Région toulousaine - Population et évolutions démographiques

Je ne cherche à justifier rien du tout. Je fais un constat de comparaison entre le PADD ici expliqué et le projet de parc des expos à Aussonne.

Je n'ai jamais donné mon opinion sur ce que je souhaite comme aménagement urbain de Toulouse et de son agglomération, notamment en terme de construction du parc des expos. Cherchez ou j'aurais pu justifier de son installation là-bas à part reprendre les arguments des décideurs.

EDIT de Modération :


@urbatoulousain31, mais surtout @Diagonal, à propos des posts #499 à #501

On prends les mêmes qu'ici et on recommence, c'est ça le jeu du jour ?!? 2-2 après prolongations, OK ?

Bonjour à tous,

En prenant connaissance de la population d'autres villes, notamment européennes, je me suis demandé ce qu'une Toulouse avec un autre périmètre administratif pouvait donner à la comparaison.

Voici des petits calculs basés sur des chiffres de 2006 (pris sur wikipedia - aire urbaine de Toulouse), j'ai pris la configuration d'un Toulouse qui couvrirait les parties les plus denses de l'agglomération.

hypothèse 200 km² :

                                 surface         pop        densité
                                  (km²)         2006    (hab/km²)

Toulouse                      118,3      444 392     3 299,66
Fonbeauzard                    1,32        2 801     1 971,97
Ramonville-Saint-Agne     6,46       12 050     1 810,53
L'Union                            6,77      12 467     1 793,35
Villeneuve-Tolosane         5,08        8 374     1 624,41
Saint-Jean                       5,94        9 479     1 407,74
Aucamville                       3,96       7 568     1 397,22
Colomiers                      20,83      32 438     1 370,04
Tournefeuille                  18,17      25 900     1 252,50
Castanet-Tolosan             8,22      10 519     1 246,96
Blagnac                         16,88      21 555     1 219,55

                                  211,93  587 543    2 772,34

Pour atteindre 200 km², nous retirerions 11,93 km sur les franges les moins peuplées.
Nous aurions théoriquement 12 196 habitants de moins, 575 347 habitants en 2006 pour une Toulouse de 200 km².
Soit environ 620 000 habitant au 1er janvier 2010 (choix : taux de croissance Tlse à +6500 /an; tx banlieue : 1,1%).


Remarque : les banlieues restent très peu peuplées.


hypothèse : 300 km²

                                       surface            pop         densité
                                         (km²)          2006      (hab/km²)

Toulouse                            118,3       444 392      3 299,66
Fonbeauzard                          1,32         2 801      1 971,97
Ramonville-Saint-Agne           6,46        12 050      1 810,53
L'Union                                  6,77       12 467      1 793,35
Villeneuve-Tolosane               5,08         8 374      1 624,41
Saint-Jean                            5,94          9 479      1 407,74
Aucamville                            3,96          7 568      1 397,22
Colomiers                           20,83        32 438      1 370,04
Tournefeuille                       18,17        25 900      1 252,50
Castanet-Tolosan                  8,22        10 519      1 246,96
Blagnac                              16,88        21 555      1 219,55
Saint-Alban                           4,26         5 491      1 217,37
Beauzelle                              4,42         5 050      1 216,29
La Salvetat-Saint-Gilles          5,75         6 415      1 005,04
Cugnaux                             13,01       16 195         999
Roquettes                             3,36         3 483         977,68
Castelginest                          8,11         8 508         953,76
Pins-Justaret                         4,51         4 360         868,07
Saint-Orens-de-Gameville    13,06        11 059         841,58
Frouzins                               7,91          6 703         750,44
Gratentour                           4,09          3 534         742,05
Launaguet                            7,02          6 781         724,5
Balma                                16,59        13 031         719,95

                                       304,02     678 153     2 230,62

Plus de 720 000 en 2010 (j'applique arbitrairement un taux de coissance minimal de 1,6 % par an).

ATTENTION :
1) Mes taux sont approximatifs et la fourchette finale est de +-10 000 habitants.
2) la commune serait assez discontinue, car certaines zones à fortes densités situées un peu loin (Pins Justaret, Frouzins...).
Donc si la ville est d'un seul tenant, les chiffres seraient inférieur.

[04:32 : mise en forme des stats]

philippe ou je suis fatigué ou je sais quoi
mais j'ai rien compris à ta démonstration, désolé

Pas de problème, je reconnais avoir été pris par le temps et un RDV urgent.

En gros :
si l'on devait dessiner une commune de Toulouse s'étalant sur le Toulouse actuel et les communes les plus densément peuplées, nous pourrions avoir les résultats suivants au 1er janvier 2010 :

- hypothèse à 200 km² : env 620 000 hab

- hypothèse à 300 km² : env 720 000 hab

à titre de comparaison, le Grand Toulouse fait 366 km² pour 665 000 hab (chiffres wiki "communauté urbaine") ou 680 000 hab en 2008 (chiffres wiki "communauté urbaine de Toulouse"), car comprenant certaines communes peu densément peuplées.

Philippe a écrit:

Pas de problème, je reconnais avoir été pris par le temps et un RDV urgent.

En gros :
si l'on devait dessiner une commune de Toulouse s'étalant sur le Toulouse actuel et les communes les plus densément peuplées, nous pourrions avoir les résultats suivants au 1er janvier 2010 :

- hypothèse à 200 km² : env 620 000 hab

- hypothèse à 300 km² : env 720 000 hab

à titre de comparaison, le Grand Toulouse fait 366 km² pour 665 000 hab (chiffres wiki "communauté urbaine") ou 680 000 hab en 2008 (chiffres wiki "communauté urbaine de Toulouse"), car comprenant certaines communes peu densément peuplées.

là j'ai tout compris je relirai la première mouture, car si ça ce trouve c'était déjà clair.
a titre indicatif Stuttgart fait 600 000h pour 207km²
Francfort 667 000h pour 248km²
et Hambourg pour terminer 1 755 000h pour attention 755km²
ça explique pourquoi il y a moins de communes en allemagne et que les équipements sont aussi mieux conçus  et moins de gaspillage, demander la conclusion a diagonal.

Tu vois l'intérêt ? Cela permet de replacer en contexte.
Par exemple, des villes comme Lyon ou Lille à ces échelles là seraient plus facilement comparable.

Tu as immédiatement pris les exemples de Francfort et de Stuttgart qui sont éloquents. En parallèle, il faut savoir que leur région urbaine immédiate les propulsent au delà des 2 millions.

Je pense que Düsseldorf est une ville assez comparable : comme Francfort et Stuttgart, mais avec une aire urbaine moins peuplée (mais un espace urbain énorme, la Ruhr, mais partagé).
Son "département", partagé aussi, dépasse les 5 M d'habitants pour 5 200 km², soit 2 fois la population du département du Nord...

Quant à une Toulouse de 755 km², cela donnerait :
756,87 km²    868 572 hab    densité : 1147,58
Ce n'est pas énorme non plus.
En gros, on peut se dire qu'en doublant la communauté urbaine de Toulouse, on gagnerait 50 % d'administrés supplémentaires, correspondant à 66 communes additionnées les unes aux autres.

et je pense qu'au niveau TC ça poserai un peu moins de problème, comme si vote pour alors j'ai ça en échange etc.., et sans parler du gaspillage chaque commune voulant son stade, son gymnase, sa salle de spectacle etc...
Comme quoi on en revient toujours au même point faut fusionner d'autres communes avec les villes centres.
j'ai commparé avec l'allemagne car je connais pas trop mal, reste a améliorer mon allemand.
par contre je me demande si avec la livraison des ponts jumeaux et une partie de montaudran, entre autres ça va pas faire repaaser au dessus de 7000h de plus par an la croissance de Toulouse ville.

Permettez cette opinion. Je ne vois pas l'intérêt de ces comparaisons sur la base de chiffres... ou alors il manque quelque chose. Est-ce qu'un Grand Toulouse de 66 communes est gouvernable ou alors est-ce que cela renforcera la logique de compromis ? Avec 66 communes, vous pouvez dire adieu aux investissements massifs dans les transports de la ville-centre (par exemple), on reviendra à la logique : avec ça, j'en fais 3 fois plus, or nous sommes 66, donc il faut en faire 3 fois plus... Est-ce que c'est gouvernable autrement que par le compromis de tels ensembles en France ? Est-ce que ça ne fait pas des ensembles aux intérêts trop hétérogènes, trop peu "appropriables" par ses habitants pour que ce soit gouvernable autrement que par le compromis ? Quel intérêt par rapport à une communauté urbaine (forme la plus intégrée d'intercommunalité comme vous le savez et souvent géré par le compromis) ?

Je pense qu'il faut peut-être fusionner, mais pas pour atteindre un chiffre de superficie... à moins de noyer la ville-centre sous les prétentions contraires de communes aux intérêts trop différents. Je ne suis pas sûr que 200km² soit un chiffre magique de ce point de vue et, paradoxalement, une politique de fusion (ou même d'intégration dans des ensemble aussi intégrés que les CU) pourrait être tout à fait contreproductive...

d'abord on fait des extrapolations dansl 'hypothèse  d'une seule commune.
personnellement je parle de fusion pas d'un truc ingouvernable, mais comme philippe, je pense, c'est juste une projection rien de plus.

Mikl-one, c'est surtout pour avoir une idée des masses démographiques que représentent différents périmètres afin de pouvoir savoir de quoi on parle quand on compare les statistiques avec d'autres villes, notamment en Europe.
Ex : j'aimerais bien savoir ce que peut donner approximativement une Lille de 118 km² ou de 200 km², etc.
Car c'est bien de cela dont il s'agit : si je devais créer uen commune de Toulouse de X km&, quelle population maximale pourrais-je escompter ?
Et cela est bien plus intéressant dans le cadre d'une fusion, bien évidemment. Mais on peut rêver.

La question serait aussi très intéressante pour Bordeaux, vu que la surface communale est encore plus restreinte qu'à Toulouse.

Les nouveaux arrivants à Toulouse
Démographie
Chaque année, Toulouse accueille en moyenne 7 000 nouveaux habitants. Ce qui classe la Ville rose en deuxième position en terme de croissance démographique, derrière Paris. « Cette arrivée massive de nouveaux résidents démontre l'attractivité de notre territoire », s'enthousiasme Gisèle Verniol, 1ere adjointe au maire qui recevait cette semaine une centaine de néo-Toulousains à la mairie.

Les 26 000 étudiants qui se sont installés dans l'agglomération entre 2001 et 2006 donnent à la Ville rose l'image d'une cité jeune et dynamique. Il n'est pas étonnant de constater que 52 % de ces nouveaux arrivant ont moins de 25 ans. Tandis que 5 % sont âgés de plus de 55 ans. Ces statistiques flattent les élus toulousains qui regardent cependant ces chiffres avec beaucoup de lucidité. « La politique de la ville doit s'adapter à cette croissance démographique, avance Jean-Michel Fabre, adjoint au maire chargé notamment de la démocratie locale et de la citoyenneté. De nombreux défis s'offrent à nous comme par exemple faire cohabiter une population jeune et souvent festive et les habitants qui aspirent à la tranquillité. »Publié le 27/06/2010 11:08 la dépêche.fr

C'est vague comme article.
Il ne donne pas vraiment de solutions, de mesures.

Evolution démographique espace métropolitain de Toulouse 1999-2007  Perspectives villes Toulouse AIre Urbaine 2010, étude de l'AUAT

On perçoit une accélération sur tous les territoires de l'espace métropolitaine de Toulousain.

Impressionnante, la structuration en archipel du chapelet de villes !

Au-delà de l'hallucinant étalement, on voit clairement apparaître une articulation autour des axes et des villes d'équilibre au niveau supra départemental. Un vrai changement d'échelle métropolitaine qui inverse le dicton local du "Toulouse et le désert midi-pyrénéen" franchement valable dans les années 90 et qui est infirmé par le retournement de tendance des villes moyennes dans un rayon de 100 km ; excepté Auch qui cependant ralentit sa décroissance.

L'espace métropolitain toulousain se structure dans un premier niveau entre Toulouse et Montauban et dans un deuxième niveau entre Toulouse et Albi, puis entre Toulouse et Pamiers.
Pamiers qui connait le 2ème plus important taux de croissance de la région.

Albi et Montauban s'approchent des 100 000 habitants.

Tu parles je suppose de leurs aires urbaines.

La montée en puissance des axes vers Carcassonne et Saint-Gaudens est aussi flagrante.

Vous noterez qu'au Nord, Est et Sud, Toulouse se développe le long des axes.

A l'Ouest au contraire là où l'agglomération de développe le plus, c'est là qu'on a le moins de fuite le long de l'axe principal vers Auch. Est-ce un étalement diffus et non linéaire ?

Il y a moins d'infrastructures routières structurante vers l'Ouest. Je pense que ça joue.

Donc avec la mise en 2 fois 2 voies jusqu'à Gimont puis en 2016 ou 18 jusqu'à Auch devrait booster les constructions vers là-bas ?

Logiquement oui, du moins elles devraient les concentrer.

Vivement que l'on ait les nouvelles délimitations des aires urbaines ! Il va y en avoir des choses à dire !

Et à quand l'unité urbaine, Toulouse-Montauban ? Dans 10 ans ?

Dans 2 ans ?

Effectivement, avec les délimitations basées sur la population 2010, on risque d'avoir des surprises concernant l'étalement spatial de l'unité urbaine toulousaine.

Une unité urbaine Toulouse-Montauban pourrait apparaître.     Affaire à suivre... surtout quand on voit l'évolution rapide entre St Jory et Montauban.


Effectivement Romuald, l'absence de la 2x2 voies vers Auch est sûrement à l'origine du manque de croissance diffuse le long de l'axe Gimont-Auch. Il va sûrement y avoir une nouvelle accélération dans cette partie du gers (surtout depuis la déviation de léguevin et bientôt jusqu'à Aubiet).

S'il devait y avoir fusion Toulouse - Montauban, l'aire urbaine en serait encore plus conséquente. Là ce serait carrément de Caussade et Moissac (82) jusqu'à Villefranche, Revel, Cazères (31) , Lavaur, Rabastens (81), Gimont, Samatan (32), Mazères, Saverdun (09).
La population serait sûrement d'environ 1 400 000 habitants à ce niveau là. Ce serait un étalement urbain sans précédents.