du coup ça n'inclue pas de communes belges avec lesquels il n'y a aucun doute sur la continuité du bâti.
Mais j'ai utilisé les chiffres INSEE qui n'incluent pas la partie belge.

Génial superposition des cartes Cassini dans google maps :

http://demo.geogarage.com/cassini/

L'INSEE va d'ici peu mettre en ligne les premiers chiffres de population 2006 qui seront officialisés début 2009 au JO.

Je reviens sur les estimations que j'avais effectué pour les principales agglomérations, pour comparer avec les chiffres qui vont sortir.

Aire Urbaine
Lyon            1 739 000
Marseille      1 581 000
Lille             1 175 000
Toulouse      1 108 000
Bordeaux        994 000
Nice                987 000
Nantes            757 000
Strasbourg      645 000


Agglo
Lyon          1 415 000
Marseille    1 400 000
Lille           1 021 000
Nice              927 000
Toulouse       860 000
Bordeaux      800 000
Nantes          570 000
Strasbourg    443 000
Grenoble       432 000
Rouen           394 000
Montpellier    318 000



Ville centre
Marseille        830 000
Lyon              469 000
Toulouse        440 000
Nice               347 000
Nantes           283 000
Strasbourg     274 000
Montpellier     250 000
Bordeaux       231 000
Lille               226 000

Et les chiffres définitifs du recensement 2009 (sur la période 1999-2009). Quand vont-il être divulgués ?

Ceux de 2009 seront divulgués en 2012.

En 2009, on a les chiffres 2006 (milieu période 2004-2008), là on va pouvoir avoir l'évolution 1999-2006.
En 2010, ceux de 2007
En 2011, ceux de 2008 etc etc 

Agglomération de Toulouse 860 000 habitants.

Est ce que l'on n'a pas dépassé les 900 000 habitants si l'on intégre de nouvelles communes avec lesquelles il y aurait maintenant continuité d'agglomération ?

Les chiffres sont ceux de 2006 avec les limites 1999.
En ajoutant environ une dizaine de communes, l'agglomération ne devait sûrement pas dépasser les 900 000 habitants en 2006 mais s'en approcher. Aujourd'hui les 900 000 sont sûrement dépassés.

Ce phénomène est le même pour toutes les agglomérations :

exemple : ajouter environ 30 000 habitants à l'agglo de Bordeaux si Libourne s'y ajoute,  idem autour de Montpellier en ajoutant des communes comme Lattes, Pérols, Carnon qui n'en faisaient pas partie en 1999 ...etc etc

Ces nouvelles limites devraient être officialisées en 2009 normalement.

Mais d'où sors-tu ces chiffres?

de la formidable étude qu'il a fait je crois ;)

Nijal a écrit:

Mais d'où sors-tu ces chiffres?

Ils sont expliqués ici

Ce sont mes estimations et on verra avec les chiffres de l'INSEE officialisés pour 2006 si ma méthode était "juste".   

En 2008, 5 400 nouveaux Lillois accueillis comme il se doit
vendredi 12.12.2008, 04:48 - La Voix du Nord
           Plus de six cents personnes ont répondu à l'invitation du maire et de ses adjoints, qui se répète deux fois par an. Un bon score, meilleur que celui de l'accueil du premier semestre. Devant le compteur affichant un chiffre rondelet, les mines sont ravies, le ton enthousiaste : en 2008, 5 400 nouveaux Lillois sont venus s'installer - ou ont déménagé dans la ville. En changeant de quartier, on bénéficie aussi d'un accueil chaleureux. Depuis le dernier recensement officiel de 1999, l'augmentation annoncée tourne autour de 10 000 habitants. Mais dans les rangs municipaux, on murmure les yeux brillants que « c'est plus »...

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lill … illi.shtml

Avec 212 597 habitants en 1999, je pense comme le disent certains, que c'est plus de 10 000 habitants de gagnés, ne serait-ce qu'avec les résultats de l'INSEE qui  se rapprochent de mes estimations, soit environ 226 000 habitants en 2006.

invité01 a écrit:

L'INSEE va d'ici peu mettre en ligne les premiers chiffres de population 2006 qui seront officialisés début 2009 au JO.

Je reviens sur les estimations que j'avais effectué pour les principales agglomérations, pour comparer avec les chiffres qui vont sortir.

Je ne sais pas si l'INSEE va tout de suite sortir les chiffres des unités urbaines et des aires urbaines. J'ai l'impression que ça ne viendra pas avant la deuxième phase à l'automne 2009. Ils sont devenus très lents à l'INSEE. Dans le temps les chiffres des communes sortaient dès juin pour les recensements effectués en mars, et les chiffres des unités et aires urbaines sortaient dès janvier de l'année suivante.

invité01 a écrit:

Ceux de 2009 seront divulgués en 2012.

En 2009, on a les chiffres 2006 (milieu période 2004-2008), là on va pouvoir avoir l'évolution 1999-2006.
En 2010, ceux de 2007
En 2011, ceux de 2008 etc etc 

L'INSEE avait indiqué qu'au bout de quelques années le décalage ne serait plus que de deux ans entre le recensement et sa publication. Donc les chiffres de 2009 pourraient être publiés en 2011 en fait. Mais depuis 2004 on n'entend plus du tout parler de ce racourcissement des délais dans la publication des chiffres. Personnellement je trouve que cette nouvelle méthode de recensement est très foireuse. Ok les chiffres seront désormais réactualisé tous les ans, mais avec 3 ans de retard à chaque fois, alors qu'avec les anciens recensements on avait les chiffres 3 mois après la fin du recensement. En plus la méthode sur le terrain est très critiquée. Par exemple, comment faire pour calculer les chiffres des navetteurs dans les grandes aires urbaines quand les communes ne sont pas toutes recensées la même année ??

j'avoue ne pas comprendre le nouveau système de recencement et depuis 1999, n'avoir jamlais vu passer un enquêteur, de quoi se poser la question sur la fiabilité des chiffres.
et comment sont recensés les SDF, nomades et autres?.....

Jusqu'en 2009 l'INSEE réalise un recensement progressif de toute les communes. A partir de 2009 on recommence le recensement par les premières communes recensée en 2004 et tout les ans seront fait des estimations par rapport à ces derniers résultats. Pour l'INSEE l'intérêt est de faire des évaluations plus précises tout les ans et un recensement global tout les 5 ans.

midi.31 a écrit:

j'avoue ne pas comprendre le nouveau système de recencement et depuis 1999, n'avoir jamlais vu passer un enquêteur, de quoi se poser la question sur la fiabilité des chiffres.

Tu ne verras passer un agent recenseur que si tu vis dans une commune de moins de 10 000 habitants. Si tu vis dans une commune de plus de 10 000 habitants, seuls 40% des habitants de ces communes sont recensés par échantillonage, donc tu as toutes les chances de ne jamais voir d'agent recenseur. La population de ces communes de plus de 10 000 habitants est estimée à partir de l'échantillon de 40%, un peu comme un sondage donc. L'estimation est affiné en utilisant les fichiers d'abonnement au téléphone et à l'électricité, et aussi les rôles de la taxe foncière je crois. Au final, il faut vraiment avoir confiance en nos statisticiens...

midi.31 a écrit:

et comment sont recensés les SDF, nomades et autres?.....

Enquête auprès de leurs lieux de vie par les agents recenseurs, qui disposent désormais de 5 ans pour faire ces enquêtes au lieu de 1 mois avec l'ancien système du recensement. C'est sensé garantir un meilleur comptage des SDF, nomades, sans papiers qu'avec les anciens recensements.

J'avoue que je suis entièrement d'accord avc vous sur le décalage entre les chiffres et l'annonce, soit 3 ans. C'est vrai que c'est pas le top!

Ensuite concernant les chiffres pour les unités urbaines et les aires urbaines, ils seront connus en même temps que les chiffres communaux (par simple addition). Cependant, il faudra attendre pour connaître les nouvelles délimitations (on garde pour l'instant celles de 1999).

invité01 a écrit:

Ensuite concernant les chiffres pour les unités urbaines et les aires urbaines, ils seront connus en même temps que les chiffres communaux (par simple addition).

Ils seront connus uniquement si on fait soi-même les additions. Je voudrais bien voir celui qui additionnera les chiffres des 1584 communes de l'aire urbaine de Paris une par une. 

PS : Tu peux me tutoyer.

ne passent-ils pas par les mairies  qui ont en principentles bons chiffres puisque chaque famille qui s'installe ou qui parte sont obligées de de s'y inscrire (je parle poor les petites communes)?

J'avoue être personnellement très gêné par le nouveau mode de calcul du recensement, surtout pour les grandes villes. Je vais peut-être paraître vieille France mais je préférais un grand recensement tous les 9 ou 10 ans plutôt que des morceaux de recensement chaque année.

A priori on devrait connaître les nouvelles données concernant les aires urbaines en 2009?