La Défense - Discussion générale

Je trouve que la skyline de la défense 2015 fait très futuriste avec beaucoup de tours atipique.
Ca n'est pas fait pour me déplaire au contraire mais c'est vrai que c'est surprenant.

Au moins si tous les projets se font on pourra dire que Paris aura fait une entré spéctaculaire dans le 21é siècle architectural.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ … _3234.html

Face à la chute du marché, l'immobilier de bureaux cherche à faire des économies et à trouver des capitaux
...
A la Défense, sur la quinzaine de nouvelles tours et restructurations annoncées en 2006, dans le cadre du plan de renouveau du quartier d'affaires, quatre seulement vont démarrer. La tour de Jean Nouvel, lancée à grand bruit lors du Mipim 2008, n'a pas de financement. Celle de Generali ou les tours Phare et Majunga, d'Unibail-Rodamco, attendent des jours meilleurs.

Seul le promoteur de Saint-Pétersbourg, Hermitage (groupe Mirax), a dévoilé la construction de deux tours, dessinées par Sir Norman Foster. "C'est un vrai projet, de 2,5 milliards d'euros, pour lequel nous avons le concours d'un pool de banques", assure Emin Iskenderov, directeur d'Hermitage pour la France, discret sur l'identité des prêteurs.

Les promoteurs cherchent à renégocier le prix des charges foncières, parfois en proposant, en contrepartie, d'améliorer les performances énergétiques. " Pourquoi pas, répond Philippe Chaix, directeur de l'Etablissement public d'aménagement de la Défense, mais à condition d'avoir une garantie de résultat sur les économies générées. Nous réfléchissons à transformer en logements les bureaux obsolètes", précise-t-il, une recette modestement appliquée lors de la crise de 1990.
...

Aïe, c'est à ce point?

De toutes façons, depuis aussi longtemps que je m'en souvienne, Le Monde a toujours noirci le tableau concernant les projets à La Défense. Ca doit faire partie de l'anti-sarkozysme pavlovien qui sévit dans ce journal je suppose (vu que pour eux tours à La Défense = projet de Sarkozy).

Bah oui, les bureaux obsolètes, ils seront démolis ou, si c'est moins cher, réhabilités en bureaux.

On va quand même pas en faire des squats, ni financer la transformation de ces bureaux en logements de standing (ça coûterait beaucoup trop cher).

Ils disent vraiment n'importe quoi sans sourciller.

Il est amusant de lire une version de travail du discours de Devedjian au MIPIM:
http://www.cg92.fr/Ressources/doc/Disco … presse.doc

On voit par exemple que pour paraître plus positif, le paragraphe suivant a été supprimé:

Pour autant, les montants investis sur le marché des bureaux dans le périmètre de La Défense ont enregistré, en 2008, une baisse de 82 % par rapport à 2007. 903 millions d’euros ont été investis sur le périmètre contre plus de 5 milliards d’euros en 2007. Il est vrai qu’on avait enregistré en 2007 une opération de taille exceptionnelle : la vente de Cœur Défense, valorisée à 2,1 milliards d’euros.
Mais même si l’on exclut cette opération, la baisse du volume d’investissement à La Défense serait de 69 %.

Krapulax a écrit:

Il est amusant de lire une version de travail du discours de Devedjian au MIPIM:
http://www.cg92.fr/Ressources/doc/Disco … presse.doc

Il est extrêmement surprenant de voir une telle version publiée sur le site du 92 avec le suivi des corrections !!

Soit il s'agit d'un effort de transparence sans précédent, soit il s'agit d'une boulette du webmaster !
J'admets que la deuxième solution me semble à la fois plus crédible et plus amusante. 

Pour ceux qui n'auraient pas vu le documentaire "Grandeur et brièveté de la Défense", rediffusion la semaine prochaine:

http://www.linternaute.com/television/p … a-defense/

Metropolitan a écrit:

Krapulax a écrit:

Il est amusant de lire une version de travail du discours de Devedjian au MIPIM:
http://www.cg92.fr/Ressources/doc/Disco … presse.doc

Il est extrêmement surprenant de voir une telle version publiée sur le site du 92 avec le suivi des corrections !!

Soit il s'agit d'un effort de transparence sans précédent, soit il s'agit d'une boulette du webmaster !
J'admets que la deuxième solution me semble à la fois plus crédible et plus amusante. 

C'est en effet très drôle!
Il y a un qui va se fairev appeler Jules!!

Et c'est à ce moment que l'on voit que l'on se moque franchement de nous !!! Devons nous continuer à espérer les tours Signal, Phare, Generali, Hermitage... Ou alors pleurer  sur le fait d'avoir élu de populistes, démagogistes, mégalomanes aux rênes d'un pays en crise depuis longtemps à cause de sa latence, de son conservatisme aigu, de son malaise calculé sur salaire ?
Il n'est donc plus possible qu'un vrai projet se fasse en France ? Il n'est donc plus possible que de l'idée émerge la beauté, du projet un objet ? Ou bien l'individualisme ultra-libéraliste a t-il eu raison de ce qui a fait de la France un grand pays ?

Très intéressant cette "fuite" .
Outre les "détails" , (comme les suppressions du "gouvernement" pour le remplacer par "le Président" ...) on peut noter une suppression intéressante :

Elles seraient, [(supprimé)  et j’espère qu’elles seront ] les plus hautes tours d’Europe Occidentale.

l'EPAD tenté par la course à la hauteur ? Ca change des discours officiels édulcorés (la preuve)  .

Serait-ce réellement une mauvaise chose que l'EPAD se laisse tenter par la fièvre des hauteurs ??? Le débat reste ouvert ...

Oui, sourtout que c'est une tendance mondiale.
Alors pourquoi pas LD ?

C'est vrai que la Défense a souvent été à la pointe dans ce domaine, mais je pense quand même qu'aujourd'hui, le record du monde n'est plus à la portée d'un quartier comme LD, la Chine et le Moyen-Orient tuant la concurrence, mais on peut plutôt miser sur des tours de 200-500 m, très écologiques, très mixtes, avec de grandes surfaces, qui donneront une bonne image, un bon dynamisme à la Défense sans dépasser les moyens du quartier. Un CBD raisonnable en somme, mais très haut tout de même (323 m (Hermitage Plaza) ce n'est pas rien), qui reste leader européen, dans son temps, sans trop d'excès.

Petite référence à Devedjian sur 20 minutes :

patrick Devedjian gâte son département

[...] Des euros comme s'il en pleuvait pour les Hauts-de-Seine. Après avoir détaillé plusieurs plans de relance départementaux en tant que ministre, Patrick Devedjian (UMP) a présenté les investissements à venir pour contrer les effets de la crise dans le département dont il est président du conseil général. Non sans fierté. Le budget annuel de la collectivité locale, qui doit être approuvé vendredi, passerait ainsi de 480 à 587 millions d'euros. [...]

Selon lui, avec les sommes supplémentaires de l'Etat (320 millions) et des trente-six communes du département (126 millions), 1,5 milliard d'euros seraient investis dans le département en « création d'activités et d'emplois ». « Cela fait plus de 220 projets, qui étaient programmés dans les années à venir, et qui vont finalement démarrer entre 2009 et 2010 », a précisé Patrick Devedjian.

Parmi ces chantiers, la rénovation des huit tunnels des Hauts-de-Seine a été actée.  [...] « Nous tablons sur une baisse des droits de mutation [impôt indirect prélevé sur la vente d'un patrimoine immobilier] de l'ordre de 40 %, soit 150 millions de recettes en moins pour le conseil général. En revanche, si nous constatons un ralentissement des chantiers à la Défense, il n'y a pas de projet annulé », a-t-il précisé en faisant référence aux rumeurs sur la tour Signal de Jean Nouvel qui peine à trouver des investisseurs. Alors où va piocher le département pour trouver les 107 millions ? En empruntant, très probablement, et en augmentant bientôt la fiscalité de 4 %. [...]

Une question pas sur le vertical mais sur l'horizontal : qui est chargé de l'entretien/définition du parvis de LD? Disons toute l'esplanade qui court de l'arche jusqu'au pont de neuilly? Dans son état actuel, ça me semble être le principal point noir de LD : venteux, désert, parcours rendu compliqué par des aménagements qui sentent encore bon le saupoudrage de buissons à l'ancienne, pas de "lieux" conviviaux comme on en trouve à Canary Wharf le long des bassins. Et en plus une communication dalle/rues environnantes absolument apocalyptique, j'ai déjà mis plus d'1h parfois à trouver un point de sortie.
Pourquoi un POS aussi p-o-s?

Si j'ai bien retenu, lors des "Questions orales sans débat" de l'Assemblée Nationale, une représentant vient de s'exprimer au nom de Christian Blanc pour annoncer que le 28 avril Nicolas Sarkozy fera des annonces au sujet de La Défense, qui concerneront six communes, et non trois comme on en a l'habitude.

En plus des trois habituelles, de mémoire il a cité Suresnes, Rueil et La Garenne-Colombes.

Mais il n'a pas précisé si ces annonces concerneraient les transports, le développement de La Défense, etc.

Le stress peut grimper dans les étages

Hier, l'observatoire de la qualité de vie au bureau Actineo, qui organisait un débat sur le sujet, a plaidé pour qu'une étude soit lancée sur la qualité de travail dans ces « gratte-ciel ». Deux sociétés de la Défense étaient là pour témoigner.

http://www.20minutes.fr/article/314769/ … etages.php

Axa s'est installé à Nanterre pour épargner du stress à ses employés ??... ou pour économiser des €€€ ???

En tout cas, je crois qu'ils ont fait une assez bonne opération, en prenant un emplacement bon marché, mais sûrement de meilleu d'un quartier qui va bien se développer (rer a déjà et rer e et prolongement du m1 à venir; avec pleind e développements immobiliers) et ce, sans s'éloigner trop de La Défense.

Pour info la situation de l'autre coté de la manche :

Le propriétaire de Canary Wharf en situation délicate

http://www.agefi.fr/articles/article.aspx?id=1064075

Comment faire confiance à un article où est écrit "un prêt de 880 millions de livres (9,44 milliards d'euros)"?

Le propriétaire de Canary Wharf en situation délicate

Quelle conséquenses pour le développement du quartier si cette histoire est vraie?

vais je pouvoir acheter The shard pour une bouchée de pain?

Ok je sort

Krapulax a écrit:

Comment faire confiance à un article où est écrit "un prêt de 880 millions de livres (9,44 milliards d'euros)"?

Eheh Krapulax c'est juste.

Cela dit l'Agefi malgré cette coquille est un journal sérieux.

D'après le Times:

Canary Wharf in danger of going bust - again

Canary Wharf has revealed that it is in danger of going bust for a second time.

The plunging value of property after various tenants have either collapsed or indicated they may move out means there is a "material risk" that Songbird Estates, the Morgan Stanley-backed consortium that acquired most of the site in 2004, could be in breach of its banking covenants within a year.

http://business.timesonline.co.uk/tol/b … 979250.ece

L'article décrit une dépréciation des actifs plutôt conséquente. De 6,76 Md de livres, ils seraient passés à 4,93 Md.

Finalement la Défense n'est pas le seul quartier d'affaires à pâtir de la crise, et Unibail Rodamco semble s'en tirer pas si mal, non?

¤Grégory¤ a écrit:

La Défense en 2015

http://pics.imagup.com/01/1237144332_Montage_Rendu.jpg

Merci à Kael pour son rendu : )

Un rendu qui donne un ensemble défensien assez brouillon à l'avenir, peut être trop dense...
Avec les jumelles, LD prend des allures de Guangzhou ! et air² n'arrange rien avec son design proche de la la tour autoportante...

Bonsoir, actuellement sur france 5: L' HISTOIRE DE LA DEFENSE.