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jo09 a écrit:
l ' aire urbaine de Toulouse a rattrapé celle de Lille pour être 4 ème de France en 2011 vu les projection démographique déjà en 2008 il manquait en gros 30000 habitants à l' aire urbaine toulousaine pour dépasser Lille .
Oui, ça me semble inéluctable !
Vu l'espace restreint dans lequel l'AU de Lille est confinée, un calcul peut être vite fait (en population 2007) :
- Elle perd de façon sûre 3 communes au profit de l'UU de Béthune : - 7087 hab. / 25.36 km²
- Si la barre des 40% d'actifs est franchie, elle en gagne une, démembrée de l'UU de Douai-Lens : + 686 hab. / 3.95 km²
- Du fait du démembrement de St-Amand de l'UU de Valenciennes, cette première constitue une UU de 32771 hab. englobant 3 communes de l'AU lilloise et ayant de fortes chances de devenir une AU (inassimilable comme Armentières) : - 4977 hab. / 24.69 km²
Donc, même en restant large et en supposant que toutes les autres communes restent dans l'AU lilloise et que les 3 multipolarisées en 1999 y entrent (7162 hab. / 25.78 km²), l'aire ne peut atteindre au maximum que 128 communes soit :
1159723 hab. / 954.60 km², donc une perte de 4216 hab. et de 20.32 km² !
Ceci dit, je laisse la place à l'Insee !
Mise à jour des aires urbaines :
ici
Val de Loire, patrimoine mondial de l'UNESCO.
Tours, Ville d'Art et d'Histoire.
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ENFIN ! Merci nikos
Nouveaux chiffres des 17 AU de plus de 500 000 hab avec les extensions :
Enfin Lyon atteint le cap très très symbolique des 2 millions d'habitants !
Petit bémol le chiffre de la première colonne à gauche est celui de 2007 alors que les délimitations 2010 sont faites avec les chiffres 2008 mais je n'ai trouvé que les chiffres 2007 (lien ci-dessous).
gain par extension/ville/délimitations 2010 population 2008/(délimitation et population 1999)/gain total depuis 1999 /Rang par rapport à 1999
+252 128 1) Paris 12 089 098 (11 173 886) +915 212 habitants
+360 952 2) Lyon 2 118 132 (1 647 722) +470 410 habitants
+96 727 3) Marseille - Aix-en-Provence 1 715 096 (1 516 086) +199 010
+84 417 4) Toulouse 1 202 889 (964 914) +237 975 +1
-13 404 5) Lille (partie française) 1 150 530 (1 142 887) +7643 -1
+95 944 6) Bordeaux 1 105 257 (925 429) +179 828 +1
+5552 7) Nice 1 005 230 (933 551) +71 679 -1
+86 502 8) Nantes 854 807 (711 241) +143 566
+115 756 9) Strasbourg (partie française) 757 609 (611 971) +145 638
+132 083 10) Grenoble 664 832 (514 586) +150 246 +4
+76 798 11) Rennes 654 478 (521 183) +133 295 +1
+123 648 12) Rouen 649 291 (518 340) +130 951 +1
+6310 13) Toulon 607 050 (564 740) +42 310 -3
-2151 14) Douai - Lens 544 143 (552 635) -8492 -3
+22 119 15) Montpellier 536 592 (459 946) +76 646
+190 481 16) Avignon 507 626 (290 524) +217 102 +14
+189 651 17) Saint-Étienne 506 655 (321 953) +184 702 +8
Si l'on prend le gain de places dans la hiérarchie, Avignon, Saint-Etienne et Grenoble sont donc les grandes villes qui se sont le plus étalées.
En terme d'extension et en gain d'habitants en comparant l'extension aux chiffres de 2007, c'est très largement Lyon et Paris. Viennent ensuite Avignon et St-Etienne, la majeure partie des autres villes étant dans un mouchoir de poche mais avec un étalement prononcé pour des villes classées de 9 à 17 (hormis quelques exceptions comme Douai et Montpellier). Les bonds d'Avignon et de Saint-Etienne en nombre d'habitants sont décoiffants !
A comparer avec les anciens chiffres :
http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?r … ATTEF01203
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Merci beaucoup pour ces nouveaux chiffres, à noter que pour Strasbourg, si l'on compte comme pour Lille la partie frontalière avec l'Allemagne on peut rajouter 100 000 habitants supplémentaires ce qui donne grossomodo du 860 000habitants...
Fool
P.S. Pour Lille ça doit aussi faire monter la facture non?
Ni Dieu, ni maître.
eiffel-ô a écrit:
Avignon, Saint-Etienne et Grenoble sont donc les grandes villes qui se sont le plus étalées.
A comparer avec les anciens chiffres :
http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?r … ATTEF01203
Pourquoi donc ?
Justement je me demande si c'est vraiment uniquement la partie française les 753000 ? Il y a eu une sacrée grosse augmentation de la délimitation de l'aire urbaine alors. (Je vois que c'est le cas pour pratiquement tout le monde en faite )
Puis en rajoutant la partie allemande, on est plus proche de 80000 que de 100000 (833000 !). Si c'est avéré.
C'est quand même plus pertinent que de retrouver Avignon devant Strasbourg avec une plus grande UU qui n'est que le résultat d'un système d'habitation en hameau qu'on ne retrouve pas en Alsace.
Avec ces chiffres, on pourra davantage montrer la supériorité de Paris sur Londres, sans compter les Lyonnais qui vont encore se voir gonfler les chevilles
Après on a les villes de l'extrême-nord et du sud assez bien saturer, en n'ayant pas de grosse perspective d'augmentation de leur AU en superficie.
Mais comment ont été calculés ces chiffres ?
Lyon s'est quand même extrêmement étendue tout de même. On savait que la continuité de l'UU jusqu'à Villefranche l'agrandirait vers le nord, mais elle a absorbé Ambérieu, Bourgoin et La Tour du Pin. Ce qu'il serait intéressant de savoir c'est si c'est parce qu'il y a eu une baisse de l'emploi local dans ces aires ou pas, ou par un étalement des actifs lyonnais.
En ce qui concerne la Bourgogne et la Franche-Comté, Dijon s'est très étendue au nord et nord-est (et déborde dorénavant sur quatre communes de Haute-Saône) là c'est dû à la déprise du tissu économique local. Au sud, l'étalement se fait sans bouger les limites de l'aire, mais tout le nord de la couronne de Beaune s'est rétractée au profit d'une zone multipolarisée. Il se passe la même chose en moins marqué au nord de Chalon mais reste à savoir si cela vient de l'influence de Dijon ou de celle de Beaune.
Besançon s'étend peu mais a la même influence sur la couronne sud de Vesoul.
Les autres aires évoluent peu, à l'exception de Dole qui devient vraisemblablement la première aire du Jura.
Plusieurs petites aires d'emploi de l'espace rural disparaissent autour de Dijon-Beaune se transformant en zone multipolarisée (Chagny, Seurre, Auxonne, Nuits-Saint-Georges) ou sont absorbées (Is-sur-Tille).
A noter : Nancy passe devant Metz au classement... Ca risque de faire des vagues en Lorraine !
Je trouve ça assez surprenant quand même. C'est sans doute mon chauvinisme qui parle mais la longueur des bouchons autour de Lille augmente chaque année. Sur l'A1 (Arras-Douai-Lens), vers Lille, on doit avoisiner les 50km chaque matin. C'est quasiment la même chose sur l'A23 (Valenciennes) et l'A25 (Dunkerque), et les autres accès principaux. C'est juste une impression et je n'ai pas de point de comparaison mais j'ai du mal à croire à une variation limitée à 7000 habitants. Le fait qu'une autre AU importante existe à proximité peut-il expliquer cette stagnation dans les chiffres?
Born and raised in the blue banana.
@ Piotr : Oui la proximité de la frontière belge d'un côté et de la banane constituée des pôles urbains d'Armentières, Béthune, Douai/Lens ou encore Valenciennes contraint l'extension de l'aire urbaine lilloise.
Les aires urbaines qui s'étendent le plus connaissent soit un environnement moins urbanisé, des communes rurales ou de petites unités urbaines étant peu à peu captées (comme à Toulouse, Nantes ou Bordeaux), soit ont connu des fusions d'agglomération qui conduisent à former une seule Aire Urbaine (comme c'est notamment le cas à Lyon, Marseille et de manière spectaculaire à Avignon).
eiffel-ô a écrit:
ENFIN ! Merci nikos
Comme tu dis, enfin !
L'aire urbaine de Toulouse dépasse les 1,2 millions d'habitants.
Pour ceux que ça intéresse, les aires urbaines d'Angers et du Mans ont gagné respectivement 63400 et 55000 habitants par rapport à l'ancien zonage des aires urbaines, ce qui nous donne 409 188 habitants pour l'AU d'Angers et 359938 pour l'AU du Mans.
Voir http://www.insee.fr/fr/insee_regions/pa … udes98.pdf
Les Pays de Loire ont gagné 15% de population urbaine en plus depuis 2000, tandis que le territoire urbain a augmenté de 28% en superficie, pour atteindre un peu moins d'un tiers de l'espace global de la région.
Visitez mon blog et mon album photos
La progression des 20 plus grandes aires urbaines de France entre 1999 et 2008 à frontières constantes (frontières de 2010). J'ajoute aussi Genève - Annemasse.
Progression en valeur absolue :
Paris : +734.201
Toulouse : +181.359
Lyon : +171.012
Marseille : +115.379
Bordeaux : +104.591
Nantes : +77.686
Rennes : +77.073
Nice : +68.456
Montpellier : +61.593
Genève - Annemasse (partie française) : +44.313
Avignon : +42.632
Strasbourg (partie française) : +41.889
Toulon : +40.531
Grenoble : +33.416
Lille (partie française) : +19.336
Rouen : +15.367
Saint-Étienne : +4.736
Douai - Lens : -7.404
Progression en valeur relative :
Genève - Annemasse (partie française) : +20.3%
Toulouse : +17.8%
Rennes : +13.3%
Montpellier : +13.0%
Bordeaux : +10.5%
Nantes : +10.0%
Avignon : +9.2%
Lyon : +8.8%
Nice : +7.3%
Marseille : +7.2%
Toulon : +7.2%
Paris : +6.5%
Strasbourg (partie française) : +5.9%
Grenoble : +5.3%
Rouen : +2.4%
Lille (partie française) : +1.7%
Saint-Étienne : +0.9%
Douai - Lens : -1.3%
Populations des aires urbaines (limites 2010) en 1999 et 2008
PARIS 11 354 897 12 089 098 soit + 734 201 soit + 81 578 / an
LYON 1 947 120 2 118 132 soit + 171 012 soit + 19 001 / an
MARSEILLE 1 599 717 1 715 096 soit + 115 379 soit + 12 820 / an
TOULOUSE 1 021 530 1 202 889 soit + 181 359 soit + 20 151 / an
LILLE 1 131 194 1 150 530 soit + 19 336 soit + 2 148 /an
BORDEAUX 1 000 666 1 105 257 soit + 104 591 soit + 11 621 / an
NICE 936 774 1 005 230 soit + 68 456 soit + 7 606 / an
NANTES 777 121 854 807 soit + 77 686 soit + 8 632 / an
STRASBOURG 715 720 757 609 soit + 41 889 soit + 4 654 / an
C'est la première fois de l'histoire urbaine française depuis des siècles, que le rapport entre Paris et la 2ème est de moins de 6.
Lyon est 5,7 fois moins peuplée que Paris.
Je note que Toulouse est 10 fois moins peuplée que Paris.
C'est la première fois qu'une ville hors Paris dépasse les 2 millions d'habitants (chapeau Lyon ! )
Toulouse devient la 4ème aire urbaine du pays.
Si cette tendance se poursuit (étant donné que la prochaine révision des limites d'aires urbaines et d'unités urbaines se fera en 2020 avec chiffres 2018), la population pour 2018 avec ces limites pourrait atteindre :
PARIS 12 900 000
LYON 2 300 000
MARSEILLE 1 840 000
TOULOUSE 1 400 000
BORDEAUX 1 200 000
LILLE 1 170 000
NICE 1 080 000
NANTES 940 000
STRASBOURG 800 000
j'ai continué le calcul pour Grenoble, Rennes, Rouen, Toulon et Montpellier
AU limite 2010 1999 2008
PARIS 11 354 897 12 089 098 soit + 734 201 soit + 81 578 / an
LYON 1 947 120 2 118 132 soit + 171 012 soit + 19 001 / an
MARSEILLE 1 599 717 1 715 096 soit + 115 379 soit + 12 820 / an
TOULOUSE 1 021 530 1 202 889 soit + 181 359 soit + 20 151 / an
LILLE 1 131 194 1 150 530 soit + 19 336 soit + 2 148 /an
BORDEAUX 1 000 666 1 105 257 soit + 104 591 soit + 11 621 / an
NICE 936 774 1 005 230 soit + 68 456 soit + 7 606 / an
NANTES 777 121 854 807 soit + 77 686 soit + 8 632 / an
STRASBOURG 715 720 757 609 soit + 41 889 soit + 4 654 / an
GRENOBLE 631 416 664 832 soit + 33416 soit + 3 713 / an
RENNES 577 405 654 478 soit + 77 073 soit + 8 564 / an
ROUEN 633 924 649 291 soit + 15 367 soit + 1 707 / an
TOULON 566 519 607 050 soit + 40 531 soit + 4503 / an
MONTPELLIER 475 005 536 592 soit + 51 583 soit + 6 843 / an
PARIS 12 900 000
LYON 2 300 000
MARSEILLE 1 840 000
TOULOUSE 1 400 000
BORDEAUX 1 200 000
LILLE 1 170 000
NICE 1 080 000
NANTES 940 000
STRASBOURG 800 000
RENNES 739 000
GRENOBLE 701 000
ROUEN 666 000
TOULON 651 000
MONTPELLIER 604 000
Je suis très surpris par les chiffres de Grenoble qui passe devant Toulon et sainté qui passe de 300 et quelle mille à 500.000 habitants ...
Pour ce qui est du chiffre lyonnais : surprenant ! L'écart avec Marseille est mis en évidence...
Par contre pour Lille j'ai cru qu'on aurai ajouté Douai et Lens, et qu'on aurai compté la partie Belge ... quelques détails ne seraient pas de trop.
Je me suis amusé a trié par le critère de densité de population et dans ce cas c'est Lille qui est en tête devant Douai/Lens et Paris :
1er Lille (partie française) : 1 150 530 1 243
2nd Douai - Lens : 544 143 802
3eme Paris : 12 089 098 704
...Caen Capitale
Bravo a lyon pour ses 2 millions dans son au
Toulouse devient la 4 ème aire urbaine du pays ce qui ne m'
étonne pas vu son dynamisme industriel et économique.
A quand les nouveaux chiffres des unités urbaines qui devait être finaliser en octobre 2011.
Il y a quelques années on parlait beaucoup plus de l'agglomération. Maintenant j'ai l'impression que c'est l'aire urbaine qui a pris le pas, non ?
Est-ce que c'est parce que c'est plus avantageux côté chiffres ?
oui surement un effet de "qui à la plus grosse" air urbaine =/ unité urbain,agglomération , pour moi l'air urbaine n'a pas vraiment de sens dans certaines villes, le meilleur exemple est bordeaux, une air urbaine qui englobe presque tout son département,tout ça pour dépasser le symbolique cap du 1 millions d'habitants, alors qu'au niveau ressenti, tissu et densité urbain puissance économique, Bordeaux ce rapproche + des 650 000 habitants que du Million fièrement brandi
Il y a une autre raison, c'est que la méthode de calcul d'aire urbaine est comparable avec la méthode de calcul du nombre d'habitants des entités urbaines qui se pratique partout dans le monde. Ainsi, dire que l'aire urbaine de paris est de 12 millions d'habitants permet par exemple de comparer Paris à l'aire métro de Chicago réputée pour avoir 9,5 millions d'habitants. C'est ce qui intéressait l'INSEE quand elle a mis cette notion en place, sortir des notions françaises administratives (par exemple la notion de commune) pour rejoindre une notion territoriale objectivement mesurable. Cela permet d'établir des rangs internationaux fiables, ce n'est donc pas une histoire de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.
Visitez mon blog et mon album photos
anakin2nantes a écrit:
oui surement un effet de "qui à la plus grosse" air urbaine =/ unité urbain,agglomération , pour moi l'air urbaine n'a pas vraiment de sens dans certaines villes, le meilleur exemple est bordeaux, une air urbaine qui englobe presque tout son département,tout ça pour dépasser le symbolique cap du 1 millions d'habitants, alors qu'au niveau ressenti, tissu et densité urbain puissance économique, Bordeaux ce rapproche + des 650 000 habitants que du Million fièrement brandi
on a rien demandé ! c'est l'INSEE qui fait les chiffres et c'est dans toutes les agglos pareil.
Effectivement, le bassin d’Arcachon ne fait pas partie de l'agglo bordelaise pour moi, mais un grand nombre de travailleurs bordelais habitent sur le bassin...
MyNight a écrit:
Il y a une autre raison, c'est que la méthode de calcul d'aire urbaine est comparable avec la méthode de calcul du nombre d'habitants des entités urbaines qui se pratique partout dans le monde. Ainsi, dire que l'aire urbaine de paris est de 12 millions d'habitants permet par exemple de comparer Paris à l'aire métro de Chicago réputée pour avoir 9,5 millions d'habitants. C'est ce qui intéressait l'INSEE quand elle a mis cette notion en place, sortir des notions françaises administratives (par exemple la notion de commune) pour rejoindre une notion territoriale objectivement mesurable. Cela permet d'établir des rangs internationaux fiables, ce n'est donc pas une histoire de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.
OK, c'est logique et même souhaitable. Et pourtant ça m'a l'air un peu plus grand que la zone urbaine élargie (LUZ) recensée par eurostat .
L'aire urbaine est liée à la notion de bassin d'emplois qui est l'unité fonctionnelle de base de la vie économique, le critère fondamental étant celui des relations de travail , c'est ce qui explique que Arcachon soit reliée à Bordeaux , alors que la distance et la coupure paysagère font que c'est difficile à imaginer. En vacances à Arcachon, un matin, j'ai voulu aller visiter Bordeaux, en train, et j'ai été surpris par le nombre de travailleurs dont beaucoup d'ailleurs descendaient à Pessac.
Toulouse dépasse les 20 000 par an !!
Anakin tu parles en tant qu'habitant d'une unité urbaine.
Au contraire ces populations habitant très loin dans la campagne et allant travailler dans un pôle urbain apportent de nouvelles habitudes bien urbaines à ces territoires, de déplacement, de demandes de services, etc. Et arrêtez donc de voir la démographie comme un prétexte de puissance, c'est avant tout un outil bien objectif.
Sur la période 1999-2008, les taux de croissance annuels moyens affinés sont donc les suivants :
PARIS +0,7%/an
LYON +0,94%
MARSEILLE +0,78%
TOULOUSE +1,83%
LILLE +0,19%
BORDEAUX +1,11%
NICE +0,79%
NANTES +1,06%
STRASBOURG +0,63%
GRENOBLE +0,57%
RENNES +1,40%
ROUEN +0,27%
TOULON +0,77%
MONTPELLIER +1,36%
A noter que Rennes croît maintenant davantage que Montpellier à la fois en terme de pourcentage et en nombre absolu. Rennes présente le second taux de croissance de France parmi les AU de plus de 0,5 million. Le taux de croissance de Toulouse est impressionnant, et très sûrement arrivé à son maximum. Celui de Lyon l'est aussi pour une ville aussi peuplée.
Nantes et Rennes ont quasiment le même gain d'habitants annuels.
A court terme, Montpellier va doubler Lens, elle sera 14ème aire urbaine française.
Rennes va doubler Grenoble, elle sera 10ème.
Bordeaux va doubler Lille, elle sera 5ème.
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
anakin2nantes a écrit:
oui surement un effet de "qui à la plus grosse" air urbaine =/ unité urbain,agglomération , pour moi l'air urbaine n'a pas vraiment de sens dans certaines villes, le meilleur exemple est bordeaux, une air urbaine qui englobe presque tout son département,tout ça pour dépasser le symbolique cap du 1 millions d'habitants, alors qu'au niveau ressenti, tissu et densité urbain puissance économique, Bordeaux ce rapproche + des 650 000 habitants que du Million fièrement brandi
650 000 habitants faut pas exagérer, la communauté urbaine qui ne regrouppe pas toutes les communes de l'agglomération est déjà à + de 700 000 habitants
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