Hermitage Towers (Ferrier) - La Défense (92) - Annulé - 309m

Bon, rappel : il y a 2 types de valeur, comptable et financière.

En comptabilité, le bilan établit un "passif" (on dit plus souvent "equity" aujourd'hui) avec e=capitaux propres + dettes. Côté gauche du bilan, c'est l'actif, soit la somme de la valeur matérielle des avoirs de la société. Obligatoirement, actif=passif. Le bilan est annuel et ne subit pas de "fluctuation" à proprement parler.

Une approche financière utilise le bilan comme point de départ pour surtout établir une valeur de marché, aussi bien de l'actif que du passif. C'est cette valeur de marché qui évolue en fonction de la valorisation des actifs de la boîte.

Dans tous les cas, cet article raconte n'importe quoi.
La "crise" n'existe que dans les mauvais papiers. Il y a plusieurs phénomènes distincts : gel du marché du crédit, notamment court-terme ; un krach boursier ; une chute de la consommation ET de l'investissement ; un trend dépressif fort avec aspects déflationnistes.

Tout ceci a des effets très contradictoires. D'une part, ça fragilise la capacité des investisseurs, immobiliers entre autres, à lever le moindre euro de fonds sur les marchés en ce moment - et donc à avoir quelque visibilité que ce soit sur leurs projets. Mais les interventions des banques centrales ont engendré un afflux énorme de liquidité sur le marché qui rend le coût de l'emprunt nul, voire négatif, c'est à dire que celui qui réussit à accéder à l'emprunt et dispose de projets "cash-cows" va faire des affaires énormes.

Pour l'instant, tout est encore gelé parce qu'il y a trop d'incertitudes sur la valeur des actifs des sociétés de nombreux secteurs, dont immobilier, donc il est impossible d'évaluer leur niveau de risque, donc de leur proposer un prix de financement. C'est d'autant plus vrai pour des boîtes russes qui sont totalement non transparentes, sachant que les liquidités russes depuis 10 ans sont un effet levier entre pétro et gazo-dollars et hedge funds de proches du pouvoir. Autant dire pas la claire fontaine.

Dernier constant : éliminez les plans de relance de vos "espoirs". L'État ne va pas mettre de l'argent de la collectivité dans des immeubles qui rapporteront à quelques investisseurs dans une dizaine d'années. Le but est de faire de l'investissement qui rémunère dans le court terme avec le maximum d'externalités positives. Que Devedjian soit incapable de diriger un tel plan de relance et se retrouve avec un ministère de la tchatche et du pipeau, c'est une chose mais inutile de gober la bouche ouverte.

Conclusion? Je m'en fais pas pour les russes, ils auront visiblement leur tour. Sa taille et ses caractéristiques ne dépendent pas de ce qui se passe en ce moment mais des flux de trésorerie qu'elle peut engendrer sur les x prochaines années, avec x prenant fortement en compte les 5 premières années post construction. Donc les estimations sur la conjoncture long-terme affecteront le projet, pas "la crise" qui ne veut rien dire.

Je ne serais d'ailleurs pas étonné que l'epad s'accroche soudainement à hermitage pour essayer d'entretenir un minimum d'émulation dans les projets et voir sortir au moins une autre igh de terre avant 2050...

Je ne serais d'ailleurs pas étonné que l'epad s'accroche soudainement à hermitage pour essayer d'entretenir un minimum d'émulation dans les projets et voir sortir au moins une autre igh de terre avant 2050.

Je me fais exactement le même type de réflexion. Je pense que le dernier gros projet dévoilé (à savoir Hermitage/Foster) risque également d'être un des premiers à entrer rapidement en phase de construction, du moins avant deux des plus hauts projets de LD à savoir Phare et Signal. je ne compte pas Générali qui semble faire son petit bonhomme de chemin.
Si ce projet se concrétise vite (ce que je crois), j'espère que ça donnera un coup de fouet à Unibail pour qu'ils avancent enfin sur leur projet Phare (qui piétine dangereusement en ce moment).

J'ai appris que Ferrier n'a pas été payé pour son travail sur Hermitage. Les russes l'on foutu dehors et Ferrier n'a pas pu demander son reste sous peine de menaces sérieuses sur sa vie...

Mais c'est de sa faute, il n'avait qu'a pas accpeter de travailler...

invité05 a écrit:

J'ai appris que Ferrier n'a pas été payé pour son travail sur Hermitage. Les russes l'on foutu dehors et Ferrier n'a pas pu demander son reste sous peine de menaces sérieuses sur sa vie...

Mais c'est de sa faute, il n'avait qu'a pas accpeter de travailler...

............ et même que le hamster de ferrier a été retrouvé mort tué avec une croquette étouffante dans le coin de sa cage............. un coup des russes surement 

invité05 a écrit:

J'ai appris que Ferrier n'a pas été payé pour son travail sur Hermitage. Les russes l'on foutu dehors et Ferrier n'a pas pu demander son reste sous peine de menaces sérieuses sur sa vie...

Mais c'est de sa faute, il n'avait qu'a pas accpeter de travailler...

C'est tout à fait normal, en général un architecte (aussi connu soit-il) n'est pas payé pour ses avant-projets. Voilà la dure réalité, parfois certains arrivent à se débrouiller mieux mais ce n'est pas la règle, il n'existe pas une loi qui fait payer un architecte avant que son projet soit approuvé. Et encore moins s'il participe à un concours. Un concours étant connu, l'architecte trouve suffisante sa participation d'une manière honorifique.

En fait c'est ce genre de manoeuvre qui ont fait que je n'ai pas fait une ecole d'archi.

oui, enfin pour ce concours justement, plusieurs autres équipes on été retenues pour faire leurs avant projets mais ne l'on pas fait car les investisseurs ne les ont pas suivis, je pense notament à Zaha Hadid et Architecture Studio. Ils n'ont pas été payés et donc n'on pas présenté de projet même si ils étaient dans la liste des participants au départ. Donc Ferrier aurait pu demander a être payé ou du moins à signer un contrat d'engagement de la part d'hermitage avant d'engager les ressources néccessaires pour ce projet. Il se retrouve floué et surement blessé financièrement dans cette histoire...

vous trouvez ça logique que ferrier n'est pas été payer, il a gagné le concours, je crois, donc il y aurait du avoir un contrat pour une prestation de service, ça me parait louche tout ça ou c'est la coutume dans ce domaine

Hermitage a choisi Norman Foster comme nouvel architecte pour son projet « phare » qui devrait être révélé dans les prochains jours.
source:défense 92

Bon de source d'Hermitage France : Le projet Hermitage est une priorité pour eux, ils ont suspendus certains projets de leurs programmes pour ce concentrer sur celui là. Ps : petite erreur dans l'article c'est plus entre quelques jours et quelques semaines. Et pour Aire², Bouygues immobilier confirme le projet... D² c'est quand même plus sur, car c'est une filial de la SG qui est l'investisseur, mais bon !

En ce qui concerne les tours Hermitage, il me semblait avoir lu quelque part que le projet conçu par Foster serait dévoilé en mars 2009. J'ai retrouvé l'article qui l'énonçait, daté de fin novembre 2008 :

Le rendu final devrait être dévoilé en mars au MIPIM de Cannes si le promoteur et l'EPAD, l'établissement public d'aménagement de la Défense, qui maîtrise les droits à construire, trouvent un terrain d'accord. Soucieux de ne pas se retrouver d'ici quelques années avec un promoteur défaillant, l'établissement, récemment repris en main par Philippe Chaix, ancien numéro deux de la préfecture des Hauts-de-Seine, a demandé à voir le business plan. Les chiffres auraient été jugés « justes pour certains » et « beaucoup plus discutables » pour d'autres.

d'après http://parisobs.nouvelobs.com/article/a … page1.html

Le MIPIM commence le 10 mars, ce qui nous laisse 6 semaines avant que le projet soit dévoilé.

j'espère qu'il fera un projet du même niveau que pour signla voir mieux et si c'est le cas le plan de relance sera un succès si les grands projets sont fait

Je ne veux pas jouer les trouble-fête mais il n'y a pas à espérer à mon sens mieux ou aussi bien que Signal. Il n'y a pas de miracle. Foster a été pris car il débite de l'architecture au kilomètre. Si le projet Ferrier a été écarté c'est qu'il était déjà trop couteux. Donc pas la peine d'imaginer une tour hélicoïdale, protéïformée, creuse, à spirale déployable inversée. Le projet pourra être efficace et beau mais il n'aura vraisemblablement rien de révolutionnaire.

Voilà des projets résidentiel/mixte de Foster...
Beach Road - Singapour

Troïka - Kuala Lumpur

Leaf- Londres

oui je sais JP mais faut bien avouer que le projet qu'il avait conçu pour Signal était de qualité, avoir un truc comparable serait souhaitable pour LD

L'essenciel, est que Foster fasse mieux que Ferrier.

Ca ne devrait pas être trop difficile...

Wikiboy a écrit:

Le MIPIM commence le 10 mars, ce qui nous laisse 6 semaines avant que le projet soit dévoilé.

c'est trop long !!

Indy G a écrit:

Ca ne devrait pas être trop difficile...

Indy G +1

JP a écrit:

Je ne veux pas jouer les trouble-fête mais il n'y a pas à espérer à mon sens mieux ou aussi bien que Signal. Il n'y a pas de miracle. Foster a été pris car il débite de l'architecture au kilomètre. Si le projet Ferrier a été écarté c'est qu'il était déjà trop couteux. Donc pas la peine d'imaginer une tour hélicoïdale, protéïformée, creuse, à spirale déployable inversée. Le projet pourra être efficace et beau mais il n'aura vraisemblablement rien de révolutionnaire.

Foster a également été pris pour une question de prestige. A cet emplacement, ça m'étonnerait qu'Hermitage fasse construire  n'importe quelle tour.
En revanche je te rejoins quand tu parles d'un projet qui n'aura rien de révolutionnaire, je ne pense plus que ce soit le but ici (exit le projet Signal...).
A mon avis (je vais me faire des ennemis ici), Hermitage devrait d'abord faire des économies en faisant des tours moins hautes que pour son projet avec Ferrier, surtout si ce sont des twins de même hauteur : sur cet emplacement précis, à mon sens, elles ne devraient pas dépasser les 200m. Si ce sont deux tours de hauteurs différentes, là on pourrait en imaginer une de 250m et un autre autour de 200m max (un peu comme pour Ferrier mais en jolie et un peu plus petit cette fois).

Le projet pourra être efficace et beau mais il n'aura vraisemblablement rien de révolutionnaire

A la rigueur, pour un projet à cet emplacement, je n'en demande pas plus. Assez de tours à LD devraient être "révolutionnaires" (et de toute façon le projet de Ferrier ne l'était guère, du moins visuellement). Et puis, vu la conjoncture actuelle, des tours sobres et classes seraient les bienvenue (surtout après l'abandon de Gan2).

Le projet pourra être efficace et beau mais il n'aura vraisemblablement rien de révolutionnaire

C'est un quartier d'affaire pas Disneyland... ... en meme temps, c'est bien d'avertir comme ca si Foster nous pond un chef d'œuvre, on ne pourra être que satisfait...

Le prestige n'est pas seulement une affaire de forme architecturale. Foster pourra pondre des Pan Peninsula (faite d'ailleurs par le "prestigieux" cabinet SOM).
Le prestige du programme residera dans la hauteur, dans la taille des appartements, et dans les services rendus aux copropriétaires (piscine, spa, etc etc) avant d'être dans la signature même de l'architecte.
Le choix est à mon sens motivé par les capacités de l'agence à produire de l'architecture plus que par la "griffe" Foster. Tout ça est de l'ordre de la supposition, mais il vaut mieux penser au pire, on évitera ainsi des pages et des pages de "beurk" "Signal était mieux" "Ferrier c'était génial"...

Indy G a écrit:

A mon avis (je vais me faire des ennemis ici), Hermitage devrait d'abord faire des économies en faisant des tours moins hautes que pour son projet avec Ferrier, surtout si ce sont des twins de même hauteur : sur cet emplacement précis, à mon sens, elles ne devraient pas dépasser les 200m. Si ce sont deux tours de hauteurs différentes, là on pourrait en imaginer une de 250m et un autre autour de 200m max (un peu comme pour Ferrier mais en jolie et un peu plus petit cette fois).

Le projet fera 300m ou un peu plus. Mon pronostic.
Si quelqu'un veut faire un pari, qu'il m'envoie un message privé, et on définira les modalités et l'enjeu.

Une tour de 200m pour coûter plus cher qu'une tour de 300m à construire, tout dépend de la complexité, c'est pour ça que je pense comme Krapulax, le projet fera 300m, mais pour atteindre cette taille, le projet sera plus simple.