Euroméditerranée - Eglise Saint-Martin d'Arenc

pedro12 a écrit:

Il y a des gens qui ont de l'argent, la communauté catholique est la plus grande du monde, s'ils le voulaient, ils pourraient réunir cet argent, mais le Diocèse ne veut plus y célébrer de culte, pour les raisons que tu as exposé.

L'article posté précédemment montre la situation financière précaire du diocèse. S'il devait recevoir une aide extérieure, ça serait pour régler des affaires autrement plus urgentes que le sauvetage d'une église fermée et délabrée depuis 20 ans dans un secteur où la communauté catho se contente très bien des paroisses existantes...

Est ce que quelqu'un se souvient de l'histoire de l'église des réformés, il me semble qu'avant cette église était très endommagée aussi, et maintenant regardez...

Ca s'est résumé à une mise en sécurité et un "nettoyage" de la façade principal sachant que la municipalité y était contrainte.
Il n'y a pas de comparaison possible avec St-Martin qui sort complétement de la norme pour les raisons développées à plusieurs reprises sur ce thread.

Le problème c'est que les gens baissent vite les bras, Gaudin m'a répond sur fb que l'église ne lui appartient pas, mais je crois que le fond du problème on peut le devenir facilement, et ça n'est pas très honorable...

Il est vrai qu'il y a un réel souci à Marseille lorsqu'il s'agit de conserver le patrimoine. Le manque de ressources de la municipalité peut-être une explication mais il y a tant de gaspillage... En revanche les autres collectivités locales ont des moyens plus conséquents. Le CG pourrait se permettre d'investir quelques millions dans un projet culturel préservant l'édifice. Mais on en revient au diocèse qui a besoin d'argent et qui doit préférer vendre le terrain au prix fort à un promoteur.
Tu vas me redire que faire du business est une attitude scandaleuse. Sauf que c'est légitime si cette grosse rentrée d'argent permet d'entretenir des paroisses en difficulté, de réaliser des projets et nommer des prêtres là où il en manque...

pastis a écrit:

Est ce que quelqu'un se souvient de l'histoire de l'église des réformés, il me semble qu'avant cette église était très endommagée aussi, et maintenant regardez...

Ca s'est résumé à une mise en sécurité et un "nettoyage" de la façade principal sachant que la municipalité y était contrainte.
Il n'y a pas de comparaison possible avec St-Martin qui sort complétement de la norme pour les raisons développées à plusieurs reprises sur ce thread.

Si il y a une comparaison possible parce que dans les années 70 elle était menacée de destruction elle aussi et que c'est par l'action de la population et de certains élus qu'elle a été sauvée.

D'accord mais dans les années 1960-70 on songeait à détruire la moitié des anciens bâtiments de la ville... J'évoquais la situation plus récente qui a vu l'église des Réformés être rénovées et celle de St-Martin abandonnée.
Nombre d'églises et de monuments restent en mauvais état, la cathédrale de la Major étant un exemple révélateur. Même la Bonne Mère faisait peine à voir avant sa difficile et coûteuse rénovation.
Là on parle d'une petite église totalement délabrée, inconnue des Marseillais, qui n'abrite d'ailleurs plus - depuis 25 ans - de communauté de fidèles et de personnel religieux pouvant militer pour sa survie. Et enfin, l'édifice a été construit après la loi qu'on a suffisamment rabâchée et qui le prive de tout soutien municipal.
Donc la situation entre les deux cas me semble vraiment très éloignée.... Autant que la quarantaine d'années qui les sépare. En outre, le diocèse se trouvait à l'époque dans une situation financière un peu plus confortable qu'actuellement et la pratique religieuse était plus forte. De toute façon, au-delà du problème de rénovation, St-Martin était voué à la fermeture vu sa faible fréquentation. Je parle en connaissance de cause; ma grand-mère faisait partie des rares fidèles (un cousin y a même été au catéchisme et se montrait heureux s'il y avait un seul autre minot avec lui )

pastis a écrit:

Tu vas me redire que faire du business est une attitude scandaleuse. Sauf que c'est légitime si cette grosse rentrée d'argent permet d'entretenir des paroisses en difficulté, de réaliser des projets et nommer des prêtres là où il en manque...

Ça serais bien la première foi que le clergé catholique ferais du business !!!   

Justement écrivez à votre élu, faites du lobbying, ne soyez pas défaitistes, il n'y a pas de fatalité.

Ma page Facebook en faveur de la sauvegarde et la réhabilitation de l'église d'Arenc a d'ores et déjà réunie 422 membres. (Lien -> http://www.facebook.com/pages/Marseille … 809?ref=ts)
J'ai lancé un pétition, je vous poste ici son lien => http://www.mesopinions.com/Petition-pou … 9ac38.html

L'église est dans un état déplorable....... ça devient vraiment alarmant !















Plus d'infos, plus de photos sur -> http://www.facebook.com/photo.php?pid=5 … ajaxpipe=1

Fin du sujet
Il y a eu un audit.Le terrain sera vendu.

C'est bien triste de détruire une si jolie église qui, rénovée, aurait pu apporter un côté un peu plus ancien et classique aux constructions contemporaines du quartier.

bien dommage qu'un tel patrimoine parte comme ça...

C'est ce que disait Vezzoni dans sa récente interview. Marseille continue de détruire son patrimoine.

Ouais c'est dommage d'un côté mais d'après se que j'ai entendu le cout total de la rénovation de l'église est beaucoup trop important ! 

Quand ont voit dans l'état quelle est a cette heure si, c'est compréhenssible ...

C'est sur, on l'a laissée pourrir sur pied.

Ouais c'est facile de dire que c'est trop tard !

Le contexte est très particulier. Je ne le rappelerais pas une nouvelle fois mais je pense que l'épilogue n'aurait pas été très différent dans une autre ville.
J'avancerais quand même que l'édifice était déjà très dégradé il y a 30 ans, à une époque où le quartier était un no man's land sans perspectives de renouveau. Retaper en profondeur cette église aurait paru vain alors que la plupart des lieux de culte du diocèse dont les plus fréquentés, étaient en mauvaise état (beaucoup ont été rénovés depuis).
C'est bien dommage de ne pas avoir pu intégrer l'église St-Martin dans le récent projet du jardin des archives mais d'un point de vue historique et architectural l'intérêt du bâtiment était de toute façon discutable.
Des efforts ont quand même été réalisés dans ce secteur pour conserver le patrimoine (les Docks, le Silo, la rue de la République et le panier, le fort St-Jean, bientôt l'ancienne consigne sanitaire, le J1 et les voûtes de la Major). Reste notamment la cathédrale du même nom et sa voisine plus ancienne qui menace de s'effondrer. Si des crédits publics doivent être alloués pour sauver le patrimoine sur cette zone, c'est bien là. Idem pour les petits moyens du diocèse qui compte certainement sur la vente du terrain de St-Martin pour financer des projets prioritaires.

pastis a écrit:

Reste notamment la cathédrale du même nom et sa voisine plus ancienne qui menace de s'effondrer.

Pourtant la dernière fois que je suis passé ils avaient retiré les contreforts en bois, j'imaginais qu'elle ne bougeais plus dorénavant? Est-ce que t'en sais davantage à ce sujet?

Bon en fait selon la Provence du jour, le Disocès n'a rien vendu du tout, au contraire, Piétri, Saadé et d'autres ont monté une association "Objectif métropole" dont le but est de "trouver des solutions aux problèmes rencontrés sur Euroméditerranée et peser sur la communication de la ville. Premier chantier, sauver Saint-Martin d'Arenc. Le Diocèse est d'accord qui a jugé le travail produit par l'association "sérieux" et qui considère qu'une "présence chrétienne doit demeurer dans le quartier". J'en connais à qui ça va faire plaisir.  L'idée de Piétri, en faire une "maison des sagesses" mêlant "culte et culture". Coût : 5 M€ pour la réhabilitation du site. 5 autres M€ pour sa reconversion. A suivre et croisons les doigts

Autre chantier, la sécurité dans le quartier, ces patrons envisagent d'aider l'Etat à construire un commissariat en le finançant via un PPP...

L'article dont Bakou nous a fait le résumé:

Marseille : des patrons d'entreprises s'associent pour sauver l'église d'Arenc

(...)

Premier acte fort ? Engager le sauvetage de l'église Saint-Martin d'Arenc. Désaffecté depuis des décennies, dangereux, cet édifice religieux -déplacé à Arenc lors du percement de la rue de la République- est devenu la "verrue" d'un quartier où ont poussé les Archives départementales et où se poursuit, à bonne allure, le chantier de l'hôpital Desbief. "Objectif métropole" pense pouvoir jouer "les mécènes" afin de réhabiliter l'église, propriété du diocèse. "Il n'est pas question de la raser ni de l'acheter, mais si on est une vingtaine à mettre de l'argent sur la table, on pourra déjà la restaurer", indique le patron de Constructa, qui y verrait bien, à terme, "une maison des sagesses", mêlant "culte et culture".

5M€ seraient nécessaires à la réhabilitation du site, le double pour sa reconversion, juge le diocèse. Le vicaire général Denis Honnorat salue en tout cas "le travail sérieux" mené par "Objectif métropole". "Pour la première fois, ce dossier, au point mort, semble avancer, se félicite-t-il. Le manque d'argent est toujours ce qui a bloqué. On se disait que c'était foutu et qu'il faudrait la mettre à terre." Un "symbole catastrophique" auquel aucun évêque n'a jamais pu se résoudre… "Une présence chrétienne doit demeurer dans le quartier." Mais "Objectif métropole" réfléchit aussi à d'autres pistes.

(...)

http://www.laprovence.com/article/a-la- … ise-darenc

Enfin ça bouge pour sauver l'édifice !!!

Ce n'est pas la première fois qu'on annonce sa possible sauvegarde. Espérons que ce soit du sérieux cette fois. La chose encourageante c'est que seul un projet privé de ce type peut être crédible. L'arlésienne d'une reconversion par les pouvoirs publics ou de la rénovation par le diocèse de l'édifice, se heurtait à des contraintes budgétaires inextricables.

En tout cas Alpin a encore eu le nez creux

Perso je le trouve très moche, c'est pas de la grande architecture religieuse quand même!! A la limite, il devrait la raser et construire une nouvelle église à l'architecture contemporaine. Ou alors, comme le dis le parton de Constructa, une "maison des sagesses" sorte de temple multiculturel et multiconfessionnel. Une sorte de biblio spirituelle. Je trouve que ça c'est un projet d'avenir.

Urbakid a écrit:

Perso je le trouve très moche, c'est pas de la grande architecture religieuse quand même!! A la limite, il devrait la raser et construire une nouvelle église à l'architecture contemporaine. Ou alors, comme le dis le parton de Constructa, une "maison des sagesses" sorte de temple multiculturel et multiconfessionnel. Une sorte de biblio spirituelle. Je trouve que ça c'est un projet d'avenir.

Moche ? Je serai intéressé de savoir en quoi ... Et pourquoi faudrait-il conserver uniquement les édifices de "grande architecture" ? Il faut de la diversité ... Il s'agit d'une petite église de quartier qui mérite d'être intégrée à Euromed ...
Elle est signée du même architecte que le Sacré Coeur de l'avenue du Prado ...

Dans l'absolu son intérêt architectural n'est pas grand mais, comme ça a été dit, l'édifice fait figure d'élément patrimonial, de symbole historique dans ce quartier qui change complètement de physionomie et d'identité.

D'autant que par rapport à la préférence d'Urbakid de construire une nouvelle structure sur la parcelle, je ne trouve généralement pas les églises récentes fort enthousiasmantes (souvent de type blockhaus ou chalet).

La question est de savoir si sa rénovation et reconversion pour 10m€ est acceptable pour les collectivités ou le diocèse. On peut penser que non. En revanche si un privé veut se faire plaisir, c'est tant mieux.

J'ai été peut être un peu excessif par "très moche" mais je considère effectivemment que sa valeur architecturale est limitée. Pour sa valeur patrimoniale et historique, c'est sans doute autre chose, tout comme le fait qu'elle est un des rares monuments anciens du secteur.
C'est également vrai que souvent les églises récemment construites sont très laides ou en préfabriqué (voir Saint François Xavier vers st Giniez). Le problème principal je pense est surtout que l'Eglise n'a pas d'argent pour se payer une belle réalisation. Il y a quelque églises modernes assez jolies (même si ça n'a pas le charme de l'ancien):

http://www.archdaily.com/20105/church-o … ard-meier/

http://www.e-architect.co.uk/images/jpg … 811_d1.jpg

C'est pourquoi un lieu public non religieux (mais pouvant avoir comme motivation l'histoire des religions à Marseille), avec des espaces de méditation ou de conférences, pourrait avoir une valeur ajoutée sociale bien plus importante. Ca pourrait mettre être en lien avec les archives départementales adjacentes.
Raser l'église était pour moi un impératif financier plus qu'architectural en fait. L'église pourrait être rachetée et "enrobée" d'une peau nouvelle en étant insérée dans un bâtiment plus grand.