Démographie - Population

Est-ce que l'INSEE détermine le barycentre de la France comme le fait le Census Bureau aux Etats-Unis ?
Cela possède peut-être moins de sens pour un petit pays – dont en plus la taille du territoire n'a pas été modifiée – mais il apporte tout de même une information synthétique sur les modifications de répartition des habitants d'un espace physique.
A défaut, il est relativement simple de calculer la médiane de la population française. Lieu (i.e Lat - Long) qui sépare les habitants Est-Ouest et Nord-Sud en 2 groupes de population identique en nombre.
Je suppose que le barycentre et la médiane se sont déplacé vers le Sud au cours de la seconde moitié du XXe siècle.
A quelle vitesse ? et surtout comment se sont-il déplacé avant, au XIXe siècle ?
La carte du message #1344 indique également un déplacement vraisemblable vers le Sud pour les projections 2006-2025. Avec peut-être une lègere translation vers l'Ouest et un "réequilibrage" des facades méditéranéenne et atlantique ?

Informations sur les méthodes de calcul :
http://www.census.gov/geo/www/2010censu … p2010.html

[Hors-Sujet pour alimenter les réflexions précédentes concernant le déficit de naissance de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne par rapport à la France.]
Animation de la pyramide des âges de la population allemande 1950-2060 (avec différentes variantes de projection)
http://www.destatis.de/bevoelkerungspyramide
Animation de la pyramide des âges de la population britannique 1971-2083 (projection unique).
http://www.statistics.gov.uk/population … d6_30.html
[/Fin du Hors-Sujet]

Les populations de la Russie, de l'Allemagne, de la France et du Royaume-Uni de 1817 à 2100. De 2010 à 2100 il s'agit des toutes dernières projections de population publiées par l'ONU le mois dernier. Avant 2010 il s'agit de la population observée dans les frontières 2010 de chaque pays (par exemple la population de la Russie en 1900 dans le graphique n'est pas la population de l'Empire russe en 1900 mais c'est la population vivant en 1900 dans les frontières 2010 de la Fédération de Russie). Pour la France il s'agit de la France métropolitaine jusqu'en 1946 (dans ses frontières de 2010) et de la République française (DOM-TOM inclus) après 1946 (toujours dans les frontières de 2010, donc sans les Afars et Issas, les Nouvelles-Hébrides, etc.)

merci wanchun, dommage qu'on ait pas l'italie aussi.

+ Italie.

Intéressant de voir qu'en 1985 environ, le Royaume-Uni, La France et l'Italie avait une population identique 57 M d'hbts environ, plus de 20 M d'hbts de moins que l'Allemagne !. 65 ans plus tard, en prospective, ça sera les populations de l'Allemagne, le RU et la France qui seront similaires (3M d'écart), autour de 75 M. Pendant cette période, la France et le Royaume Uni auront gagné 20 M d'hbts, l'Allemagne et l'Italie auront purement et simplement stagnées.

La France est le seul pays à connaître une augmentation de population plus importante dans la 2ème partie du graphe que dans la première.

Que donnerait ce graphique sans les DOM-TOM ?

Dans la série 'les fleuves retournent toujours dans leur lit', voici la population allemande exprimée en pourcentage de la population française de 1817 à 2100.

Pour la population française, il s'agit de la population vivant en France métropolitaine, dans ses frontières de 2010. Pour la population allemande, de 1817 à 1870 il s'agit de la population de tous les états allemands qui ont constitué l'Empire allemand. De 1871 à 1914 il s'agit de la population de l'Empire allemand moins l'Alsace-Lorraine. Pour les chiffres de 1925, 1933 et 1939 il s'agit de la population vivant dans les frontières de la République de Weimar + la Sarre + Dantzig (le chiffre de 1939 n'inclut donc ni l'Autriche ni les Sudètes). Il n'y a aucun chiffre entre 1914 et 1925 ainsi qu'entre 1939 et 1946. De 1946 à 1990 il s'agit de la RFA + la RDA + la Sarre. Depuis 1991 il s'agit de l'Allemagne réunifiée.

A noter qu'aucun recensement n'a été effectué en Allemagne depuis 1987, ce qui fait que les estimations actuelles de population allemande, qui se basent sur les registres de population (toute personne qui s'établit dans une nouvelle commune doit se déclarer aux autorités qui l'inscrivent dans le registre de population de la commune), sont réputés peu fiables, car de nombreuses personnes qui déménagent ne le déclarent pas aux autorités de la commune qu'ils quittent, ce qui crée de nombreux doublons.

L'institut allemand de la statistique a procédé à un contrôle des registres de population basé sur un échantillon et s'est aperçu qu'un nombre effarant de personnes est compté deux fois. Extrapolé à toute l'Allemagne, c'est 1,3 millions de personne qui pourraient être comptées deux fois. En d'autres termes, en 2010 la population de l'Allemagne n'était pas 81,8 millions d'habitants, mais 80,5 millions d'habitants. C'est à dire que la population allemande n'était pas 30% supérieure à la population française (France métropolitaine seulement) comme indiqué dans le graphique, mais seulement 28% supérieure.

On connaîtra le chiffre exact sous peu, puisque l'Allemagne a enfin procédé à un recensement de population le mois dernier.

Voici le pourcentage d'immigré dans les 50 communes les plus peuplées de France en 2008.
Je doit avouer que des communes sont bien moins placé que je ne l'aurai cru et d'autres plus. Mulhouse est la ville centre ayant le plus fort pourcentage d'immigré dans ce top 50, elle est suivit de Paris.
Marseille ou Toulon pourtant connus pour leur population diverse sont loin derrière.
En bon dernier les villes d'outre mer, Cayenne (28,25% d'immigrée) n’étant pas dans les 50 communes les plus peuplé de France.

Saint-Denis (93) : 36,38%
Montreuil : 25,41%
Argenteuil : 24,69%
Créteil : 22,55%
Mulhouse : 21,99%
Nanterre : 21,81%
Paris : 20,16%
Strasbourg : 18,97%
Roubaix : 18,39%
Courbevoie : 17,20%
Villeurbanne : 16,58%
Boulogne-Billancourt : 15,98%
Nice : 15,95%
Avignon : 15,68%
Grenoble : 15,51%
Orléans : 14,28%
Montpellier : 14,26%
Saint-Étienne : 13,59%
Toulouse : 13,14%
Perpignan : 13,09%
Nîmes : 12,89%
Marseille : 12,73%
Clermont-Ferrand : 12,15%
Metz : 12,04%
Lyon : 11,64%
Besançon : 11,31%
Tourcoing :  10,93%
Lille : 10,51%
Aix-en-Provence : 9,82%
Bordeaux : 9,54%
Limoges : 9,38%
Nancy : 9,20%
Poitiers : 9,08%
Toulon : 8,82%
Reims : 8,78%
Dijon : 8,45%
France Métropolitaine : 8,43%
France avec les régions d'outre Mer : 8,35%
Tours : 8,20%
Versailles : 8,06%
Rouen : 7,98%
Rennes : 7,75%
Amiens : 7,53%
Nantes : 7,30%
Angers : 6,71%
Caen : 5,82%
Le Mans : 5,62%
Le Havre : 4,78%
Brest : 4,19%
Fort-de-France : 4,13%
Saint Denis (974) : 3,89%
Saint-Paul : 1,42%

Petit rappel de ce qu'est un immigré pour que l'on ne sorte pas des bêtises. LISEZ LE BIEN !!

INSEE a écrit:

Selon la définition adoptée par le Haut Conseil à l'Intégration, un immigré est une personne née étrangère à l'étranger et résidant en France. Les personnes nées françaises à l'étranger et vivant en France ne sont donc pas comptabilisées. À l'inverse, certains immigrés ont pu devenir français, les autres restant étrangers. Les populations étrangère et immigrée ne se confondent pas totalement : un immigré n'est pas nécessairement étranger et réciproquement, certains étrangers sont nés en France (essentiellement des mineurs). La qualité d'immigré est permanente : un individu continue à appartenir à la population immigrée même s'il devient français par acquisition. C'est le pays de naissance, et non la nationalité à la naissance, qui définit l'origine géographique d'un immigré.

Je trouve étonnant qu'Evry et ses 52 500 habitants (en 2008) ne figure pas dans ce classement. 13,1% d'étrangers selon Wiki (je sais, source peu fiable, mais des fois ça aide pas mal), mais pas le chiffres d'immigrés qui doit être plus important encore si l'on suit ta définition Minato Ku.

Maza a écrit:

Je trouve étonnant qu'Evry et ses 52 500 habitants (en 2008) ne figure pas dans ce classement. 13,1% d'étrangers selon Wiki (je sais, source peu fiable, mais des fois ça aide pas mal), mais pas le chiffres d'immigrés qui doit être plus important encore si l'on suit ta définition Minato Ku.

Pas forcément, les enfants nés de deux parents étrangers sur le sol français obtiennent la nationalité française par déclaration auprès du TGI mais ils ne peuvent le faire qu'à partir de l'âge de 13 ans (et ce n'est pas une procédure obligatoire). On peut donc avoir une population étrangère mais née en France (donc qui n'est pas considérée comme immigrée).

.

Nombre de naissance (estimé), en France pour les 8 prmiers mois de l'année 2011 :
522 500 contre 528 835 ( chiffre lui définitif) pour la même période 2010.
Source INSEE

http://www.indices.insee.fr/bsweb/servl … 0000000000

Sullivan a écrit:

Maza a écrit:

Je trouve étonnant qu'Evry et ses 52 500 habitants (en 2008) ne figure pas dans ce classement. 13,1% d'étrangers selon Wiki (je sais, source peu fiable, mais des fois ça aide pas mal), mais pas le chiffres d'immigrés qui doit être plus important encore si l'on suit ta définition Minato Ku.

Pas sûr qu'Evry fasse partie des 50 communes les plus peuplé de France en 2008, donc hors classement.

Effectivement, j'ai lu plus de 50000 habitants et non pas les 50 plus peuplées. Mes excuses ! 

Gluon de la moutarde a écrit:

Maza a écrit:

Je trouve étonnant qu'Evry et ses 52 500 habitants (en 2008) ne figure pas dans ce classement. 13,1% d'étrangers selon Wiki (je sais, source peu fiable, mais des fois ça aide pas mal), mais pas le chiffres d'immigrés qui doit être plus important encore si l'on suit ta définition Minato Ku.

Pas forcément, les enfants nés de deux parents étrangers sur le sol français obtiennent la nationalité française par déclaration auprès du TGI mais ils ne peuvent le faire qu'à partir de l'âge de 13 ans (et ce n'est pas une procédure obligatoire). On peut donc avoir une population étrangère mais née en France (donc qui n'est pas considérée comme immigrée).

En général la population immigré est plus élevé que la population étrangère.
Pour info 24,65% de la population d'Evry était immigré en 2008.

J'ai aussi fait les calculs pour Paris la petite couronne pour 2008.
Seine Saint Denis : 26,98%
Paris et petite couronne : 20,58%
Paris : 20,16%
Val de Marne : 18,78%
Haut de Seine : 16,50%

Le ratio d'immigré en proche banlieue dépasse celui de Paris  et Paris intra-muros a un pourcentage d'immigré inférieur à la moyenne de Paris et la petite couronne.

En 1999 les résultats étaient différent
Seine Saint Denis : 21,75%
Paris : 18,25%
Paris et petite couronne : 17,55%
Val de Marne : 15,29%
Haut de Seine : 14,37%

C'est marrant de voir qu'une commune comme Bagneux pourtant connus pour sa population diverse a un taux d'immigré inferieur à la moyenne de Paris et petite couronne, pareil pour le Le Kremlin-Bicêtre
Bagneux : 19,73%, Le Kremlin-Bicêtre 19,16%.

Amusant en effet ! Ca montre que métissage et présence d'immigrés "de première génération" ne sont pas la même chose, mais aussi que pour traiter de ces sujets, il faut utiliser un vocabulaire précis (comme l'a souligné Minato Ku en citant la définition) si on ne veut pas s'étaler dans des généralités...

Voici les 50 communes les plus peuplées de France classé par le nombre de travailleurs vivant hors de la commune et le pourcentages des emplois qu'ils représentent en 2008.


C'est amusant de voir que cette liste n'est pas identique en classement à celle de population de ces communes comme on pourrait le penser.
Par exemple Marseille n'est qu'en 8e position alors que c'est la deuxième commune la plus peuplé de France.
Courbevoie la 50e commune la plus peuplé de France est en 7e position, pour ceux qui ne savent pas un partie de la Défense est situer à Courbevoie, une autre à Nanterre.

Cette liste est aussi symptomatique de la démocratie du sommeil, ainsi dans la majorité des cas, la majorité des travailleurs ne vive pas dans la commune.
même si grâce au communauté urbaine comme le Grand Lyon, ils ont quand même un pouvoir de décision, il reste limité voir même inexistant en région parisienne.

Paris : 1 043 487 / 58,3%
Lyon : 154 775 / 53,8%
Toulouse : 142 567 / 49,9%
Lille : 104 341 / 68,4%
Bordeaux : 100 963 / 42,8%
Nantes : 87 091 / 52,8%
Courbevoie : 85 797 / 89,1%
Marseille : 80 736 / 23,8%
Strasbourg : 80 277 / 50,0%
Rennes : 72 897 / 56,1%
Nanterre : 67 438 / 83,4%
Montpellier : 66 638 / 48,3%
Boulogne-Billancourt : 60 913 / 78,5%
Clermont-Ferrand : 59 487 / 59,8%
Saint-Denis (93) : 57 777 / 83,3%
Rouen : 56 801 / 69,7%
Grenoble : 55 570 / 60,3%
Metz : 48 735 / 60,0%
Caen : 46 827 / 64,6%
Aix-en-Provence : 46 125 / 54,8%
Tours : 46 030 / 57,6%
Nice : 45 965 / 31,2%
Le Mans : 44 333 / 51,0%
Dijon : 43 864 / 49,1%
Angers : 43 497 / 52,9%
Nancy : 43 404 / 64,1%
Orléans : 42 364 / 60,2%
Saint-Etienne : 42 273 / 49,3%
Amiens : 41 581 / 51,1%
Brest : 40 288 / 48,7%
Limoges : 40 117 / 46,4%
Créteil : 39 884 / 75,1%
Reims : 38 344 / 40,4%
Mulhouse : 38 152 / 63,6%
Perpignan : 36 720 / 56,3%
Avignon : 36 437 / 62,8%
Nîmes : 36 286 / 48,4%
Montreuil : 35 934 / 74,6%
Villeurbanne : 35 783 / 63,5%
Toulon : 35 603 / 46,4%
Versailles : 34 280 / 71,3%
Poitiers : 34 156 / 59,0%
Besançon : 34 076 / 48,1%
Roubaix : 30 998 / 71,4%
Le Havre : 26 585 / 35,1%
Fort-de-France : 25 256 / 55,3%
Argenteuil : 20 891 / 63,6%
Tourcoing : 17 437 / 59,9%
Saint Denis (974) : 13 185 / 21,5%
Saint-Paul : 6516 / 24,3%

Communes les plus peuplées de France classé par population

Je n'ai pas compris "le pourcentage des emplois qu'ils représentent". Qu'est-ce que ça signifie?

C'est vrai que c'est assez compliquer à expliquer mais c'est plutôt simple.
C'est pourcentage des emplois e la commune que les gens habitants hors de la commune occupe.

Lille à 152 634 emplois, 104 341 de ces emplois sont occupé par quelqu'un ne vivant pas dans la commune de Lille.
104 341 représente 68,4% de 152 634.
Donc 68,4% des emplois de Lille sont occupé par quelqu'un ne vivant pas à Lille.

D'accord merci.

Minato ku a écrit:

...
Courbevoie la 50e commune la plus peuplé de France est en 7e position, pour ceux qui ne savent pas un partie de la Défense est situer à Courbevoie, une autre à Nanterre.

La Défense est à cheval sur Courbevoie, Puteaux et Nanterre ; pour l'emploi, je pense qu'il se répartit principalement entre Puteaux et Courbevoie. Nanterre devrait voir sa part croître avec le développement de la zone Seine-Arche.

Minato ku a écrit:

Cette liste est aussi symptomatique de la démocratie du sommeil, ainsi dans la majorité des cas, la majorité des travailleurs ne vive pas dans la commune.
même si grâce au communauté urbaine comme le Grand Lyon, ils ont quand même un pouvoir de décision, il reste limité voir même inexistant en région parisienne.

C'est effectivement le problème majeur de la démocratie en région parisienne. Des communes ou on ne fait que dormir.
Les activités professionnelles, sociales, culturelles, économiques (courses) fruit de l'histoire de chacun et de l'offre disparate de chaque commune se répartissent sur une aire qui n'a rien à voir avec les circonscriptions électorales. L'habitat est déterminé par un  difficile compromis entre le prix, les possibilités de déplacements et les envies de chacun. Et la mobilité que cela induit amène en plus que de plus en plus nombreux sont les habitants d'une commune qui n'y ont aucun passé.
Dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner que le débat électoral local passionne peu ! (sans même parler de l'offre souvent caricaturale)

Minato Ku pose très bien à travers cet élément statistique le hiatus entre la démocratie pensée et la réalité.
Je rappelle qu'à la révolution, la commune était pour 90% de la population, l'endroit ou l'on avait toute sa vie. On allait éventuellement au chef lieu de canton, une fois par mois, pour la foire !

Le pire, c'est que ce constat valable pour les grandes métropole est transposable à l'identique dans les campagnes. Combien d'habitant ruraux ont toutes leurs activités dans une autre commune que la leur ? (et pour cause, chez eux il n'y a plus rien)

Merci Minato pour ces intéressantes données ! Beau boulot ! 

(par contre, pourrais-tu rester vigilant sur l'orthographe et la syntaxe de tes phrases? c'est dommage, ça dessert ton discours)

L'Insee vient de publier les nouveaux chiffres de la population française au 1er janvier 2009.
http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don … annee=2009
Je suis ravi de voir que Paris et même Lyon sont encore une fois en belle hausse !
Rien de notable sinon, beaucoup de stagnations, voire une diminution assez importante pour Nice.

Paris 2 234 105
Marseille 850 602
Lyon 479 803
Toulouse 440 204
Nice 340 735
Nantes 282 047
Strasbourg 271 708
Montpellier 255 080
Bordeaux 236 725
Lille 226 827
Rennes 206 604

C'est là qu'on voit la tendance qui est d'habiter en périphérie et non plus dans le centre.