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Les Halles parisiennes et la Canopée

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
La Canopée Commerces et activités, Transports, Culture 14.50 m R+2 2016
 
18-12-2008 22:08
oliv75012
Arc de Triomphe
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Courbes anti SDF... Valait mieux en rester à ces rendus, plus végétal et moins mollusque :

http://www.studiosezz.com/img/images/big/55.jpg

Ooooh mon dieu! là ! un punk dealer !!!!! Remarquez que la Place des Innocents n'a plus d'escalier et qu'on prévoit de raser sur la gauche Pizza Shmurf et l'hôtel résidence Les Villoises machin :   

http://www.studiosezz.com/img/images/big/54.jpg

Je propose qu'on fasse plutôt un vote-sondage : "Quel nom pour les nouvelles halles ?
1. La Canopée
2. La Méduse (pas le radeau)
3. La Moule (non Delanoë, pas Morano)
4. Abyss (le film pas le gouffre)

Dernière modification par oliv75012: 18-12-2008 22:43
19-12-2008 02:20
Krapulax
Tour First
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Reportages sur http://immotele.net/

19-12-2008 07:57
Lupus
Surveillant de baignade
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OK, ces rendus sont effectivement dégueulasses et trompeurs (batiments "oubliés", figurants liliputiens...). Et à tout prendre, je préfère le vert, comme couleur, c'est moins évocateur...

19-12-2008 16:32
O
organedh
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O
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C'est plus le ventre de Paris, c'est la moule de Paris.

Bon, ça confirme au moins une chose : il faut *absolument* interdire l'usage des images de synthèse aux architectes. C'est de l'empapaoutage permanent, avec cette façon stupide de mettre des gens mignons et des structures fluos-cool complètement abstraites, vues sous des angles improbables. C'est normal qu'on se retrouve avec des bâtiments pour bibelot. Et les décideurs sont tout fiers avec leurs rendus ridicules, style tour signal ou cité du design ou bien ça.


Cela dit sur le fond du projet... Il se confirme que tout dépendra de la qualité de l'exécution. C'est littéralement une coquille vide qui attend un soin particulier en matière d'aménagement aérodynamique (la question du vent/température est clairement très importante), de qualité des matériaux, de finition du toit (une lumière tamisée pourrait être extrêmement réussie), de compréhension des circulations de flux, etc.

Dans ce contexte, il y a un point qui me chiffonne : comment vont-ils faire pour construire un pareil édifice sans rien interrompre aux transports et aux commerces? Il semble obligé de bouleverser une part de l'existant, ne serait-ce que dans les niveaux supérieurs, autour des escalators, etc.

Last but not least : où est il écrit que la mairie de paris investit des thunes dans cette affaire?

19-12-2008 16:55
Thierry
Ancien modérateur
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organedh a écrit:

Last but not least : où est il écrit que la mairie de paris investit des thunes dans cette affaire?

Ici :

20 minutes a écrit:

Elle ressemble à un mollusque de verre posé sur les Halles (1er). La maquette de la Canopée, immense toit ondulé de couleur végétale et symbole de la rénovation du Forum, a été présentée hier à la presse dans sa version définitive. Dans quelques jours, la Ville de Paris - qui la finance entièrement pour environ 200 millions d'euros - va déposer le permis de construire. Pour une livraison du projet des architectes Patrick Berger et Jacques Anziutti, attendue en 2013. Le jardin attenant, de 4,3 hectares, devrait aussi être achevé à cette date.

http://www.20minutes.fr/article/280706/ … tot-OK.php

Pour mémoire, il y a un an on parlait de 120 millions et d'un co-financement entre la Ville de Paris, la RATP et Unibail. Mais les m2 de commerces semblent avoir fondu, donc la Ville financerait toute seule. Enfin, tout ceci n'est pas encore clair.

Il est bien évident que tous ces travaux ne se feront pas sans fermetures partielles du forum. Sinon, c'est que le projet se contente de toucher à l'accessoire (les parapluies, remplacés par du R+2) et pas à l'essentiel (l'accès au RER, les flux).

19-12-2008 17:40
O
organedh
Grande Arche
O
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En fait, oui, il y a bien fermetures, même si 20 minutes sait pas écrire d'article : « Il n'y aura pas d'interruption ni des transports ni des commerces lors des travaux », rassure la première adjointe (PS) au maire de Paris, Anne Hidalgo. Certaines boutiques sont toutefois amenées à être démolies, tandis qu'environ 2 500 m2 supplémentaires de surface commerciale doivent accueillir de « nouveaux concepts ».

C'est clairement un projet utilitaire. Il faudra se souvenir de la "légèreté" revendiquée du concept quand on découvrira l'aspect massif de cet énorme toit caché derrière un toit. Le bâtiment va être très très lourd vu de l'extérieur, ce qui sera un progrès côté parc qu'il structurera, et un petit souci côté sébastopol qu'il va écraser.

200M, c'est beaucoup pour un projet utilitaire. Si la mairie anticipait une hausse des loyers et du nombre de commerce de 10-20% sur 5 ans, c'est pourtant pas si difficile à rentabiliser via taxes et impôts locaux.

Bref, c'est un projet utilitaire qui joue les pudiques : le but est de faire un centre commercial new generation, surplombé d'un conservatoire et avec des rez-de-chaussés écrasés et bas pour faire croire que les boutiques sont pas l'essentiel.
Ça me paraît stupide, notamment sur la perspective qu'on voit dans le rendu sébastopol-rotonde. Il y avait là de quoi accrocher 2 solides enseignes occupant une importante hauteur sur les 2 "colonnes" qui auraient structuré l'entrée. J'imagine qu'apple et bien d'autres auraient tout à fait apprécié donné leur contribution à un tel emplacement.

19-12-2008 18:23
Lupus
Surveillant de baignade
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De mon coté, ce qui me chiffonne vraiment, c'est la traversée centrale:
- la bassesse du toit qui cache la Bourse du Commerce (je pense qu'il aurait été possible de mieux la mettre en valeur
- la disparition de la passerelle qui selon moi fait perdre tout son sens au projet entier (l'idée d'une grande allée du boulevard à la bourse)

Pour le reste, j'attends à voir ce que ça peut donner en vrai. J'imagine que ça pourrait ressembler un peu au Cnit dans l'impression de grandeur, tout comme ça peut ressembler à un CC lambda...

PS: merci Organedh d'apporter des éléments nouveaux au débat!

20-12-2008 01:51
I
invité05
Compte supprimé
I

moi je voit pas en quoi c'est outrageusement différent des premiers rendus de concours. Il était clair que cett aspect flaque et mollasson, si il n'est pas apprécié des tout les parisiens, a trouvé ses échos chez les riverains et a la mairie sans qu'on sache vraiment pourquoi. Mais Berger avait bien présenté un "nénuphar" (je propose le terme pour le sondage sur le surnom du truc), vert, ramollis. Je ne voit qu'un seule chose qui manque: il y avait une sorte de tige, ou tuyau ou toboggan apparemment sans utilité pratique autre que conceptuelle qui a disparu...c'est toujours ça de (pas) gagné

20-12-2008 12:52
O
organedh
Grande Arche
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C'est à dire que le tout tout tout premier concours remporté par Mangin prévoyait un "carreau" parfaitement plat, carré, suspendu 20m au dessus du sol et couvrant un trou aménagé. Le concept de flaque trop grenelle trendy cool était pas tout à fait là.

L'évolution au gré des flots, des budgets, des lobbies et des trends fait de ce projet une incarnation totale et sublime des mots "absence de leadership" et encore plus de vision. Personne ne sait ce que doivent être les halles à paris au XXIe siècle. Personne n'ose dire s'il faut qu'elles continuent à être ce qu'elles sont (le plus gros centre commercial de banlieue + la 1ère gare de france) ou si elles doivent avoir une autre ambition, exister en tant que monument.

D'une certaine façon, cette mollesse est peut-être sa chance. Au moins, pas de diktat et encore moins de muséification.
À titre personnel, je préférerais que la couleur choisie soit bronze.

Dernière modification par organedh: 20-12-2008 12:54
20-12-2008 21:35
Minato ku
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Pourquoi tu dit le plus gros centre commercial de la banlieue, les Halles c'est centre ville, oui la majorite des gens qui le frequente vivent en banlieue tout comme la majorite des gens qui frequente les Champs Elysees, Les Grands Magasin vivent en banlieue.
C'est ca etre le centre d'une ville c'est etre derservit par des banlieusiard, tous les grand centre du monde sont des centre commercial pour les habitants de la banlieue.

Moi je vois pas ce qui choque dans cette aspet des Halles, je prefere largement des Halles comme aujourd'hui que des Halles comme l'Ile de la cite.


すみません
J’aime Paris et je veux des tours !

21-12-2008 10:13
J
JP
Tour Montparnasse
J
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Fantastique! Ce projet demontre que la "hauteur" est presque un faux problème! On peut faire moche et bas...tout en étant extremement visible! Il fallait y arriver!


Le projet aurait pu être dans la veine de Metropol Parasol à Seville (qui s'averera à mon avis un cauchemar pour l'entretien)
http://www.e-architect.co.uk/spain/jpgs/sevilla_221007_jmayerh_09.jpg
ou de la place Garibaldi à Naples
http://www.multimedia.ilsole24ore.com/bin/Media/47702/C_3_Media_47702_galleryitems_galleryitem4_medium.jpg

21-12-2008 11:09
J
JP
Tour Montparnasse
J
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Voilà j'ai essayé de rendre le rendu plus proche de la réalité...

http://irgendwo.free.fr/leshalles.jpg

Dernière modification par JP: 21-12-2008 11:10
21-12-2008 11:13
Lupus
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D4

Dernière modification par Lupus: 21-12-2008 11:14
21-12-2008 11:20
B
Boris_F
Tour Eiffel
B
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E4  B1


Visitez mon blog et mon album photos

21-12-2008 11:26
T
Thomas
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A10  E2

21-12-2008 12:10
le renard
Modérateur carnassier
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Avec un rendu photo-réaliste on y croit tout de suite plus B6  D4


*** Skyscraper Spirit Wonder Llama ***

21-12-2008 12:48
A
archimonde
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A
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Vous êtes tous des victimes du pouvoir de l'image on dirait. A10
Vivement la construction pour en voir plus.
@JP
Tu as un bon avenir dans la communication des agences d'architecture, ils devraient t'embaucher, tu feras des malheurs. A7

22-12-2008 11:12
O
organedh
Grande Arche
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Minato ku a écrit:

Pourquoi tu dit le plus gros centre commercial de la banlieue, les Halles c'est centre ville, oui la majorite des gens qui le frequente vivent en banlieue tout comme la majorite des gens qui frequente les Champs Elysees, Les Grands Magasin vivent en banlieue.
C'est ca etre le centre d'une ville c'est etre derservit par des banlieusiard, tous les grand centre du monde sont des centre commercial pour les habitants de la banlieue.

Moi je vois pas ce qui choque dans cette aspet des Halles, je prefere largement des Halles comme aujourd'hui que des Halles comme l'Ile de la cite.

Tu mets du péjoratif où je n'en mettais pas.
Il n'y a pratiquement pas de gros centre commercial dans Paris. Ceux qui existent ont une grosse vocation locale (logique, il y a des clients), exp Paris 13. Le paradoxe des Halles est que c'est le centre géométrique de la ville et que l'énorme majorité des clients et des utilisateurs des Halles sont ultra-périphériens. Comme déjà dit 5 pages plus haut.

Il se trouve que cette évolution n'était pratiquement pas envisagée il y a une trentaine d'années, quand le Forum a été conçu comme un store pour parisiens. Ce n'est pas par hasard que la gare est en sous-sol, aussi découpée du reste de la structure : le but était d'en faire un simple lieu de passage pour usagers du RER et donc "banlieusards", sans les fixer. De la bonne production de planificateurs ingénieurs chapeautés par des politiques conservateurs.

Pour reprendre l'anecdote d'une des boulangères du forum, 95% de ses clients sont des banlieusards parfois très lointains qui ne viennent pas parce qu'ils en ont envie, mais parce que là où ils habitent, il n'y a pas de boulangerie ou elle sera fermée.


Ma position est qu'admettre l'anarchie est une des solutions les plus pertinentes et excitantes pour les halles. Or c'est un peu (sans le vouloir?) ce que fait la canopée : recouvrir le chaos d'une grande toile en décloisonnant un peu les espaces à l'intérieur.

Parallèlement, mon regret est de pas voir plus clairement une idée de portes. Les portes rambuteau, berger, etc aux différents points cardinaux (vers sébastopol, rivoli, st eustache et rotonde) auraient pu êtres marquées par des plus grosses réalisations, des arches commerçantes plus marquantes que ce qu'on voit sur les rendus.

Dans ce qu'on voit maintenant, il y a toujours cette petite hypocrisie de la dimension locale de l'ouvrage via le conservatoire, qui me semble être une grande erreur de placer là.
Imaginez une canopée à la britannique, style grand palais, une immense pièce un peu futuriste et translucide qui filtre et sculpte la lumière sur l'ensemble de cette fourmilière structurée, illustrée par 4 "portes" plus concentrées. Ça aurait été plus sexy. La prochaine rénov, peut-être.

22-12-2008 16:30
Lupus
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Une interview très intéressante de David Mangin sur France Cul', où il revient sur sa "ville passante" (de son bouquin, "la ville franchisée") et, bien entendu, sur son projet des Halles, l'expliquant pas mal...

France Culture a écrit:

Metropolitains - David Mangin, grand prix de l'urbanisme 2008
[...]

pour écouter : http://www.radiofrance.fr/chaines/franc … n_id=67835

18-03-2009 14:26
A
archimonde
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A
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La mairie de Paris chiffre à 760 millions le réaménagement des Halles

17/03/2009 PARIS, 17 mars 2009 (AFP) - La mairie de Paris a chiffré mardi à 760 millions d'euros le coût global estimé du projet de réaménagement du quartier des Halles, qui sera financé aux deux tiers par la municipalité socialiste.

(...)
[...]/cgi-bin/presse/pg-newspro.cgi?id_news=5501

06-04-2009 15:57
AngeliuS
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Le réaménagement des halles adopté

760 millions d’euros, tel est le coût global du projet de réaménagement du quartier des Halles qui vient d’être adopté par le Conseil de Paris. Il sera financé aux deux tiers par la mairie.

http://www.batiactu.com/edito/le-reamen … -22835.php

06-04-2009 17:26
raptor974
Tour CB21
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Sur le même sujet :

lepoint.fr Par Eric BASSI et Dominique SIMON
Publié le 06/04/2009

http://www.lepoint.fr/culture/2009-04-0 … 9/0/332763

Paris lance le colossal projet de réaménagement des Halles

La ville de Paris a lancé lundi en dépit de la crise économique le colossal projet d'aménagement du quartier des Halles, d'un coût estimé à 760 millions d'euros, vaste projet architectural au coeur de la capitale dont le chantier devrait s'achever en 2016.
[...]

06-04-2009 22:37
Unlimited45
Tour Total
Lieu: Orléans
Date d'inscription: 21-06-2007
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Eh bé moi qui trouvait que mon journal régional nous pondait enfin des papiers intéressants et de qualité (comparé à ce qu'on a d'habitude en tout cas) quelle ne fut pas ma surprise de constater qu'ils avaient pris mot pour mot (et l'image aussi) tout l'article du Point ! Ca en devient navrant. Enfin au moins on nous amène de l'info et des projets architecturaux, toujours ça.

Pour ceux qui aiment lire le même article avec un cadre différent ...

http://www.larep.com/afp_une-newsmlmmd. … c7.71.html

07-04-2009 00:52
Fred75
Ancien modérateur
Lieu: Paris
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En fait les deux rédactions ont simplement copié-collé la dépêche de l'AFP, mais larep.com l'a fait honnêtement alors que lepoint.fr le présente comme du rédactionnel propre (signé qui plus est). B1  J'ajoute que le ton de l'article me laisse soupçonner que l'AFP n'a fait elle-même que copier-coller le dossier de presse officiel. E1  Certains appellent ça du journalisme. B10

08-04-2009 13:15
jean françois
Grande Arche
Lieu: Paris/Puteaux
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JP a écrit:

Voilà j'ai essayé de rendre le rendu plus proche de la réalité...

http://irgendwo.free.fr/leshalles.jpg

D7  D7  D7


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