Hambourg
© Piéton
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
Publicité
Ca me paraît une solution intéressante. Enfin sauf bien sûr les inévitables problèmes de régularité liés à l'alternance des circulations, mais par rapport à l'économie en terme d'infrastructures et le réalisme quant à la fréquentation (élevée mais mois quand même que sur les branches La Défense-Pleyel ou Pleyel-Paris centre).
En discutant avec un élu du conseil général des Hauts-de-Seine j’ai appris que jeudi 22 octobre, le STIF avait présenté les modalités de la concertation publique relative à la désaturation de la ligne 13 par le prolongement de la ligne 14 (bien que le projet soit déjà très contesté par les usagers).
Plus précisément, durant un mois, début 2010, le STIF se mobilisera pour convaincre les usagers que le prolongement de la ligne 14 jusqu’à Saint-Ouen règlera les conditions de transport sur les deux branches de la ligne 13.
Calendrier de la concertation :
Du 4 au 8 janvier 2010 : mise en place des expositions de présentation du projet de prolongement de la ligne 14, notamment dans quelques stations de la ligne 13 et dans les mairies des villes concernées
4 janvier 2010 : mise en ligne d’un site internet pour informer sur le projet et réception des premières contributions
Du 11 janvier au 13 février 2010 : période de concertation pendant laquelle se tiendront les réunions publiques
Fin mars 2010 : rapport du garant
Eté 2010 : bilan de la concertation
Publicité
Clark Kent a écrit:
le STIF se mobilisera pour convaincre les usagers que le prolongement de la ligne 14 jusqu’à Saint-Ouen règlera les conditions de transport sur les deux branches de la ligne 13.
Il vaudrait mieux être moins ambitieux en tentant de convaincre que ce prolongement améliorera les conditions de transport parce que on sait déjà que :
- Entre Clichy et Porte de Clichy, les rames resteront bondées (à moins qu'Arc Express ne vienne à la rescousse...)
- Sur chacune des branches, on gardera une fréquences réduite de moitié (la solution reste donc de pousser les fréquences à leur maximum sur cette ligne... Ouragan pour les heures de pointes et tout simplement un objectif de fréquence double par rapport aux autres lignes même en dehors des heures de pointe).
Je suppose que les études ont montré qu'il serait très difficile et très coûteux de météoriser une des lignes. Je suppose également que cette solution n'est pas celle qui répond le mieux aux projets d'urbanisme et de développement de la région capitale. Bref, les habitants de Clichy, Asnières et Gennevilliers (ou, mais peut-être ans une moindre mesure, ceux de Saint Ouen et de Saint-Denis) vont sûrement devoir accepter cette solution qui n'est pas idéale pour eux, et va juste aider à améliorer un peu la situation.
florent92 a écrit:
Il vaudrait mieux être moins ambitieux en tentant de convaincre que ce prolongement améliorera les conditions de transport
En fait, c’était surtout ironique quand je disais « règlera » 
Comme toi je pense que les conditions s’amélioreront, mais que ça ne résoudra pas le vrai problème de fond de la saturation des deux branches à long terme. De plus, habitant Gennevilliers je constate que ma ville se développe d’une manière impressionnante avec d’importantes réalisations de logements et de bureaux, ainsi que de nombreux autres projets qui entraîneront inévitablement une fréquentation ne cessant d’augmenter.
Chaque matin lorsque j’emprunte la ligne 13 à la station « Les Courtilles » en direction de Paris, je constate que ceux qui par la suite montent dans la rame à « Gabriel Péri » commencent déjà à être serrés ; puis « Mairie de Clichy » la station suivante n’en parlons même pas, les gens qui par chance réussissent à monter jouent des coudes pour survivre dans la bétaillère. Selon moi ce n’est donc pas la proposition de prolongement actuelle qui résoudra concrètement la situation, du moins pour la portion située entre « Porte de Clichy » et « Asnières-Gennevilliers - Les Courtilles ». (Je parle de cette portion de branche car c’est celle que j’emprunte quotidiennement, mais je suppose que le problème sera similaire entre « Mairie de Saint-Ouen » et « Saint-Denis - Université »).
florent92 a écrit:
- Entre Clichy et Porte de Clichy, les rames resteront bondées (à moins qu'Arc Express ne vienne à la rescousse...)
« Arc Express à la rescousse » serait effectivement une solution complémentaire viable (et encore... tout dépendra du tracé), mais au train où vont les choses (sans jeu de mots) je doute que la constante augmentation du trafic n’ait la patience d’attendre. 
Clark Kent a écrit:
bien que le projet soit déjà très contesté par les usagers
Contestés par qui ? et pour quelles raisons ? C'est la première fois que j'entends (avec une heureuse surprise) parler de contestations.
florent92 a écrit:
Je suppose que les études ont montré qu'il serait très difficile et très coûteux de météoriser une des lignes.
Il y a déjà eu une discussion à ce sujet il y a plusieurs mois. Pour résumer, les études on leur fait dire ce que l'on veut, et météoriser une des deux branches n'était pas vraiment plus cher que de prolonger la 14 sans reprendre une des deux branches.
La vérité c'est que les hommes politiques ne sont pas vraiment conscients du calvaire vécu par les usagers de la ligne 13. Tu peux être sûr que si Huchon était obligé de prendre la 13 à Clichy tous les matins, ça fait longtemps que les "études" auraient conclu qu'il faut que la 14 reprenne une des deux branches de la 13.
OK pour tous vos arguments. Mais si l'on doit envisager un prolongement de M14 vers l'aéroport de Roissy via le Bourget (ou même dans un premier temps un terminus au Bourget), et que l'on veut conserver son caractère express, il est peut-être plus facile de réduire le nombre de stations. Après Saint-Lazare, il y aurait ainsi Rome, porte de Clichy, Saint-Ouen RER C, Mairie de Saint-Ouen, Pleyel, Le Bourget, soit 6 nouvelles stations construites dès l'origine pour recevoir 4 wagons de plus qu'actuellement. Or, rallonger les quais des actuelles 9 stations de la branche Saint-Denis, les réaménager, les réadapter en vue de l'arrivée de Météor et prolonger l'ensemble d'environ 3 à 4 stations jusqu'au Bourget serait très probablement aussi couteux et le bénéfice de ligne "express" en serait bien amoindri. Juste pour me faire l'avocat du diable.
Tout à fait d'accord avec toi 
Le projet de prolongement jusqu'à Roissy justifie a posteriori qu'on retienne cette solution pas tout à fait satisfisante. Bref, Blanc à la rescousse de Huchon en somme. Et les habitant de Geneviliiers, d'Asnières, et de Clichy (ceux qui restent sur le quai puisque le metro est déjà plein) apprécieront. A moins qu'on finisse par supprimer la branche Saint Denis de la ligne 13 en remplaçant la desserte fine par... au hasard... un tramway. Là c'est les voyageurs de l'autre ligne qui apprécieront probablement moyen moyen.
wangchun a écrit:
Contestés par qui ? et pour quelles raisons ? C'est la première fois que j'entends (avec une heureuse surprise) parler de contestations.
En effet d’importantes contestations sont en préparation par le biais de divers syndicats et du comité des usagers de la ligne 13, réunissant les habitants d’Asnières-Gennevilliers - Saint-Denis et tous ceux qui s’opposent à la forme actuelle du projet. J’ai assisté à quelques-unes de leurs réunions au cours de ces derniers mois et j’ai été étonné de voir autant de monde contre ce projet, y compris des conducteurs et techniciens de la RATP qui étaient présents.
Leurs raisons sont nombreuses et similaires à celles déjà évoquées dans ce topic, mais la principale contestation étant que face à l’augmentation constante du trafic, la solution actuellement proposée ne permet de décharger la ligne que de 25%, alors qu’il est précisé dans le rapport du Stif que seul le dédoublement complet par l’une des deux branches résoudrait totalement le problème de saturation au nord de Saint-Lazare. Bien que cette option compterait aussi de nombreuses complexités à mettre en œuvre, c’est en tout cas cette autre solution qu’ils exigent.
Dans les prochaines semaines et pendant la concertation, ils médiatiseront plus amplement leur mouvement. Mais pour être franc, je pense que ces actions sont trop tardives et qu'ils ne seront plus en mesure de changer concrètement les choses. Et puis surtout il ne faut pas se voiler la face, à quelques mois des élections régionales il serait impensable pour le Stif de devoir annuler, modifier, voir relancer d’énièmes études pour un projet d’une telle ampleur ; ils perdraient là toute crédibilité. Cette concertation est un mal nécessaire pour le Stif et ressemble plus à un plan de communication. Je sais que ça grogne aussi du côté du groupe Prisma Presse qui dès l’année prochaine viendra s’installer à Gennevilliers en regroupant plus de 1000 salariés près de la station « Gabriel Péri ». Et dire qu’ils avaient choisi ce site par référendum pour la proximité du métro en espérant à terme une reprise d’une des branches par la 14… je leur souhaite bon courage.
Mais au-delà de contester le projet proposé (car je peux en comprendre l’utilité et je n’y suis pas fondamentalement opposé) ce que je trouve surtout méprisant vis-à-vis des usagers c’est qu’aucune réunion publique n’est prévue dans les communes d’Asnières et de Gennevilliers ; alors que nous sommes tout de même concernés par 3 stations de métro. A défaut de débat, une urne sera installée à la station « les Courtilles » (et peut-être Gabriel Péri) munie de papiers pré-remplis pour donner son avis. Je commence à mieux comprendre pourquoi le choix de ce mode de concertation a été décidé.
Clark Kent a écrit:
à quelques mois des élections régionales il serait impensable pour le Stif de devoir annuler, modifier, voir relancer d’énièmes études pour un projet d’une telle ampleur ; ils perdraient là toute crédibilité.
Mais il serait impensable que le Stif n'ait pas déjà fait des études montrant que météoriser une des branches n'est pas envisageable... si la grogne monte, si la contestation gagne en ampleur, alors le Stif devra bien justifier ses choix... J'espère donc qu'ils ont bien fait des études suffisantes car sinon, ça ne manquera pas de leur être reproché, n'est-ce pas ? Et à l'approche des élections, ça ferait mal...
Clark Kent a écrit:
du côté du groupe Prisma Presse qui dès l’année prochaine viendra s’installer à Gennevilliers en regroupant plus de 1000 salariés près de la station « Gabriel Péri ». Et dire qu’ils avaient choisi ce site par référendum pour la proximité du métro en espérant à terme une reprise d’une des branches par la 14… je leur souhaite bon courage
Ce ne sont quand même pas les plus à plaindre !! La saturation, on la voit surtout dans la direction nord vers sud le matin et sud vers nord le soir. Donc finalement, ces employés devraient s'en sortir pas trop mal par rapport aux résidents.
florent92 a écrit:
Mais il serait impensable que le Stif n'ait pas déjà fait des études montrant que météoriser une des branches n'est pas envisageable... si la grogne monte, si la contestation gagne en ampleur, alors le Stif devra bien justifier ses choix... J'espère donc qu'ils ont bien fait des études suffisantes car sinon, ça ne manquera pas de leur être reproché, n'est-ce pas ? Et à l'approche des élections, ça ferait mal...
Je ne doute pas une seconde que le Stif ait effectivement bien réalisé toutes les études possibles et analysé les diverses possibilités avec mûre réflexion. Ce que je veux dire surtout c’est que même en cas de grogne ou d’une hypothétique forte protestation médiatique ils ne faut pas s’attendre à ce qu’ils reculent ou modifient leur décision à quelques mois des élections, et pour cause ils ne seraient plus crédibles face aux électeurs, transformant ce sujet épineux en argument cadeau pour l’opposition. En ce qui me concerne et en tant que simple usager quotidien de la ligne 13 depuis son terminus, je compte tout de même me faire entendre dans cette communi-concertation, et vu les salles bondées de participants mécontents aux réunions auxquelles j’ai pu assister, je pense que ça ne passera pas inaperçu, ça aura au moins ce mérite. 
florent92 a écrit:
Ce ne sont quand même pas les plus à plaindre !! La saturation, on la voit surtout dans la direction nord vers sud le matin et sud vers nord le soir. Donc finalement, ces employés devraient s'en sortir pas trop mal par rapport aux résidents.
Cette note était surtout anecdotique, pour expliquer que le mouvement qui a l'époque s'était mis en place lors de la décision de regroupement avait vanté les mérites de ce site à ces 1000 salariés par le fait qu'à terme la ligne 14 reprendrait l’une des deux branches (la proposition soumise actuellement jusqu’à Saint-Ouen n'était pas encore connue du public). Mais je suis d’accord avec toi, il est évident que les plus pénalisés seront principalement les résidents.
Menu
)