Démographie - Evolution démographique du Sud-Ouest

urbatoulousain31 a écrit:

S'il y a bien un thème ou l'on peut étaler notre satisfaisit pour Toulouse, c'est bien sa vitalité démographique actuelle incomparable. Même Lyon, est à 70% du taux de croissance toulousain (14000 sur 20000/an).

Au contraire, vu la taille de Lyon, avoir 70 % d'un taux que l'on considère comme exceptionnel, c'est déjà très beau ! Cela fait un certain temps que je trouve le niveau de croissance de Lyon assez impressionnant pour une ville de cette taille. Cela suppose aussi un postulat : le ralentissement marginal des taux de croissance en fonction de la taille.

L'exception étrange, c'est encore notre chère ville rose, avec un taux aujourd'hui supérieur à Montpellier dans la majorité des périmètres (commune, UU, AU, dept) alors que nous sommes deux fois plus peuplés pour la zone urbaine. C'est assez inédit (actuellement et à une telle échelle). J'aime les exceptions...

Philippe a écrit:

ATTENTION! Remarque méthodologique : les graphiques proposés n'ont pas un temps gradué de manière proportionnelle. Faites attention à ne pas tirer de conclusions hâtives sur les comparaisons intercensitaires par exemple (temps court). En revanche, l'allure générale de la courbe n'est pas trop affectée (temps long).

Les divers recensements n'ont pas étés réguliers nottament aux époques conflictuelles. (ce qui se comprend)

tout à fait.
Et si je devait faire un graph, il serait comme cela aussi, car excel ne gère pas la proportionnalité temporelle... enfin me semble-t-il.

Si si, vous pouvez gérer la temporalité : il suffit de mettre en "date" les formats de cellule des années. Ensuite en générant le graphique il lisse dans le temps tout seul, comme un grand

Je viens de "formater" les dates, les graphiques sont strictement identiques !

Je pense qu'excel, que ce soit une date ou une série de nombres quelconques, réalise un échelle adapté. Si j'avais demandé un diagramme en barres, il aurait fait des barres sans se soucier de l'échelle, alors que là les nombres faisaient partis de l'axe donc l'échelle. 

Romuald, peux tu faire ce même style de graphique pour tous les départements du Sud-Ouest et également en faisant un graphique pour les 3 régions ?
Merci.

merci à vous pour l'info à propos d'Excel !
Quand je pense que j'ai travaillé tant de dates sans lissage chronologique...

Les deux métropoles du Sud-Ouest  après les chiffres corrigés de 2007 :   1999 - 2007  variation totale et variation annuelle

Toulouse  intra-muros  :    390 350  -   439 453    + 49 103  + 6 138/an
Toulouse agglo :               761 090  -   859 111    + 98 021  +12 253/an

Bordeaux intra-muros :     215 363  -   235 178    + 19 815  +  2 477/an
Bordeaux agglo :              753 931  -   809 224    + 55 293  +  6 912/an

En tenant compte de ces données corrigées et en continuant sur ce rythme jusqu'en 2010 :

Toulouse intra-muros  :    457 867
Toulouse agglo :              895 870

Bordeaux intra-muros :    242 609
Bordeaux agglo :             829 960

C'est hallucinant comment à Toulouse, la ville centre capte pile poil 50% du flux migratoire. Et en taille, le rapport Ville centre - reste de l'agglomération est proche de 1, pour l'instant il y a un équilibre dans le rapport de force.

Oui, mais lorsque les nouvelles limites des agglomérations seront définies, il faudra ajouter au bas mot entre 30 et 50 000 habitants aux banlieues.
L'extension spatiale de l'agglo permet à la banlieue de devenir plus importante en population que la ville centre.

La seule ville centre de Toulouse augmente à quelques centaines près au même rythme que toute l'agglo bordelaise.

Limoges, la 3ème ville du Sud-Ouest se réveille un peu aussi :

Limoges : 133 968 en 1999         138 882 en 2007
Agglo     : 173 299 en 1999         180 061 en 2007 soit +  845/an

A ce rythme,
Limoges  :  140 725 en 2010
Agglo      :  182 596 en 2010


Montauban, la 2ème ville de Midi-Pyrénées (4ème agglo) accélère sa croissance  :

Montauban :  51 855 en 1999          55 438 en 2007
Agglo         :  56 734 en 1999          62 170 en 2007  soit  + 680/an

A ce rythme:
Montauban  :  56 782 en 2010
Agglo          :  64 210 en 2010


Albi, la 3ème ville de Midi-Pyrénées  (3ème agglo) accélère aussi :

Albi :            46 274 en 1999          48 889 en 2007
Agglo :         66 231 en 1999          70 822 en 2007, soit + 574/an

A ce rythme :
Albi :            49 870 en 2010
Agglo :         72 544 en 2010


Tarbes, 4ème ville de Midi-Pyrénées (2ème agglo). La banlieue compense la perte de la ville centre.

Tarbes :    46 275 en 1999        44 973 en 2007
Agglo  :     77 414 en 1999        77 576 en 2007

Bonjour, merci pour tous ces chiffres très intéressants. Les croissances de montauban et d'Albi ainsi que la chute enrayée (momentanément?) de Tarbes font plaisir.
Midi-Pyrénées est devenue la première région en terme de croissance démographique de métropole, devant Languedoc Roussillon. Qui l'eut cru ? Le phénomène qu'avait connu en Languedoc-Roussillon se reproduit ici.
Nous étions et sommes toujours là-bas dans un schéma avec un département de tête et des départements périphériques connaissant une bonne croissance.
A notre tour, la croissance des départements hors Haute-Garonne se confirme voire s'accélère. Même l'Ariège (mes chères Pyrénées) regagne des habitants.

La différence était que nous avions une région Languedoc-R avec une croissance plus ou moins homogène avec des hausses importantes partout concentrées autour de villes telles que Montpellier, Nîmes, Perpignan, Narbonne. Chez nous, la croissance est clairement alimentée par une sorte de diffusion centrifuge autour de Toulouse. La réflexion a minima autour de l'Aire urbaine prend tout son sens ici, voire même - et de plus en plus - autour du concept d'aire métropolitaine. Quand je vois la croissance démographique de Montauban mais surtout l'étoffement des fonctions "métropolitaines" d'Albi, et ce qu'elles doivent à leur proximité avec Toulouse, je trouve que les discours régionaux anti-toulousains sont ridicules. Sans la ville rose, nous aurions été rayés de la carte et notre région n'aurait peut-être jamais existé ainsi.

Autres surprises, mais à l'extérieur de la région:
Là où je suis étonné, c'est la baisse assez importante du Languedoc-Roussillon qui se trouve à 1,04%, il s'agit certainement d'un ajustement. PACA est à présent au même niveau, avec 1% (en nombre absolu, cela fait beaucoup!), mais aussi Pays-de-la-Loire. Même le Limousin est à +0,83% (belle revanche) !

Dernière remarque :
L'agglomération de Tarbes qui était de loin la 2nde agglomération de Midi-Pyrénées en 1990 par exemple, voit Albi se rapprocher rapidement. Moins de 7 000 habitants les séparent en 2007.

Maintenant que Montauban et Albi bénéficient bien de la dynamique toulousaine, il faut absolument s'atteler à mettre sur orbite des villes un peu moins bien situées, mais avec un beau potentiel : Castres-Mazamet et le coin de Rodez. Cela fait des années qu'il est question leur désenclavement. Rien n'arrive malgré les articles de La Dépêche.

http://www.lexpress.fr/region/recenseme … 39998.html

Les tops et flops du recensement

Par Pierre Falga, publié le 05/01/2010 à 10:31 - mis à jour le 05/01/2010 à 13:07

[...]

Entre 2006 et 2007, la palme de la croissance revient à la Corse-du-Sud (+2,7%), devant le Tarn-et-Garonne, la Vendée, l'Ariège et la Haute-Savoie. En plus du Tarn-et-Garonne et de l'Ariège, on note également les belles croissances du Gers, du Tarn et de l'Aude, dont la population augmente plus vite qu'entre les recensements de 1999 et 2006: les 5 départements entourant la métropole toulousaine profitent à plein de son expansion.

[...]

Parmi les communes françaises de plus de 50 000 habitants, les plus dynamiques entre 2006 et 2007 ont été Saint-Denis (93) avec une croissance de 3% en un an, devant Montauban, La Seyne-sur-Mer, Clichy et Antony. Charleville-Mézières (-1,9% de population), Neuilly-sur-Seine, Le Havre, Dunkerque et Quimper se sont révélées les moins dynamiques sur l'année 2006-2007.

Si on prend comme référence le recensement de la population de 1999, six communes françaises ont gagné connu une forte croissance en 8 ans: Paris (+67 800), Marseille (+54 000), Toulouse (+49 100), Montpellier (+28 300), Lyon (+26 900) et Bordeaux (+19 800). Dans le même temps, Le Havre perdait 11 200 habitants, Brest 6900, Saint-Etienne 4900 et Charleville-Mézières 4500.


[...]

PS : Charleville a vécu une véritable saignée.

Ne pas oublier non plus les villes charnières entre l'agglo toulousaine et l'agglo albigeoise :
St Sulpice      4 801   à    7 612
Lavaur           8 537  à   10 036
Rabastens      4 176  à     4 819         
Gaillac         11 073   à   12 939

Entre l'agglo toulousaine et montalbanaise :
Grenade               5 767   à     7 106
Fronton                 3 891  à      5 233
Grisolles               2 917   à     3 308
Montech                3 491   à     5 065
Verdun                 3 067   à     3 910
Castelsarrasin      11 352  à    12 862
Nègrepelisse          3 487  à      4 677

Dans le Gers
L'Isle Jourdain        5 560  à     6 755

Entre Toulouse et St Gaudens
Carbonne              3 692   à     4 777
Cazères                3 260   à     4 129

Entre Toulouse et Pamiers :
Auterive                6 531   à    8 435
Saverdun              3 589   à    4 376
Mazères                2 616   à    3 287
Pamiers               13 417   à  15 574

La région Midi-Pyrénées s'achemine rapidement vers le cap des 3 millions d'habitants, au rythme actuel de + 32 500 habitants par an.

Population 1999-2007
Ariège  137 205     148 568  soit + 11 363  soit  + 1 420/an  :  croissance incroyable à penser il y a encore 10ans.
dont Pamiers qui connait une croissance de plus de 2000 habitants passant à 15 574 habitants.

Aveyron   263 808  à  274 425  soit +10 617.

Hte Garonne  1 046 338  à 1 202 920  soit  +156 582

Gers   172 335  à   183 615  soit +11 280 soit +1 410/an. Egalement une forte croissance surtout dans l'aire toulousaine comme pour l'Ariège.

Lot   160 197  à   171 173 soit +10 976.

Htes Pyrénées  222 368  à   228 594  soit +6 226. La plus faible croissance de la région.

Tarn   343 402  à  369 501  soit + 26 099 soit + 3 262/an.  Evolution importante générée par l'extension de l'aire urbaine toulousaine et de sa diffusion sur Albi le long de l'A68.

Tarn et Garonne  206 034  à  231 763  soit + 25 729 soit + 3 216/an. Une des plus fortes croissances en % de France. Toutes les communes sur l'axe Toulouse - Montauban-Castelsarrasin-Valence et Montauban-Caussade sont en forte croissance.

Midi Pyrénées  2 551 682  à  2 810 559,  soit + 258 877,  soit + 32 360/an.
A ce rythme, la région dépassera les 3 millions d'habitants en 2014.

Entre 1999 et 2007, le 31 a doublé le 38, le 95, le 91,  en 2010, sûrement le 76 et se rapproche fortement du 44, du 94 et du 77.

invité01 a écrit:

Entre l'agglo toulousaine et montalbanaise :

Castelsarrasin      11 352  à    12 862

Euh comment dire 

invité01 a écrit:

Ne pas oublier non plus les villes charnières entre l'agglo toulousaine et l'agglo albigeoise :
St Sulpice      4 801   à    7 612
Lavaur           8 537  à   10 036
Rabastens      4 176  à     4 819         
Gaillac         11 073   à   12 939

Entre l'agglo toulousaine et montalbanaise :
Grenade               5 767   à     7 106
Fronton                 3 891  à      5 233
Grisolles               2 917   à     3 308
Montech                3 491   à     5 065
Verdun                 3 067   à     3 910
Castelsarrasin      11 352  à    12 862
Nègrepelisse          3 487  à      4 677

Dans le Gers
L'Isle Jourdain        5 560  à     6 755

Entre Toulouse et St Gaudens
Carbonne              3 692   à     4 777
Cazères                3 260   à     4 129

Entre Toulouse et Pamiers :
Auterive                6 531   à    8 435
Saverdun              3 589   à    4 376
Mazères                2 616   à    3 287
Pamiers               13 417   à  15 574

Pamiers    quelle  croissance!  En 2010, la ville doit compter environ 16 400 habitants.
Gaillac a aussi une bonne croissance, 13 600 habitants en 2010 ?
idem pour Castelsarrasin peut être 13 400 habitants aujourd'hui ?
Lavaur a dépassé les 10 000 habitants pour la première fois.  Environ 10 600 aujourd'hui ?

Plusieurs communes s'acheminent vers les 10 000 habitants.
Auterive, sûrement environ 9 200 habitants en 2010 ?
St Sulpice peut être 8 700 habitants aujourd'hui.
Grenade sûrement 7 600 aujourd'hui.
L'Isle jourdain 7 200 aujourd'hui ?

On touche ici du doigt l'exceptionnelle croissance démographique de la couronne périurbaine toulousaine débordant sur les villes des départements voisins. On ne s'étonnera pas non plsu de retrouver de fortes croissances démographiques dans les départements voisins (notamment le 81 et le 82).

J'osais pas le dire 

Et bien il faut oser chéricutz 

Désolé urbatoulousain, je n'avais pas vu ton post, le mien faisait suite à celui de Romuald 

Romuald a écrit:

invité01 a écrit:

Entre l'agglo toulousaine et montalbanaise :

Castelsarrasin      11 352  à    12 862

Euh comment dire 

Oui effectivement pour vous répondre (explications que j'aurais dû donner lors du premier message), j'ai ajouté Castelsarrasin tout d'abord pour sa forte croissance démographique mais également qui génère un étalement des constructions en diffus, notamment en direction de la Ville Dieu du Temple qui elle même s'étend aussi en direction de Montbeton déjà banlieue de Montauban.
Du reste Castelsarrasin par l'A62 n'est qu'à 45mn de Toulouse donc peut très bien rentrer dans la mouvance urbaine Toulouse-Montauban (ce qui explique sûrement sa forte croissance démographique).
De plus, je pense que par l'étalement et les constructions en diffus qui sont légion dans la région de Montauban, d'ici 10 ans, Castelsarrasin sera sûrement partie intégrante de l'unité urbaine de Montauban.

Je continue mon analyse démographique et urbaine des villes de Midi-Pyrénées :

Concernant l'agglo toulousaine, j'avais identifié par la carte aérienne google map 2006, 14 commune susceptibles d'intégrer l'unité urbaine (agglomération) :

Fontenilles, Fonsorbes, Saubens, Lauzerville, Bouloc, Vacquiers, Villeneuve les Bouloc, Castelnau d'Estretefonds, St Rustice, Merville, Montaigut sur Save et pour le Tarn et Garonne Grisolles, Pompignan, Canals.

Cet ensemble représentait 28 608 habitants en 1999 et en représente 40 045 en 2007.

Si la prochaine agglomération définie par l'INSEE comprend donc 86 communes (72 des limites 1999 + 14 ajoutées en 2009), l'unité urbaine comptait :

789 698 habitants en 1999 (limites 2009)
899 156 habitants en 2007.

Constat de l'évolution démographique des principales agglomérations et aires urbaines de Midi-Pyrénées (hors Toulouse) dans leurs limites 1999 :

TARBES :     1999 - 2007 - 2010 (basée sur moyenne 99-07)
         
agglomération :           77 414       77 576        77 637
aire urbaine :             109 892     112 896      114 022


ALBI :

agglomération :           66 231        70 822      72 544 
aire urbaine :              85 960        93 707       96 612


MONTAUBAN :

agglomération :           56 734        62 170        64 208
aire urbaine :              75 158        84 568        88 097

En reprenant la carte de l'étalement des aires urbaines en 2006, j'ai retravaillé l'évolution démographique de Montauban.

L'évolution démographique de cette ville est complètement en phase avec l'évolution toulousaine.

Tout d'abord en reprenant l'étalement supposé de l'unité urbaine de Montauban au regard de la carte google map 2006 (en attendant confirmation périmètre insee) :

L'unité urbaine devrait passer de 5 communes à 15 communes.

1999 - 2007  (estimation 2010 sur moyenne 99 - 07)
Montauban             51 855      55 438        56 782
Montbeton                2 111       3 433          3 928
St Nauphary             1 225       1 592          1 730
Lacourt St Pierre          870       1 030          1 090
Villemade                    673          677             678

Bressols                   2 663        3 441          3 733
St Etienne Tulmont    2 556        3 212          3 458
Albias                       2 338        2 608          2 709
Ville Dieu du Temple  1 744        2 415          2 667
Corbarieu                 1 288        1 430           1 483
Léojac                         798        1 090           1 200
Albefeuille Lagarde       644           631              626
Barry d'Islemade          573           799              884
Labastide St Pierre     3 043        3 539           3 725
Campsas                     870         1 080           1 159

AGGLO :                  73 251       82 415          85 852


L'aire urbaine devrait passer de 22 communes à 40 communes :

AIRE URBAINE :           95 806      109 041         114 004

Montauban devrait ressembler peu ou prou à ce schéma avec les nouvelles délimitations.
Concernant son agglomération je m'interroge à court terme sur l'ajout de Nègrepelisse (en passe de rejoindre St Etienne de Tulmont) et Castelsarrasin en passe de rejoindre La Ville Dieu du Temple.
En 2007, Castelsarrasin c'est 12 862 habitants contre 11 352 en 1999, sûrement 13 400 aujourdhui, et Nègrepelisse c'est 4 655 habitants en 2007 contre 3 487 en 1999, sûrement 5 100 aujourd'hui.

A ce rythme l'agglomération de Montauban devrait dépasser les 100 000 habitants d'ici 2015. La morphologie démographique (ville-banlieue) devrait permettre à Montauban de se hisser à un niveau équivalent à une ville comme Troyes vers 2015.