Démographie - Evolution démographique du Sud-Ouest

Merci pour ce travail Syl33.
Tu t'es restreint à 200m entre 2 batis ?  définition de l'insee.

Oui, mais c'est par moment difficile à estimer exactement sur carte d'où probablement quelques erreurs. Je pense que l'INSEE sera peut être moins optimiste que moi.

Je le pense aussi notamment pour Toulouse qui je pense aura moins de 104 communes, idem pour Albi ou je ne pense pas que Carmaux ait pu faire jonction.
Encore moins aussi pour Rodez et Limoges notamment.  Pamiers-Foix je ne pense pas aussi.

D'après l'image satellite google-earth 2006 :

l'UU Toulouse  devrait compter 91 communes et 960 549 habitants au 1/1/2011 avec en plus depuis 1999 Grenade, Merville, Montaigut sur Save, Pujaudran (32), Fontenilles, Fonsorbes, Saubens, Corronsac, Aureville, Goyrans, Rebigue, Odars, Lauzerville, Mondouzil, Castelnau d'Estretefonds, St Rustice, Pompignan (82), Grisolles (82), Canals (82).

l'UU Bordeaux devrait compter 64 communes et 869 186 habitants au 1/1/2011 avec en plus depuis 1999 Martillac, St Médard d'Eyrans, La Brède, Baurech, Cambes, Tabanac, Le Tourne, Langoiran, Lestiax sur Garonne, Paillet, Ludon-Médoc, Macau, Martignas sur Jalle.

Fort réajustement de population des villes françaises. Toulouse et Bordeaux n'y échappent pas.

La commune de Toulouse comptait 439 453 habitants au 1/1/2007 et en comptait 439 553 au 1/1/2008.
Donc l'évolution moyenne à prendre en compte à l'heure actuelle est de + 5 467 / an (1999-2008).

La commune de Bordeaux comptait 235 178 habitants au 1/1/2007 et en comptait 235 891 au 1/1/2008.
Donc l'évolution moyenne à prendre en compte à l'heure actuelle est de + 2 284 / an (1999-2008).


Pour les unités urbaines :

Toulouse
1/1/2007 :  858 235
1/1/2008 :  863 756 soit une moyenne 1999-2008 de + 11 407 / an avec un gain global de + 102 666.

Bordeaux
1/1/2007 :  809 224
1/1/2008:   809 562 soit une moyenne 1999-2008 de +  6 181 / an avec un gain global de   +  55 631.

L'écart continue de se creuser entre les 2 métropoles.

On dénombre 235 915 Tarn-et-Garonnais


Depuis le premier janvier 2011 ,la population légale du département est arrêtée au chiffre de 235915 habitants .Qui est celui de la population totale des 195 communes du département arrêté au 31 décembre 2008. Prochain rendez-vous chiffré début 2012. En démographie l'INSEE a appliqué le principe de la photo prise à l'instant T. C'est donc pour la troisième année la population légale recensée trois ans auparavant qui devient donc la population référence pour l'année en cours : 2 011.

[...]

L'arrondissement de Castelsarrasin fort de 103 communes réparties en 12 cantons comptait donc désormais depuis le jour de l'an 76 443 habitants. De son côté l'arrondissement de Montauban avec 18 cantons et 92 communes affiche au compteur 165 920 habitants.

http://www.ladepeche.fr/article/2011/01 … nnais.html

A partir des derniers chiffres INSEE de 2008, j'ai calculé la population 2011 pour les uu du sud ouest de plus de 20000 habitants. Le périmètre est celui des unités urbaines de 1999.
Pour chaque unité urbaine, il y a la population de 1999, la population 2011 et l'évolution en valeur absolue et en pourcentage.

Toulouse 761090 897978 +136888 +17.99%
Bordeaux 753931 828106 + 74175 +9.84%
Pau 181413 200880 +19467 +10.73%
Bayonne 178965 197186 +18221 +10.18%
Limoges 173299 179170 +5871 +3.39%
Agen 69488 79208 +9720 +13.99%
Tarbes 77414 76906 -508 -0.66%
Albi 66231 72518 +6287 +9.49%
Brive 65411 69502 +4091 +6.25%
Périgueux 63539 65387 +1848 +2.91%
Montauban 56734 64857 +8123 +14.32%
Arcachon 54204 63291 +9087 +16.76%
Bergerac 61524 62132 +608 +0.99%
Castres 53082 52877 -205 -0.39%
Villeneuve sur Lot 43589 44138 +549 +1.26%
Dax 37289 43841 +6552 +17.57%
Rodez 38458 41111 +2653 +6.90%
Mont de Marsan 36653 39550 +2897 +7.90%
Libourne 28128 32099 +3971 +14.12%
Marmande 24804 26031 +1227 +4.95%
Mazamet 25849 25222 -627 -2.43%
Auch 24725 24929 +204 +0.83%
Millau 22840 23625 +785 +3.44%
Cahors 23128 23421 +293 +1.27%
Pamiers 17715 21730 +4015 +22.66%

Quelques commentaires : l'écart s'accroît entre Toulouse et Bordeaux. Il était de 7159 habitants en 1999 contre 69872 habitants en 2011. Quand l'uu de Bordeaux gagne 1 habitant, Toulouse en gagne 1.85.
Pau croît légèrement plus vite que Bayonne et dépasse pour la première fois les 200000 habitants.
Agen est très dynamique et dépasse pour la première fois Tarbes dont la population baisse.
Montauban, Arcachon, Dax ou Libourne ont également une très forte croissance. Mais l'uu qui a la plus forte croissance en pourcentage dans le Sud Ouest est contre toute attente Pamiers.
La population de Mazamet continue de baisser, de même que celle de Castres et donc celle de Tarbes. Ces villes au passé industriel semblent avoir toutes les peines du monde à retrouver une dynamique démographique. Pour Castres et Mazamet, l'autoroute vers Toulouse prend vraiment toute son importance et devrait permettre d'améliorer les choses. Pour Tarbes cela fait très longtemps que le déclin est amorcé puisque la population de l'uu dans les limtes de 1999 était de 77117 habitants en 1968 contre 76906 habitants en 2011 soit en gros un demi siècle de stagnation.

Ces chiffres vont voler en éclat quand l'INSEE va publier les nouvelles délimitations des UU. A savoir quelles surprises nous allons avoir. Combien 2 ou 3 mois à attendre encore ? :-)

Même si le périmètre des uu change, cela donne une tendance. De toute façon, je vais essayer de remettre des chiffres plus "réalistes " en ligne prochainement. Mais à mon humble avis, il ne faut pas s'attendre non plus à des changements radicaux.

syl33 a écrit:

il ne faut pas s'attendre non plus à des changements radicaux.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?


Les UU vont grandir donc tous ces chiffres vont être gonflés. Des villes comme Toulouse et Bordeaux ont tout intérêts à dépasser rapidement le million pour gagner en visibilité
C'est du coté des densités qu'on va tomber un œil. L'étalement urbain se poursuivant, les densités vont baisser baisser baisser ...

Je ne suis pas tout à fait d'accord. J'ai à nouveau étudié attentivement les cartes ( d'ailleurs je mettrai bientôt en ligne un rectificatif à mes calculs ) et il semble que j'ai été trop optimiste. A moins d'un bouleversement sur ces 3 ou 4 dernières années, la plupart des villes moyennes vont gagner 1 ou 2 communes en plus et encore pas toutes. Pour Toulouse ou Bordeaux, je ne suis pas sûr que l'on dépasse 10 ou 15 communes. Mais attention, je peux être pessimiste dans la mesure ou souvent ça se joue à quelques dizaines de mètres près. Comme je l'ai dit plusieurs fois ici, les cartes sur google maps me semblent dater de 2007, les choses ont pu changer depuis. Dans mes nouveaux calculs, je ne mettrai que les communes dont je suis sûr à 100% qu'elles aient intégré  une uu. Par exemple j'avais signalé une jonction Albi Carmaux ou une jonction Pamiers Foix, et j'ai été trop optimiste.
De toute façon, les chiffres 2011 à périmètre comparable sont intéressants car ils montrent le dynamisme des uu et surtout ils permettent de corriger les chiffres 2011 à partir des données INSEE de 2008.

Il est probable que les nouvelles UU soient réalisées avec des cartes et photos aériennes beaucoup plus anciennes que la date du chiffre de population, d'abord pour avoir une vision du territoire homogene, en definitive cela ne penalise que les zones urbaines à tres forte croissance et permet aussi politiquement de temperer occulter la periurbanisation galopante, la consommation exponentielle de terre agricoles ...
Imaginez l'UU de Toulouse qui a mis des dizaines d'années à englober la commune de sa gare de triage St Jory, atteindrait tout d'un coup Canals dans le 82 selon vos estimations ...
Tarbes - Lourdes est une zone flinguée démographiquement parlant par la preference donnée en amenagement du territoire à l'axe Bordeaux Toulouse dont profite pleinement le 47 (voir fermeture en ce moment de Bostik à Tarbes) ...

Selon toute vraisemblance pour l'UU Toulouse, comme le rappelait urba31 ici et après avoir aussi regardé de plus près la carte, avec déjà une carte google map de 2007,  19 communes environ s'agglomèreraient à l'UU de Toulouse pour la porter à environ 960 000 habitants aujourd'hui :

Grenade sur Garonne s'agglomère à Merville (par la route passant par l'hippodrome) et Merville s'agglomère à Aussonne.

Montaigut sur Save par Daux.

Pujaudran (32) par Léguevin.

Fontenilles par la Salvetat St Gilles.

Fonsorbes par Fontenilles.

Saubens par Pins-Justaret

Corronsac
Aureville
Goyrans
Rebigue  entre Lacroix-Falgarde et Pompertuzat.

Odars par Escalquens

Lauzerville par Auzielle

Mondouzil par Beaupuy

Castelnau d'Estretefonds - Eurocentre par St Jory
St Rustice
Pompignan (82)
Grisolles (82)
Canals (82)

Il est probable que vous êtes trop optimiste de considerer que les études portant sur les nouvelles limites d'UU soient réalisées avec des photos de 2007, cela me semble trop proche.
Il y a toujours un tres gros retard de communication dans ce type d'études, 2004 me parait plus dans l'ordre des choses, même si ces limites sont obsolete et ces UU publiées en 2011 considerent une population en 2008 et donc des études qui datent ...
S'il y a des habituées de l'INSEE, il pourront peut être nous preciser les délais de fabrication ...

L'INSEE a toujours utilisé les images satellites IGN de l'année du recensement en question. Exemple 1999, avec les limites connues fin 2000. Le temps d'exploiter les photos satellites de 1999.

Donc pour 2010, les images IGN exploitées le seront sûrement pour 2008 voire même 2010 car ces limites seront définies pour une période de plusieurs années à nouveau.

Après avoir eu les résultats du 1/1/2008, l'estimation de la population 2009 est donnée pour les départements :


L'évolution reprend des couleurs "normales" en terme de chiffres de croissance. On se retrouve plutôt sur des normes de croissances proches des périodes intercensales précédentes.

Sans surprises, le 31 est le département en plus forte croissance, suivi du 33.
Le 82 continue son accélération, tout comme le 40.

Pour la première fois, la différence entre le 31 et le 33 est de moins de 200 000 habitants.
Pour faire un comparatif équivalent, le 33, c'est 1 434 000 habitants sur 10 000km².
Le 31 + 82, c'est 10 027 km² et c'est 1 473 500 habitants.

C'est quoi cette censure ??? Ce que je disais apportait de l'objectivité aux 2 espaces géographiques que tu comparais mais bon. Autant supprimer mon message entièrement...

En reprenant les données sur la décennie écoulée et en extrapolant sur la même base pour la décennie suivante


Le 31  +18%
le 82   +16,1%
le 40   +15,3% forment le trio de tête en croissance %.

D'après mes calculs, la population de la Haute Garonne dépassera celle de la Gironde en n+24 (2033) en admettant que n0 est le chiffre de base de 2009.

La population de la Haute Garonne ne dépassera jamais la population de la Gironde...

Pour la simple raison que Toulouse s'étale sur les départements limitrophes (82, 81, 09...) alors que Bordeaux s'étale en Gironde (Libournais, Médoc, Bassin d'Arcachon...)

thomas0592 a écrit:

D'après mes calculs, la population de la Haute Garonne dépassera celle de la Gironde en n+24 (2033) en admettant que n0 est le chiffre de base de 2009.

Ah ! Mais quel jour à quelle heure exactement ?

D'après les études prospectives de l'insee :

Le 31 devrait compter 1 621 247 habitants en 2040 sur   6309 km² soit une densité de population de 257 /km²
Le 33 devrait compter 1 782 514 habitants en 2040 sur 10000 km² soit une densité de population de 178 /km²

La croissance du 31 (+ 387 006 de 2009 à 2040 soit + 12 500/an donc avec ralentissement par rapport à la période 1999-2009 +187 903 soit une moyenne de + 18 800/an) devrait continuer à être légèrement plus importante que celle du 33 (+  348 322 de 2009 à 2030 soit + 11 200/an avec un plus léger ralentissement que le 31 par rapport à la période 1999-2009 + 146 858 soit une moyenne de + 14 700/an).

Bref la moyenne de croissance du 31 devrait passer de +18 800 à +12 500/an.
celle du 33 devrait passer de +14 700 à + 11200/an.

Comme le souligne kooljy, l'agglomération toulousaine se déverse sur les départements voisins car le 31 est un petit département :
(exemple de Pujaudran dans le Gers à 25km à vol d'oiseau du centre de Toulouse)
(exemple de Pompignan dans le 82 à 30km à vol d'oiseau du centre de Toulouse)
(exemple de Saint-Sulpice dans le 81 à 30km à vol d'oiseau du centre de Toulouse)

C'est la raison pour laquelle, les départements voisins connaissent de fortes poussées de croissance notamment le 82 dont Montauban et ses environs apparaissent complètement satellisés par Toulouse.

Pour preuve, le 82 passerait de 239 228 à 323 809 habitants de 2009 à 2040. Bref + 84 581 soit + 2 700/an contre + 33 194 entre 1999 et 2009 soit + 3 300/an.
Par étalement spatial de Toulouse, le 82 connaitra le taux de croissance le plus élevé des départements de France pour les prochaines décennies. 

L'ensemble 31 + 82 fait en superficie l'équivalent du 33 :

31+82 en 2009 : 1 473 469 habitants
31+82 en 2040 : 1 945 056 habitants soit + 471 587 (+15 200/an)

Et ce sans compter les franges périurbaines du 32, du 81 et du 09 qui connaitront aussi de bonnes croissances dans la continuité de la période 1999-2009., toujours sous l'effet du déversement de l'agglo toulousaine.

D'ailleurs ce déversement de l'agglo toulousaine a aussi des effets endogènes sur les villes moyennes de l'espace métropolitain toulousain (notamment en accueil et en développement d'emploi de caders des fonctions métropolitaines supérieures).

Le 31 n'est en aucun cas un petit département (6 309 km²). La moyenne française est de 5 000 km², par contre la Gironde est un très grand département (10 000 km²).

Kooljy a vu juste.
Si l'agglo toulousaine déborde sur les département limitrophes, çà n'est pas uniquement en raison d'un très fort étalement spatial et d'une démographie record, mais aussi en raison d'une localisation de Toulouse au nord du département. Je rappelle que le point le plus au sud et le point le plus au nord sont distants de 152 kms et que le 82 n'est qu'à à peine une trentaine de kms de Toulouse centre, un peu à la manière de Nantes qui n'est distante que de 20 kms de la Vendée et du Maine-et-Loire mais 60 de l'Ille-et-Vilaine.

Merci encore une fois invité01 pour tous ces chiffres. Comme tu le sous-entends, même si la Gironde sera probablement toujours plus peuplée que la Hte-Garonne, tu as une excellente méthodologie en additionnant le 31 et le 82 car les deux villes principales ont maintenant leur destin lié. Cependant, après Moissac et Caussade dans le 82 c'est le désert au nord, tout comme au sud de Saint-Gaudens dans le 31. Donc finalement, les espaces de vide du 33 (landes recouvertes de pins) se retrouvent sur les 2 extrémités que je viens de citer. Donc c'est une bonne comparaison en terme d'espace, d'autant plus qu'on atteint 10 000 km² dans les deux cas.

Cela confirme une géographie administrative du 31 selon un axe nord-sud qui suit la Garonne et le long de laquelle se sont greffées les axes de communication et l'urbanisation.

Comme tu le soulignes la Haute-Garonne est tout en longueur et tout le sud (Comminges, St Gaudens et Pyrénées) est plutôt semi-montagnard et montagnard pyrénéen avec une stagnation de population aux alentours de 77 000 habitants.
Alors que le Nord du département c'est en gros 30km de rayon autour de Toulouse ou se situe la croissance urbaine et démographique du 31.
En fait l'urbanisation toulousaine touche surtout les arrondissements de Muret, Toulouse et maintenant Montauban.

L'arrondissement de Toulouse s'étend sur 2532km² pour 945 071 habitants en 2008 contre 819 507 en 1999 (densité 373/km² en 2008) , celui de Muret 195 121 habitants en 2008 contre 154 872 en 1999 sur 1639km² (densité 119/km² en 2008).
Bref le Nord de la Haute-Garonne qui concerne surtout en grande partie l'agglo et l'aire urbaine toulousaine c'est pour ces 2 arrondissements 4171km²et 1 140 192 habitants en 2008 contre 974 379 en 1999 (densité 273/km² en 2008).

Pour l'arrondissement de Montauban, c'est 2117 km² pour 161 874 habitants en 2008 contre 137 378 en 1999 (densité 76/km²).

On peut dire aujourd'hui que le pôle urbain toulousain, s'il y avait un département qui devait coller à cette réalité urbaine ce serait donc environ 6 288km² pour 1 302 066 habitants en 2008 contre 1 111 757 en 1999.