© Myrza
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
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Ptiloulou a écrit:
Qu'entend-tu par lien direct : dépendance à l'emploi sur Toulouse ? Proximité géographique ?
Non tout simplement lien morphologique.
En prolongement de l'UU l'on remarque un developpement spontané essentiellement en direction de l'arrondissement de Muret, le long des terrasses de la Garonne le long du Touch, le long de la vallée de la Garonne et de l'Ariege.
Eurocentre a aussi crée un foyer d'emplois important au Nord mais cela n'a pas encore de conséquences directes pour une jonction avec l'UU de Montauban qui reste fort distante butant en particulier sur le territoire tampon du vignoble de Fronton.
La nouvelle délimitation de l'uu de Toulouse n'a pas grande importance. Avec 73 communes, certaines connaissent et connaîtront un bel accroissement. Le million d'habitants à l'intérieur des limites de l'uu actuelle devrait être franchi entre 2015 et 2020. Il est évident qu'à cette période Castelnau et Fonsorbes entre autres rejoindront l'uu de Toulouse. On s'aperçoit que les délimitations des uu se font souvent par à coup. Ainsi il suffit qu'une jonction se fasse pour que 10 ou 20 communes rejoignent tout d'un coup une uu. C'est ce qui arrive à Avignon, Lyon, Montpellier ou Marseille.
Le plus important est que Toulouse est plus que jamais un pôle économique de premier plan. C'est ce qui confortera son développement démographique.
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syl33 a écrit:
La nouvelle délimitation de l'uu de Toulouse n'a pas grande importance. Avec 73 communes, certaines connaissent et connaîtront un bel accroissement. Le million d'habitants à l'intérieur des limites de l'uu actuelle devrait être franchi entre 2015 et 2020. Il est évident qu'à cette période Castelnau et Fonsorbes entre autres rejoindront l'uu de Toulouse. On s'aperçoit que les délimitations des uu se font souvent par à coup. Ainsi il suffit qu'une jonction se fasse pour que 10 ou 20 communes rejoignent tout d'un coup une uu. C'est ce qui arrive à Avignon, Lyon, Montpellier ou Marseille.
Le plus important est que Toulouse est plus que jamais un pôle économique de premier plan. C'est ce qui confortera son développement démographique.
A moins qu'il existe une volonté politique d'éviter la jonction de ces UU en créant dans les documents d'urbanisme des zones tampons non constructibles.
Eupalinos a écrit:
A moins qu'il existe une volonté politique d'éviter la jonction de ces UU en créant dans les documents d'urbanisme des zones tampons non constructibles.
Quel politique voudrait ca ?
A mon avis, plus on a un poids et des relations conséquentes dans une même zone géographique, plus on peut pousser les différents étages du millefeuille administratif. Dans le but de développer un certain nombre d'aménagements nécessaires au bon fonctionnement de cette zone.
A part des zones vertes, quel type de zone tampon pourrait apparaître ?
Le maintien de zones agricoles est primordial et pourrait également assurer le rôle de tampon
Il y a apparemment une volonté de densifier Toulouse et les villes de son unité urbaine actuelle. Nous verrons lors du prochain recensement si cela se traduit dans les chiffres. Les nombreuses zones en cours d'aménagement semblent prouver qu'il y a une volonté de densifier. L'unité urbaine de Toulouse dans ses limites actuelles peut AMHA accueillir au moins 3 ou 400000 habitants de plus voire plus. Par contre, son aire urbaine manque de densité par rapport à certaines aires urbaines de population comparable. Il semble que le maillage urbain dans un rayon de 80 à 100 km autour de Toulouse s'intensifie. C'est très bien car cela fera émerger des pôles secondaires qui fixeront la population, et seront des relais de croissance pour Toulouse. Cependant, il serait bien que ces poles ne fusionnent pas à cause de l'étalement urbain. L'idée d'une conurbation gigantestque, à la fois urbaine et "rurbaine" ne m'excite pas du tout.
Si l'on reprend les chiffres de l'uu de Toulouse dans les limtes de 2010, on devrait avoir en 2011 environ 895000 à 900000 habitants. Même si les uu de Fonsorbes et Castelnau ne sont pas absorbées pour l'instant, le million d'habitants dans les limites de l'uu actuelle devrait être atteint aux environs de 2020. La densité de l'uu tournerait alors aux alentours de 1250 habitants au KM2 ce qui serait très honorable puisque cela rapprocherait Toulouse d'uu telles que Nice ou Lyon.
Sans doute que les uu de Nice et Lille seront rattraper car ce sont des villes qui stagnent mais en quelle années ? Il faudra peut être attendre les nouvelles délimitations qui seront dans plusieurs années .
Je viens de poser plusieurs questions à l'INSEE :
Selon les nouvelles délimitations des unités urbaines, lorsqu'on reprend une photo satellite, entre St Jory et Castelnau d'Estretefonds, il existe des bâtis distants de moins de 200m (le long de la RN20, une petite maison est à moins de 200m de l'entrepôt industriel et jardinerie de St Jory suivi de maisons jusqu'à St Jory et de l'autre côté, cette petite maison est à moins de 200m du premier bati d'Eurocentre. Eurocentre dont le bati le plus proche des maisons de Castelnau d'Est. est également à moins de 200m. Incompréhensible de ne pas trouver les 4 communes de Castelnau, St Rustice, Pompignan et Grisolles dans l'UU de Toulouse.
Idem avec Fonsorbes-Fontenilles et le Zoo vers Plaisance.
Idem de ne pas trouver Villemur et Villaudric (pourtant avec un cordon continu de maisons par Magnanac de moins de 200m d'un bout à l'autre). Mais aussi Villemur par le Terme vers Nohic
Idem entre Grenade sur Garonne et Merville, le long de la route de l'hippodrome.
Entre St Jory et Eurocentre, il faut aller voir sur place les images aériennes peuvent être trompeuses, à St Jory il y a une ruine, un édifice dont le clos a été volontairement démantelé (emprise ferroviaire élargie) et coté eurocentre c'est un édicule local technique de centrale d'épuration.
La jonction pourrait ne pas se réaliser nous sommes dans une zone tampon typique de terre agricole hyper inondable au confluent de l'Hers et du Girou, les champs sont en contre bas du lit de ces rivières.
Si la jonction avec Castelnau d'Estretefons ne se réalise pas par Saint Jory, elle se réalisera par Villeneuve les Bouloc ou par Bouloc. Pour Fonsorbes, la liaison est apparemment réalisée entre Fontenilles et La Salvetat Saint Gilles grâce à un nouveau lotissement ( pas sûr que l'INSEE en ait tenu compte ). Par contre la liaison n'est pas réalisée entre Fonsorbes et Plaisance du Touch à cause du golf. Pour les 200M de distance entre 2 habitations, le relief est gommé sur les photos aériennes donc on peut avoir l'impression qu'il y a moins de 200M mais ce n'est pas certain. Je pense que l'INSEE s'appuie sur des vues aériennes assez anciennes ( 2007 ? ) ce qui explique certaines bizarreries.
syl33 a écrit:
Si la jonction avec Castelnau d'Estretefons ne se réalise pas par Saint Jory, elle se réalisera par Villeneuve les Bouloc ou par Bouloc. Pour Fonsorbes, la liaison est apparemment réalisée entre Fontenilles et La Salvetat Saint Gilles grâce à un nouveau lotissement ( pas sûr que l'INSEE en ait tenu compte ). Par contre la liaison n'est pas réalisée entre Fonsorbes et Plaisance du Touch à cause du golf. Pour les 200M de distance entre 2 habitations, le relief est gommé sur les photos aériennes donc on peut avoir l'impression qu'il y a moins de 200M mais ce n'est pas certain. Je pense que l'INSEE s'appuie sur des vues aériennes assez anciennes ( 2007 ? ) ce qui explique certaines bizarreries.
Si l'on respecte l'inconstructibilité de la zone inondable du Girou la jonction pourrait ne pas se réaliser egalement entre la commune de Saint Sauveur limitrophe de St Jory et celles au nord que vous citez hors UU.
Pour Fonsorbes, il s'agit bien d'une volonté de non jonction.
Je rejoins les propos de Syl33 concernant le rattachement de l'UU de Castelnau d'Estretefonds par Bouloc et St Sauveur.
D'un côté on a un débordement d'Eurocentre de l'autre côté de l'A62 au nord de St Sauveur et au Sud de Bouloc. La liaison St Sauveur Bouloc/Villeneuve les Bouloc va se faire du côté du lieu dit Masseribaud.
Côté Fonsorbes-Fontenilles, le rattachement va se faire entre Fontenilles et La Salvetat St Gilles (une seule maison ou un lotissement suffit) dans l'interstice unique le plus distant de 250m environ (là çà se joue à 50m près environ).
De toute façon les prochaines délimitations seront faites en 2020, donc d'ici là...
Romuald a écrit:
Pour ceux qui disent que les UU de Toulouse/Montauban/Castelsarrasin/Fonsorbes/Castelnau D'estretefonts vont fusionner.
En prennant les chiffres réactualisés de Sly33, ca donnerait une super aire urbaine de 987 873 habitants, quasiment 1 million. Donc pour 2020, il faut s'attendre à dépasser largement le million.
Tu ne crois pas si bien dire. Quand on voit que les fusions sont à deux doigts de se faire avec des distances d'écarts entre 2 habitations ou batiments d'environ 250m / 300m au lieu de 200m maxi.
En 2020 il est fort probable que l'ensemble urbain comprendra tout au plus 2 grandes unités urbaines : Toulouse et Montauban si elles n'ont pas fusionné.
Pour Toulouse, on peut raisonnablement penser à une fusion des UU :
Toulouse
Castelnau d'Estretefonds
Bouloc
Grenade
Merville
Fonsorbes
Venerque-Le Vernet
Pour Montauban, on peut raisonnablement penser à une fusion des UU :
Montauban
Castelsarrasin
La Ville Dieu du Temple
Montech
Meauzac
Nègrepelisse
Labastide St Pierre
Villemur /Villaudric
L'interstice entre les UU de Montauban et Toulouse serait du côté de Fronton.
UU TOULOUSE
761 963 habitants en 1999
864 936 habitants en 2008 estimation 888 000 en 2010 projection 1 002 200 en 2020.
UU Castelnau d'Estretefonds
7 166 habitants en 1999
10 321 habitants en 2008 estimation 11 000 en 2010 projection 14 500 en 2020
UU Grenade
5 767 habitants en 1999
7 431 habitants en 2008 estimation 7 800 en 2010 projection 9 600 en 2020
UU Merville
2 796 habitants en 1999
4 613 habitants en 2008 estimation 5 000 en 2010 projection 7 000 en 2020
UU Bouloc
3 875 habitants en 1999
5 002 habitants en 2008 estimation 5 250 en 2010 projection 6 500 en 2020
UU Fonsorbes
9 829 habitants en 1999
15 087 habitants en 2008 estimation 16 200 en 2010 projection 22 000 en 2020
UU Venerque
7 195 habitants en 1999
8 142 habitants en 2008 estimation 8 350 en 2010 projection 9 400 en 2020
L'ensemble au bord de la fusion pèse environ 941 600 habitants en 2010 et pèsera en projection environ 1 071 200 habitants en 2020.
UU MONTAUBAN
64 039 habitants en 1999
72 275 habitants en 2008 estimation 74 100 en 2010 projection 83 300 en 2020
UU Castelsarrasin
23 673 habitants en 1999
25 254 habitants en 2008 estimation 25 600 en 2010 projection 27 400 en 2020
La Ville Dieu du Temple
1 744 habitants en 1999
2 683 habitants en 2008 estimation 2 900 en 2010 projection 3 900 en 2020
UU Montech
3 491 habitants en 1999
5 308 habitants en 2008 estimation 5 700 en 2010 projection 7 700 en 2020
UU Meauzac
2 266 habitants en 1999
2 912 habitants en 2008 estimation 3 100 en 2010 projection 3 800 en 2020
UU Nègrepelisse
3 487 habitants en 1999
4 799 habitants en 2008 estimation 5 100 en 2010 projection 6 500 en 2020
UU Labastide St Pierre
7 600 habitants en 1999
9 231 habitants en 2008 estimation 9 600 en 2010 projection 11 400 en 2020
UU Villemur
4 929 habitants en 1999
5 298 habitants en 2008 estimation 5 400 en 2010 projection 5 800 en 2020
Villaudric
1 115 habitants en 1999
1 393 habitants en 2008 estimation 1 500 en 2010 projection 1 800 en 2020
L'ensemble prêt à fusionner en UU Montauban pèse environ 133 000 habitants en 2010 et pourrait peser environ 151 600 habitants.
Montauban pourrait d'ici 10 ans être à la tête d'une agglo de plus de 150 000 habitants (dont 61 500 dans la ville centre) si elle ne fusionne pas à l'UU de Toulouse.
Si l'ensemble fusionne dans une UU tentaculaire, celle-ci pourrait compter 1 223 000 habitants en 2020.
Si les 2 UU de Montauban et de Toulouse pourraient très fortement ressembler à ces 2 ensembles de 1 070 000 habitants ( 87 communes) et 151 000 habitants (25 communes), la fusion de l'ensemble reste encore hypothétique à l'accroche des 2 UU par Villaudric - Bouloc-Villeneuve les Bouloc. C'est sûrement de là que ce fera la fusion.
invité01 a écrit:
Si l'ensemble fusionne dans une UU tentaculaire, celle-ci pourrait compter 1 223 000 habitants en 2020.
Si les 2 UU de Montauban et de Toulouse pourraient très fortement ressembler à ces 2 ensembles de 1 070 000 habitants ( 87 communes) et 151 000 habitants (25 communes), la fusion de l'ensemble reste encore hypothétique à l'accroche des 2 UU par Villaudric - Bouloc-Villeneuve les Bouloc. C'est sûrement de là que ce fera la fusion.
Une UU resserée d'1 millions d'habitants serait certainement plus positive que ce scenario qui en definitive ne gonfle pas beaucoup le total, l'on a du mal à imaginer que Castelsarasin soit aggloméré à Toulouse, dans d'autres directions cela serait à la distance de Castelnaudary, Martres Tolosanes, Gaillac, etc.
L'UU de Nice depasse de 87 000 habitants celle de Toulouse depuis l'agglomeration avec Cannes, mais Cannes / Nice, c'est la même distance que Muret / Toulouse ...
A cette echelle de 40 / 60 km autour de Toulouse l'on depasse même l'aire Urbaine, c'est sans doute la notion de pole metropolitain qui sera pertinente.
Le constat édifiant du mitage de la région toulousaine existe aussi dans d'autres métropoles (Lyon ou Marseille notamment)!
Aujourd'hui c'est un constat d'étalement. Tout le monde le reconnaît même s'il est dénoncé pour ses dégâts urbains!
Couplé à la forte pression démographique (la plus forte hors Paris), on ne s'étonnera donc pas d'une possible fusion d'une UU disparate.
L'éventuelle UU Muret-Toulouse-Montauban-Castelsarrasin si elle se réalise sera le fruit d'une forte évolution démographique couplée au mitage du développement urbain très peu dense.
On pourra parler d'une région urbaine en lieu et place d'une unité urbaine, même si la définition d'unité urbaine aura tout son sens dans la définition actuelle des 200m.
Selon cette nouvelle définition des 200m de l'INSEE
En France, le calcul de l'espace entre deux constructions est réalisé par l'analyse des bases de données sur le bâti de l'Institut Géographique National (IGN). Il tient compte des coupures du tissu urbain telles que cours d'eau en l'absence de ponts, gravières, dénivelés importants. Depuis le découpage de 2010, certains espaces publics (cimetières, stades, aérodromes, parcs de stationnement...), terrains industriels ou commerciaux (usines, zones d'activités, centres commerciaux,...) ont été traités comme des bâtis avec la règle des 200 mètres pour relier des zones de construction habitées, à la différence des découpages précédents où ces espaces étaient seulement annulés dans le calcul des distances entre bâtis.
Ceci me conforte dans mon interrogation de l'absence de fusion UU Castelnau d'Estretefonds et UU de Toulouse.
Les 200m ne sont pas dépassés de St Jory à Castelnau par Eurocentre et la RD820 entre tous les batis qui se suivent (entrepôts, maisons, unités industrielles ou jardineries).
invité01 a écrit:
Le constat édifiant du mitage de la région toulousaine existe aussi dans d'autres métropoles (Lyon ou Marseille notamment)!
Aujourd'hui c'est un constat d'étalement. Tout le monde le reconnaît même s'il est dénoncé pour ses dégâts urbains!
Couplé à la forte pression démographique (la plus forte hors Paris), on ne s'étonnera donc pas d'une possible fusion d'une UU disparate.
L'éventuelle UU Muret-Toulouse-Montauban-Castelsarrasin si elle se réalise sera le fruit d'une forte évolution démographique couplée au mitage du développement urbain très peu dense.
On pourra parler d'une région urbaine en lieu et place d'une unité urbaine, même si la définition d'unité urbaine aura tout son sens dans la définition actuelle des 200m.
Le Rhône et les Bouches du Rhône sont des départements beaucoup plus peuplés que le 31, il paraitrait normal que les agglomérations de Lyon et Marseille soient sur un territoire plus vaste que celui de celle de Toulouse. A Lyon, il suffit de prospecter autour de Satolas pour visualiser que l'étalement aux franges communales n'est pas visible comme en zone péri urbaine toulousaine, idem à Marseille pour des causes de lutte contre l'incendie ...
L'UU de Toulouse avec ses 73 communes peut très bien accueillir 300 000 habitants nouveaux sans difficultés, cela est bien en adéquation avec l'objectif d'un département 31 atteignant 1,5/1,6 millions habitants.
Je n'ai jamais dit l'inverse.
Il ne faut pas confondre constat et désidérata personnel !
invité01 a écrit:
Je n'ai jamais dit l'inverse.
Il ne faut pas confondre constat et désidérata personnel !
J'ai du mal à vous suivre, le constat est que l'UU de Toulouse n'a pas étendu son territoire en passant de 72 à 73 communes.
Une UU future étalée sur 90 / 100 km me parait plus une extrapolation intellectuelle pour un niveau de population d'un million d'habitants qu'une réalité que les decideurs et techniciens qui plannifient l'amenagement laisseront se réaliser.
Il n'y a aucun desirata dans ce point de vu mais un constat bien réel de densité d'agglomeration et d'efficacité urbaine.
Ne pas confondre l'emprise territorial d'une agglo d'1million d'habitants de celle de 5 millions.
De toute façon Eupalinos/Diagonal. La fusion des UU de Toulouse et Montauban, même si c'est à cause de l'étalement urbaine, même si ce n'est pas bien aurait qu'en même 1 bon coté !
Celui de l'aménagement du territoire depuis Paris, je pense qu'il y aurait bon nombre de décideurs parisiens qui prendrait conscience de la situation ici. Et puis une UU de plus de 1,2 millions aura toujours plus de chose qu'une UU de 0,8 million.
C'est mon point de vu et je ne suis pas dans l'idéalisation d'une UU. Juste par rapport à la perception de celle-ci depuis un territoire éloigné qui décide pour nous.
Romuald a écrit:
De toute façon Eupalinos/Diagonal. La fusion des UU de Toulouse et Montauban, même si c'est à cause de l'étalement urbaine, même si ce n'est pas bien aurait qu'en même 1 bon coté !
Celui de l'aménagement du territoire depuis Paris, je pense qu'il y aurait bon nombre de décideurs parisiens qui prendrait conscience de la situation ici. Et puis une UU de plus de 1,2 millions aura toujours plus de chose qu'une UU de 0,8 million.
C'est mon point de vu et je ne suis pas dans l'idéalisation d'une UU. Juste par rapport à la perception de celle-ci depuis un territoire éloigné qui décide pour nous.
Excusez moi mais la démonstration est quelque peu naïve, pour le moment l'UU de Montauban, c'est environ 72 000 habitants, celle de Toulouse 865 000 habitants, vous surestimez l'importance du 82 dans votre quête pour gonfler l'UU toulousaine dans la hiérarchie des agglomérations.
En réalité les territoires du peri urbain de la Haute Garonne ont une importance démographique plus importante que ce que vous évoquez environ 235 000 habitants couvrant les communes du 31 hors UU incluses dans l'aire urbaine toulousaine.
L'aire urbaine de Toulouse, c'est 308 communes du 31, 14 du Tarn, 7 du Gers, 6 de l'Ariège, 5 du Tarn et Garonne, 2 de l'Aude ...
La solution pour l'objectif que vous décrivez celui d'une UU approchant les 1,2 millions d'habitants n'est pas d'inclure une petite UU de 72 000 habitants distante de 50 Km mais de favoriser la croissance démographique dans les 73 communes de l'UU de Toulouse.
Si l'on considère le gain de 15 000 à 20 000 habitants par an dans l'aire urbaine de Toulouse, l'objectif est d'en accueillir le plus possible dans le cœur d'agglomération qui devrait progresser beaucoup plus vite que le péri urbain du 31 (308 - 73) = 235 communes ou des départements limitrophes 34 communes.
Ce qui n'a pas été le cas ces dernières années.
Les décideurs ne sont pas des naïfs, ils savent très bien hiérarchiser, une aire urbaine, une agglomération, une ville centre.
Si vous considérez l'étalement à but de croissance nominatif que vous suggérez l'on pourrait aussi dire que Nice s'étale de Menton à Fréjus et pourquoi pas St Tropez / Le Lavandou ... Idem pour Lille, de Lens à la Belgique ...
Le plus gros problème de Toulouse, n'est pas sa taille, elle a dépassé Bordeaux depuis longtemps alors quelle était d'un rang inférieur, c'est la perception de sa hiérarchie. Bordeaux est considérée comme capitale inter régionale et Toulouse son antenne concentrant les hautes technologies, c'est un point de vue politique d'aménagement du territoire.
Ce n'est pas la taille de l'UU qui y changera quelque chose mais une volonté politique de s'émanciper, de devenir aussi capitale inter régionale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aire_urbaine_de_Toulouse
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