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Démographie - L'évolution des agglomérations françaises

 
19-05-2011 15:57
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artemis
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*** L'UU toulonaise gagne 1 commune ***

> Cuers: 9 870 hab (2007)

Unité urbaine (périmètre 2010, population totale 2007): 546 801 + 9 870 = 556 671 hab

*** L'UU niçoise gagne 1 commune ***

> Gourdon: 452 hab (2007)

Unité urbaine (périmètre 2010, population totale 2007): 946 630 + 452 = 947 082 hab

*** L'UU montpelliéraine gagne 11 communes ***

> Assas: 1 536 hab
> Fabrègues: 6 251 hab
> Lattes: 16 901 hab
> Lavérune: 2 755 hab
> Pérols: 8 649 hab
> Prades-le-Lez: 4 628 hab
> Saint-Gély-du-Fesc: 8 512 hab
> Saint-Vincent-de-Barbeyrargues: 667 hab
> Saussan: 1 508 hab
> Teyran: 4 369 hab
> Villeneuve-lès-Maguelone: 8 713 hab

+ 64 489 hab (2007)

Unité urbaine (périmètre 2010, population totale 2007): 320 760 + 64 489 = 385 249 hab

*** L'UU parisienne gagne 19 communes et en perd 3 ***

> Aubergenville: 33 529 hab
> Auffreville-Brasseuil: 622 hab
> Écharcon: 733 hab
> Épiais-lès-Louvres: 78 hab
> Ferrières-en-Brie: 2 164 hab
> Flins-sur-Seine: 2 428 hab
> Goussainville: 30 555 hab
> Lieusaint: 9 913 hab
> Le Mesnil-Amelot: 875 hab
> Moissy-Cramayel: 17 079 hab
> Nozay: 4 780 hab
> Ozoir-la-Ferrière: 20 511 hab
> Saint-Aubin: 666 hab
> Tessancourt-sur-Aubette: 959 hab
> Le Thillay: 4 047 hab
> Vaudherland: 92 hab
> Vert: 791 hab
> Villejust: 2 194 hab
> Villiers-le-Bâcle: 1 161 hab

< Aigremont: 1 109 hab
< Boissettes: 426 hab
< Boissy-sous-Saint-Yon: 3 691 hab

Unité urbaine (périmètre 2010, population totale 2007): 10 197 678 + 133 177 - 5 226 = 10 325 629 hab

*** L'UU toulousaine gagne 1 commune ***

> Lauzerville: 1 123 hab

Unité urbaine (périmètre 2010, population totale 2007): 858 233 + 1 123 = 859 356 hab

Dernière modification par artemis: 27-05-2011 14:07
19-05-2011 16:49
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wanchun
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Pour l'instant tout ça est à prendre avec des pincettes vu qu'il n'y a eu aucune publication de l'INSEE, et que certains changements sont pour le moins curieux. De toutes façons, quand on voit que l'UU de Marseille inclurait Istres, on se dit que le concept d'unité urbaine à la française atteint ses limites. Il va falloir redéfinir le concept de continuité urbaine de manière bien plus stricte, sinon on va se retrouver avec des unités urbaines du type Toulon-Marseille-Avignon qui n'auront plus aucun sens.

19-05-2011 16:58
eiffel-ô
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Vous noterez que Istres, qui fait partie de l'UU de Marseille, se situe à 40 kms à vol d'oiseau de cette dernière et même 55 kms par la route.

Pareil pour Messimy-sur-Saône au nord de Villefranche-sur-Saône qui se situe à 35 kms à vol d'oiseau de Lyon et 41 kms par la route...

Les deux plus grandes villes de France après Paris s'agrandissent donc significativement !


L'UU de Nantes gagne 5 communes :

- Bouaye                          5763 habitants en 2008
- Pont-Saint-Martin            5536
- Port-Saint-Père               2590
- Saint-Aignan-Grandlieu    3476
- Saint-Léger-les-Vignes     1447

Ces communes formaient déjà une UU, celle-ci a donc été agglomérée.

et en perd une :
- le Pellerin                   4268 habitants en 2008

L'UU progresse donc exclusivement au sud-ouest. Port-Saint-Père est située à 18 kms de Nantes à vol d'oiseau, et même 22 kms par la route...

Avec les chiffres de population de 2008, ce nouvel ensemble comporte 584 683 habitants sur 537,68 km² contre 570 139 sur 475,62 km² pour l'UU 1999. La densité passe de 1 199 hab/km² à 1 087 hab/km².

Sur la période 1999-2008, l'UU 2010 s'est accrue de 0,52%/an (1,2%/an pour le département !!), contre 0,50% pour l'UU 1999. Excepté Saint-Aignan, les 4 autres communes ajoutées progressent à environ 2%/an.

Cela représente donc un gain de 14 544 habitants pour la nouvelle UU 2010 population municipale 2008.


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0

Dernière modification par eiffel-ô: 19-05-2011 17:09
19-05-2011 17:17
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artemis
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wanchun a écrit:

Pour l'instant tout ça est à prendre avec des pincettes vu qu'il n'y a eu aucune publication de l'INSEE, et que certains changements sont pour le moins curieux. De toutes façons, quand on voit que l'UU de Marseille inclurait Istres, on se dit que le concept d'unité urbaine à la française atteint ses limites.

^^ Il y-a tout de même une continuité urbaine assez prononcée sur une bonne partie de l'étang de Berre,  le cas istréen ne m'interpelle pas plus aujourd'hui que les multiples précédents y-compris bons nombres de communes en seconde couronne comptabilisées dans l'unité urbaine parisienne.

19-05-2011 17:22
I
invité01
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I

Personnellement ce qui me choque ce sont Metz et Nancy complètement amputées de jonctions faites lors des dernières délimitations 1999.
Idem pour Jonage sortie de l'UU de Lyon.

A1

19-05-2011 17:30
L
Lugdu
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L
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Pour Jonage, peut être que la petite cabane au coin d'un pré qui permettait le rattachement à l'UU de Lyon a été détruite.   A10
Tout cela tient à peu de choses. C'est pour cela que cette notion d'unité urbaine a certaines limites et que celle d'aire urbaine a plus de sens.
Il suffit de pas grand chose pour voir apparaitre ou disparaitre des communes dans les unités urbaines.

Dernière modification par Lugdu: 19-05-2011 17:42
19-05-2011 17:44
I
invité01
Compte supprimé
I

Ceci dit, le nouveau classement donne :

Paris                    10 303 282 habitants    412 communes
Marseille-Aix           1 558 379                    49
Lyon                       1 509 766                  130
Lille                        1 014 239                    59
Nice                          947 075                     51
Toulouse                   859 338                     73
Bordeaux                  831 788                     64
Nantes                      584 306                     24
Toulon                      556 538                     27
Douai-Lens                511 345                     67
Grenoble                   494 878                     53
Rouen                       463 681                     51
Strasbourg                449 798                      23
Avignon                    440 651                      59
Montpellier                384 165                      22
St Etienne                 372 967                      33
Béthune                    350 068                      93
Tours                        344 739                      36
Valenciennes              333 492                     56
Rennes                      304 729                      13
Metz                          290 851                      42
Nancy                        286 108                      28
Orléans                      268 468                      19
Clermont-Ferrand       261 240                       17

19-05-2011 22:12
Ypsilon
Tour CB21
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Avignon                    440 651   D3  C3

19-05-2011 22:41
marco
Tour First
Lieu: Grenoble
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Oui, enfin Avignon-Orange-Carpentras-Cavaillon...  A7
D'ailleurs, je trouve étonnant qu'il y ait une continuité urbaine entre tous ces territoires.  F9

19-05-2011 23:30
Unlimited45
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Lieu: Orléans
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Il y a un énorme étalement urbain du côté d'Avignon qui a du mal à être combattu faute de politique volontariste à l'échelle des SCOT. L'Unité Urbaine, dans sa simplicité, ne s'occupe que de la continuité du bâti entre les communes agglomérées et ne donne aucune info directe sur la densité (qu'on trouve aisément certes) de même les résidences secondaires sont prises en compte pour le bâti et participent donc à cet étalement et permettent donc à des communes d'entrer potentiellement dans une UU (ou de participer à des fusions d'UU).

Ce qui est édifiant c'est de comparer Aire Urbaine et Unité Urbaine, là Avignon devrait chuter fortement dans le classement (étant donné que les pôles de  Cavaillon et Orange ne sont pas inclus).

Par contre pour le coup ça m'intrigue ce cas d'Avignon car en jetant un oeil sur google maps cette continuité urbaine n'est pas flagrante...  F9

19-05-2011 23:45
I
invité01
Compte supprimé
I

Pour Marseille, je ne trouve toujours pas de continuité de moins de 200m entre Martigues et St Mitre ????!!!!   Tout dépasse les 300m. Même entre St Mitre et Istres il y a des coupures importantes.

Idem au niveau de Jonage près de Lyon. Je ne trouve pas effectivement de continuité de moins de 200m, en revanche çà s'est construit et donc je ne comprends pas ce que Jonage faisait dans l'unité urbaine en 1999.

Je ne comprends pas non plus les nouveaux découpages 2010.

20-05-2011 01:35
A
artemis
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invité01 a écrit:

Pour Marseille, je ne trouve toujours pas de continuité de moins de 200m entre Martigues et St Mitre ????!!!!   Tout dépasse les 300m. Même entre St Mitre et Istres il y a des coupures importantes.

A la va vite, j'ai trouvé 217 m entre St-Mitre-les-Remparts et Martigues. Il me semble par ailleurs que la mesure entre deux constructions ne tient pas compte des terrains industriels ou commerciaux ainsi qu'un certain nombre d'espaces publics qu'il convient donc de soustraire s'ils sont situés entre deux habitations. Chose qui peut-être parfois difficile à apprécier avec les moyens dont nous disposons.

20-05-2011 05:01
T
thib8500
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Unlimited45 a écrit:

Ce qui est édifiant c'est de comparer Aire Urbaine et Unité Urbaine, là Avignon devrait chuter fortement dans le classement (étant donné que les pôles de  Cavaillon et Orange ne sont pas inclus).

Cavaillon et Orange seront inclus dans l'aire urbaine car celle-ci dépend de l'UU.

20-05-2011 10:03
T
thib91
Notre-Dame de Paris
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L'unité Urbaine de Nancy passe de 37 communes à 1999 à 28 en 2010 soit 10 de moins  D3 .
Plusieurs communes appartenant à l'UU nanceienne en 1999 forment désormais des UU propres et distinctes (Neuves-Maisons, Dombasle-sur-Meurthe et Ludres).
C'est toute une partie sud et SE de l'agglomération qui désormais forme une constellation de 3 nouvelles petites unités urbaines formées par 10 communes.

L'UU de Nancy passe donc de 331 249 habitants en 2006 à 286 108 en 2010 passant de la 15ème  à la 22ème place des UU françaises, pas sur que cela plaise à tout le monde  D1

Une dernière information, l'UU de Nancy est celle qui "éclate" le plus en raison d'un échangeur au sud de l'agglomération (sur la photo aérienne indiqué en rouge) qui n'est désormais plus considéré comme une continuité urbaine...
http://imageshack.us/m/15/940/sansre2i.jpg



A titre personnel, je trouve que cette notion d'UU perd de sa pertinence.

Dernière modification par thib91: 20-05-2011 10:37
20-05-2011 13:03
B
Ben_T
Tour du Midi
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Petit récapitulatif pour l'aire urbaine de Montpellier :
1999 : 11 communes - 288 059 habitants (320 760 en 2007)
2010 : 22 communes - 384 165 habitants

J'ai fait une carte vite fait pour illustrer à partir des limites communales et des zones résidentielles baties de Géoportail (les zones ne sont pas vraiment à jour, mais ca donne une idée de l'urbanisation et de la densité).

http://img715.imageshack.us/img715/8666/uniteurbaine.jpg

Dernière modification par Ben_T: 20-05-2011 13:09
20-05-2011 21:14
F
francois83
Notre-Dame de Paris
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Est-ce que quelqu'un comprend pourquoi l'insee publie les chiffres des nouvelles UU sur la base du recensement 2007, et pas 2008?

20-05-2011 21:20
Unlimited45
Tour Total
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Parce qu'ils n'ont pas encore exploité toutes les données du recensement 2008 donc prennent les plus récentes qu'ils ont pour les combiner aux données du bâti soit 2007. Enfin je suppose vu que sur leur site il est impossible d'avoir des descriptifs détaillés pour 2008 mais c'est dispo pour 2007.

Dernière modification par Unlimited45: 20-05-2011 21:20
20-05-2011 21:48
F
francois83
Notre-Dame de Paris
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Merci, ça parait cohérent, et ce qui signifie qu'ils devraient probablement (quand?) refaire une mise à jour de UU sur la base du bâti recensé en 2008 et avec les populations 2008.

Cela dit, depuis 1999, les UU ont été systématiquement calculées sur la base du bâti 1999 et mises à jour avec les recensements ultérieurs et notamment 2008. Par conséquent je ne vois pas quel rationnel nous empêcherait de recalculer toutes les nouvelles UU sur la base du recensement 2008?

20-05-2011 23:18
stoker
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marco a écrit:

Oui, enfin Avignon-Orange-Carpentras-Cavaillon...  A7
D'ailleurs, je trouve étonnant qu'il y ait une continuité urbaine entre tous ces territoires.  F9

Introducing you: l'Unité urbaine Avignon-Orange-Carpentras-Cavaillon

http://img694.imageshack.us/img694/385/uuavignon.jpg

C3

21-05-2011 08:49
nikos
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Dans le nouveau découpage, l'unité urbaine de Tours à une enclave (Lussault-sur-Loire)!

http://img840.imageshack.us/img840/6636/uu2010.jpg


Val de Loire, patrimoine mondial de l'UNESCO.
Tours, Ville d'Art et d'Histoire.

21-05-2011 15:27
Chéricutz
Mode Erratum
Lieu: Chx > Tlse > Gre
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stoker a écrit:

marco a écrit:

Oui, enfin Avignon-Orange-Carpentras-Cavaillon...  A7
D'ailleurs, je trouve étonnant qu'il y ait une continuité urbaine entre tous ces territoires.  F9

Introducing you: l'Unité urbaine Avignon-Orange-Carpentras-Cavaillon

http://img694.imageshack.us/img694/385/uuavignon.jpg

C3

Je ne comprend rien à cette - supposée - tâche urbaine, effilochée (interrompue ?) là où elle a une réalité officielle, et apparemment beaucoup plus continue là où elle n'est officiellement pas constituée...


Architecte et urbaniste, bref, citoyen !

23-05-2011 00:09
P
Paquito35000
Grande Arche
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Lieu: Rennes
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Calculer la population d'une unité urbaine ne veut pas dire grand chose.. Quand on voit que rennes n'a que 13 communes alors que des villes comme Béthune en compte 93 !!

L'aire urbaine, pour moi est beaucoup plus intéressante ;)

23-05-2011 02:00
S
sebb
Arc de Triomphe
S
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A mon sens également, l’unité urbaine ne veut PLUS dire grand chose. La cuvée 2010, avec son lot de surprises, illustre les limites de ce critère statistique. Certaines cartes postées sur le forum sont d’ailleurs édifiantes, merci à leurs auteurs. Si j’étais mauvaise langue, je dirais que si on l’on se place dans une logique de classement, l’unité urbaine tend de plus en plus à récompenser (pour ne pas dire encourager) le mitage.*

Si l’on garde un peu de distance, l’unité urbaine demeure un critère intéressant (parmi bien d’autres) pour analyser l’organisation démographique et spatiale de nos villes. Cela dit, je le trouve de moins en moins probant. Auparavant, la notion pouvait être efficace pour analyser la répartition de la population entre la ville-centre, ses banlieues, et les communes périurbaines. Mais aujourd’hui, quand on voit certaines communes (très éloignées de la ville-centre, voire déconnectées de son bassin de vie et presque rurales) rejoindre certaines UU, il est difficile d’être satisfait.

Il faudrait peut-être mettre en place une nouvelle unité statistique, plus exigeante, qui rendrait compte de ce qu’on peut appeler le noyau urbain. Dans mon imaginaire, il s’agirait d’un espace bâti continu, cohérant par sa morphologie urbaine (il ne suffirait pas de quelques maisons éparpillées le long d’une route pour assurer la continuité). Quelque chose de plus qualitatif en somme. Pour corser un peu la chose, il faudrait qu'au sein de cet espace, les flux se démarquent par leur intensité… concrètement, le noyau urbain serait un espace où l’on peut par exemple envisager le développement d’un TCSP : bon ce n’est qu’une première idée, perfectible et sans doute difficile à mettre en place.

* Pour être honnête, les Rennais (dont je fais partis) sont sans doute les plus lésés par ce critère statistique. Onzième commune et aire urbaine de France, l’unité urbaine de Rennes est reléguée en vingtième position. Il n’est donc pas étonnant que nous soyons critiques. Il faut dire que le concept de la ville archipel** s’accommode mal avec la notion d’unité urbaine. Si l’on opère la dichotomie unité urbaine vs périurbain (j’entends par périurbain : population AU - pop. UU), au RGP 99, le périurbain rennais était le troisième plus peuplé de France (249 000 habitants au RGP 99), derrière Paris (1 530 000 habitants) et Lyon (299 000 habitants). Devant Toulouse (204 000 habitants), Bordeaux, etc…

** Ville archipel : un noyau urbain dense, séparé de nombreuses petites villes par ce qu’on appelle pompeusement une « ceinture verte ». Ce mode d’organisation est intéressant (et relativement original en France) : maîtrise de l’étalement urbain par des limites franches de l’urbanisation, préservation d’espaces naturels aux portes des villes, développement facilité d’une agriculture périurbaine et amélioration du cadre de vie… cela dit, il n’a pas que des avantages (notamment du point de vue des mobilités).

23-05-2011 02:26
S
sebb
Arc de Triomphe
S
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J'en profite pour traiter le cas de Rennes :

L’unité urbaine de Rennes gagne donc 3 communes (4 entrantes, une sortante).

Unité urbaine de Rennes 2010 (population municipale légale 2008 / pop totale légale 2008) : 305 270 / 313363

Bruz : 15 587 / 15 945
Cesson-Sévigné : 15 239 / 15 902
Chantepie : 8 154 / 8 431
Chartres-de-Bretagne : 7 006 / 7 160
Melesse : 5 462 / 5 615
Montgermont : 3 062 / 3 136
Noyal-Châtillon-sur-Seiche : 5 830 / 5 920
Pacé : 9 110 / 9 366
Pont-Péan : 3 692 / 3 790
Rennes : 206 655 / 211 778
Saint-Grégoire : 8 279 / 8 739
Saint-Jacques-de-la-Lande : 10 175 / 10 309
Thorigné-Fouillard : 7 019 / 7 272

On pouvait s’attendre à l’entrée de Noyal-Châtillon et Thorigné-Fouillard, l’entrée de Pacé est plus inattendue. L’arrivée de Melesse me laisse dubitatif…

Vezin-le-Coquet quitte l’UU (comme ailleurs, il serait intéressant de connaître la raison) et rejoint une toute nouvelle UU, celle du Rheu, formé de 4 communes de Rennes Métropole :

Unité urbaine Le Rheu 2010 (population municipale légale 2008 / pop totale légale 2008) : 17 194 / 17 624

La Chapelle-Thouarault : 1 937 / 1 971
L’Hermitage : 3 723 / 3 805
Le Rheu : 7 694 / 7 915
Vezin-le-Coquet : 3 840 / 3 933

Pas de changement de périmètre pour les autres UU voisines immédiates de Rennes :

Unité urbaine Betton 2010 (population municipale légale 2008 / pop totale légale 2008) : 12 022 / 12 356

Betton : 10 166    / 10 450
Chavaigné : 1 856 / 1 906

Unité urbaine Chateaugiron 2010 (population municipale légale 2008 / pop totale légale 2008) : 9 395 / 9 610

Chateaugiron : 6 376 / 6 538
Domloup : 3 019 / 3 072

23-05-2011 11:23
B
Ben_T
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sebb a écrit:

A mon sens également, l’unité urbaine ne veut PLUS dire grand chose. La cuvée 2010, avec son lot de surprises, illustre les limites de ce critère statistique. Certaines cartes postées sur le forum sont d’ailleurs édifiantes, merci à leurs auteurs. Si j’étais mauvaise langue, je dirais que si on l’on se place dans une logique de classement, l’unité urbaine tend de plus en plus à récompenser (pour ne pas dire encourager) le mitage.*

Je suis assez d'accord sur les limites de l'unité urbaine dans son calcul, mais je ne pense pas qu'elle récompense ou encourage le mitage. L'unité urbaine c'est juste un outil, une méthodologie qui quantifie des données, je ne pense pas qu'il y ait comme but une appréciation ou un jugement de valeur à dire que ça serait mieux d'avoir une unité urbaine très étendue et très peuplée. Ca c'est un ressenti et une lecture qu'on en fait ici parce qu'on se dit souvent que plus haut et plus peuplé c'est forcément mieux alors que ce n'est pas une vérité absolue.

 

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