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Démographie - L'évolution des agglomérations françaises

 
02-08-2011 00:46
P
PaulH
Tour CB21
P
Lieu: Lille
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jo09 a écrit:

l ' aire urbaine de Toulouse a rattrapé celle de Lille pour être 4 ème de France en 2011 vu les projection démographique déjà en 2008 il manquait en gros 30000 habitants  à l' aire urbaine toulousaine pour dépasser Lille .

Oui, ça me semble inéluctable !

Vu l'espace restreint dans lequel l'AU de Lille est confinée, un calcul peut être vite fait (en population 2007) :

- Elle perd de façon sûre 3 communes au profit de l'UU de Béthune : - 7087 hab. / 25.36 km²

- Si la barre des 40% d'actifs est franchie, elle en gagne une, démembrée de l'UU de Douai-Lens : + 686 hab. / 3.95 km²

- Du fait du démembrement de St-Amand de l'UU de Valenciennes, cette première constitue une UU de 32771 hab. englobant 3 communes de l'AU lilloise et ayant de fortes chances de devenir une AU (inassimilable comme Armentières)  : - 4977 hab. / 24.69 km²


Donc, même en restant large et en supposant que toutes les autres communes restent dans l'AU lilloise et que les 3 multipolarisées en 1999 y entrent (7162 hab. / 25.78 km²), l'aire ne peut atteindre au maximum que 128 communes soit :
1159723 hab. / 954.60 km², donc une perte de 4216 hab. et de 20.32 km² !

Ceci dit, je laisse la place à l'Insee !

18-10-2011 13:17
nikos
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Mise à jour des aires urbaines :
ici
D2


Val de Loire, patrimoine mondial de l'UNESCO.
Tours, Ville d'Art et d'Histoire.

18-10-2011 14:54
eiffel-ô
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ENFIN ! Merci nikos E2

Nouveaux chiffres des 17 AU de plus de 500 000 hab avec les extensions :
Enfin Lyon atteint le cap très très symbolique des 2 millions d'habitants !

Petit bémol le chiffre de la première colonne à gauche est celui de 2007 alors que les délimitations 2010 sont faites avec les chiffres 2008 mais je n'ai trouvé que les chiffres 2007 (lien ci-dessous).
gain par extension/ville/délimitations 2010 population 2008/(délimitation et population 1999)/gain total depuis 1999 /Rang par rapport à 1999

+252 128                 1) Paris 12 089 098 (11 173 886) +915 212 habitants C4
+360 952                 2) Lyon 2 118 132 (1 647 722) +470 410 habitants C4
+96 727                3) Marseille - Aix-en-Provence 1 715 096 (1 516 086) +199 010
+84 417               4) Toulouse 1 202 889 (964 914) +237 975  +1
-13 404                5) Lille (partie française) 1 150 530 (1 142 887) +7643 -1
+95 944                6) Bordeaux 1 105 257 (925 429) +179 828 +1
+5552                7) Nice 1 005 230 (933 551) +71 679 -1
+86 502                8) Nantes 854 807 (711 241) +143 566
+115 756                9) Strasbourg (partie française) 757 609 (611 971) +145 638
+132 083               10) Grenoble 664 832 (514 586) +150 246 +4
+76 798               11) Rennes 654 478 (521 183) +133 295 +1
+123 648               12) Rouen 649 291 (518 340) +130 951 +1
+6310               13) Toulon 607 050 (564 740) +42 310 -3
-2151               14) Douai - Lens 544 143 (552 635) -8492  -3
+22 119               15) Montpellier 536 592 (459 946) +76 646
+190 481             16) Avignon 507 626 (290 524) +217 102 +14
+189 651                17) Saint-Étienne 506 655 (321 953) +184 702 +8

Si l'on prend le gain de places dans la hiérarchie, Avignon, Saint-Etienne et Grenoble sont donc les grandes villes qui se sont le plus étalées.

En terme d'extension et en gain d'habitants en comparant l'extension aux chiffres de 2007, c'est très largement Lyon et Paris. Viennent ensuite Avignon et St-Etienne, la majeure partie des autres villes étant dans un mouchoir de poche mais avec un étalement prononcé pour des villes classées de 9 à 17 (hormis quelques exceptions comme Douai et Montpellier). Les bonds d'Avignon et de Saint-Etienne en nombre d'habitants sont décoiffants !

A comparer avec les anciens chiffres :
http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?r … ATTEF01203


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0

Dernière modification par eiffel-ô: 18-10-2011 17:42
18-10-2011 15:07
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foolquiestcool
Tour Montparnasse
F
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Merci beaucoup pour ces nouveaux chiffres, à noter que pour Strasbourg, si l'on compte comme pour Lille la partie frontalière avec l'Allemagne on peut rajouter 100 000 habitants supplémentaires ce qui donne grossomodo du 860 000habitants...


  Fool


P.S. Pour Lille ça doit aussi faire monter la facture non?


Ni Dieu, ni maître.

18-10-2011 15:40
A
artemis
The Link
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eiffel-ô a écrit:

Avignon, Saint-Etienne et Grenoble sont donc les grandes villes qui se sont le plus étalées.

A comparer avec les anciens chiffres :
http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?r … ATTEF01203

Pourquoi donc ?

18-10-2011 16:07
F
FF67
Grande Arche
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Justement je me demande si c'est vraiment uniquement la partie française les 753000 ?  Il y a eu une sacrée grosse augmentation de la délimitation de l'aire urbaine alors. (Je vois que c'est le cas pour pratiquement tout le monde en faite )
Puis en rajoutant la partie allemande, on est plus proche de 80000 que de 100000 (833000 !). Si c'est avéré.
C'est quand même plus pertinent que de retrouver Avignon devant Strasbourg avec une plus grande UU qui n'est que le résultat d'un système d'habitation en hameau qu'on ne retrouve pas en Alsace.
Avec ces chiffres, on pourra davantage montrer la supériorité de Paris sur Londres, sans compter les Lyonnais qui vont encore se voir gonfler les chevilles  C7
Après on a les villes de l'extrême-nord et du sud assez bien saturer, en n'ayant pas de grosse perspective d'augmentation de leur AU en superficie.

Mais comment ont été calculés ces chiffres ?


http://s3.noelshack.com/uploads/images/14087467192392_palaisuniversitaire2.jpg

18-10-2011 16:10
G
Gluon de la moutarde
Notre-Dame de Paris
G
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Lyon s'est quand même extrêmement étendue tout de même. On savait que la continuité de l'UU jusqu'à Villefranche l'agrandirait vers le nord, mais elle a absorbé Ambérieu, Bourgoin et La Tour du Pin. Ce qu'il serait intéressant de savoir c'est si c'est parce qu'il y a eu une baisse de l'emploi local dans ces aires ou pas, ou par un étalement des actifs lyonnais.

En ce qui concerne la Bourgogne et la Franche-Comté, Dijon s'est très étendue au nord et nord-est (et déborde dorénavant sur quatre communes de Haute-Saône) là c'est dû à la déprise du tissu économique local. Au sud, l'étalement se fait sans bouger les limites de l'aire, mais tout le nord de la couronne de Beaune s'est rétractée au profit d'une zone multipolarisée. Il se passe la même chose en moins marqué au nord de Chalon mais reste à savoir si cela vient de l'influence de Dijon ou de celle de Beaune.

Besançon s'étend peu mais a la même influence sur la couronne sud de Vesoul.

Les autres aires évoluent peu, à l'exception de Dole qui devient vraisemblablement la première aire du Jura.

Plusieurs petites aires d'emploi de l'espace rural disparaissent autour de Dijon-Beaune se transformant en zone multipolarisée (Chagny, Seurre, Auxonne, Nuits-Saint-Georges) ou sont absorbées (Is-sur-Tille).


A noter : Nancy passe devant Metz au classement... Ca risque de faire des vagues en Lorraine !

18-10-2011 16:18
piotr
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Je trouve ça assez surprenant quand même. C'est sans doute mon chauvinisme qui parle mais la longueur des bouchons autour de Lille augmente chaque année. Sur l'A1 (Arras-Douai-Lens), vers Lille, on doit avoisiner les 50km chaque matin. C'est quasiment la même chose sur l'A23 (Valenciennes) et l'A25 (Dunkerque), et les autres accès principaux. C'est juste une impression et je n'ai pas de point de comparaison mais j'ai du mal à croire à une variation limitée à 7000 habitants. Le fait qu'une autre AU importante existe à proximité peut-il expliquer cette stagnation dans les chiffres?


Born and raised in the blue banana.

18-10-2011 17:13
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Ptiloulou
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@ Piotr : Oui la proximité de la frontière belge d'un côté et de la banane constituée des pôles urbains d'Armentières, Béthune, Douai/Lens ou encore Valenciennes contraint l'extension de l'aire urbaine lilloise.

Les aires urbaines qui s'étendent le plus connaissent soit un environnement moins urbanisé, des communes rurales ou de petites unités urbaines étant peu à peu captées (comme à Toulouse, Nantes ou Bordeaux), soit ont connu des fusions d'agglomération qui conduisent à former une seule Aire Urbaine (comme c'est notamment le cas à Lyon, Marseille et de manière spectaculaire à Avignon).

Dernière modification par Ptiloulou: 18-10-2011 17:16
18-10-2011 17:16
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wanchun
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eiffel-ô a écrit:

ENFIN ! Merci nikos E2

Comme tu dis, enfin !

L'aire urbaine de Toulouse dépasse les 1,2 millions d'habitants.  D4

18-10-2011 18:26
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Boris_F
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Pour ceux que ça intéresse, les aires urbaines d'Angers et du Mans ont gagné respectivement 63400 et 55000 habitants par rapport à l'ancien zonage des aires urbaines, ce qui nous donne 409 188 habitants pour l'AU d'Angers et 359938 pour l'AU du Mans.

Voir http://www.insee.fr/fr/insee_regions/pa … udes98.pdf

Les Pays de Loire ont gagné 15% de population urbaine en plus depuis 2000, tandis que le territoire urbain a augmenté de 28% en superficie, pour atteindre un peu moins d'un tiers de l'espace global de la région.


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18-10-2011 18:49
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wanchun
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La progression des 20 plus grandes aires urbaines de France entre 1999 et 2008 à frontières constantes (frontières de 2010). J'ajoute aussi Genève - Annemasse.

Progression en valeur absolue :
Paris : +734.201
Toulouse : +181.359
Lyon : +171.012
Marseille : +115.379
Bordeaux : +104.591
Nantes : +77.686
Rennes : +77.073
Nice : +68.456
Montpellier : +61.593
Genève - Annemasse (partie française) : +44.313
Avignon : +42.632
Strasbourg (partie française) : +41.889
Toulon : +40.531
Grenoble : +33.416
Lille (partie française) : +19.336
Rouen : +15.367
Saint-Étienne : +4.736
Douai - Lens : -7.404

Progression en valeur relative :
Genève - Annemasse (partie française) : +20.3%
Toulouse : +17.8%
Rennes : +13.3%
Montpellier : +13.0%
Bordeaux : +10.5%
Nantes : +10.0%
Avignon : +9.2%
Lyon : +8.8%
Nice : +7.3%
Marseille : +7.2%
Toulon : +7.2%
Paris : +6.5%
Strasbourg (partie française) : +5.9%
Grenoble : +5.3%
Rouen : +2.4%
Lille (partie française) : +1.7%
Saint-Étienne : +0.9%
Douai - Lens : -1.3%

18-10-2011 19:04
I
invité01
Compte supprimé
I

Populations des aires urbaines (limites 2010) en 1999 et 2008

PARIS         11 354 897        12 089 098  soit + 734 201  soit + 81 578 / an

LYON            1 947 120          2 118 132  soit + 171 012  soit + 19 001 / an

MARSEILLE    1 599 717          1 715 096  soit + 115 379  soit + 12 820 / an

TOULOUSE    1 021 530           1 202 889  soit + 181 359  soit + 20 151 / an

LILLE            1 131 194           1 150 530  soit +   19 336  soit +   2 148 /an

BORDEAUX    1 000 666          1 105 257  soit + 104 591  soit + 11 621 / an

NICE                936 774          1 005 230  soit +  68 456  soit  +  7 606 / an

NANTES            777 121             854 807  soit +  77 686  soit  +  8 632 / an

STRASBOURG    715 720            757 609  soit +  41 889  soit  +   4 654 / an

C'est la première fois de l'histoire urbaine française depuis des siècles, que le rapport entre Paris et la 2ème est de moins de 6. 
Lyon est 5,7 fois moins peuplée que Paris.
Je note que Toulouse est 10 fois moins peuplée que Paris.

C'est la première fois qu'une ville hors Paris dépasse les 2 millions d'habitants (chapeau Lyon !  C10  )
Toulouse devient la 4ème aire urbaine du pays.

Si cette tendance se poursuit (étant donné que la prochaine révision des limites d'aires urbaines et d'unités urbaines se fera en 2020 avec chiffres 2018), la population pour 2018 avec ces limites pourrait atteindre :

PARIS          12 900 000
LYON             2 300 000
MARSEILLE    1 840 000
TOULOUSE     1 400 000
BORDEAUX    1 200 000
LILLE             1 170 000
NICE             1 080 000
NANTES           940 000
STRASBOURG  800 000

18-10-2011 20:12
C
chris75020
Notre-Dame de Paris
C
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j'ai continué le calcul pour Grenoble, Rennes, Rouen, Toulon et Montpellier
AU limite 2010     1999                 2008
PARIS              11 354 897        12 089 098  soit + 734 201  soit + 81 578 / an
LYON                 1 947 120          2 118 132  soit + 171 012  soit + 19 001 / an
MARSEILLE        1 599 717           1 715 096  soit + 115 379  soit + 12 820 / an
TOULOUSE         1 021 530           1 202 889  soit + 181 359  soit + 20 151 / an
LILLE                 1 131 194           1 150 530  soit +   19 336  soit +   2 148 /an
BORDEAUX         1 000 666          1 105 257  soit + 104 591  soit + 11 621 / an
NICE                    936 774           1 005 230  soit +  68 456  soit  +  7 606 / an
NANTES                777 121             854 807  soit +  77 686  soit  +  8 632 / an
STRASBOURG       715 720             757 609  soit +  41 889  soit  +   4 654 / an
GRENOBLE            631 416             664 832  soit  +  33416  soit  +   3 713 / an
RENNES                577 405             654 478  soit +  77 073  soit  +   8 564 / an
ROUEN                 633 924              649 291  soit + 15 367  soit  +   1 707 / an
TOULON               566 519              607 050  soit +  40 531  soit  +   4503 / an
MONTPELLIER       475 005              536 592  soit + 51 583  soit  +   6 843 / an

PARIS          12 900 000
LYON             2 300 000
MARSEILLE    1 840 000
TOULOUSE     1 400 000
BORDEAUX    1 200 000
LILLE             1 170 000
NICE             1 080 000
NANTES           940 000
STRASBOURG  800 000
RENNES           739 000
GRENOBLE       701 000
ROUEN            666 000
TOULON          651 000
MONTPELLIER  604 000

18-10-2011 20:25
volteface
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Je suis très surpris par les chiffres de Grenoble qui passe devant Toulon et sainté qui passe de 300 et quelle mille à 500.000 habitants ...
Pour ce qui est du chiffre lyonnais : surprenant ! L'écart avec Marseille est mis en évidence...

Par contre pour Lille j'ai cru qu'on aurai ajouté Douai et Lens, et qu'on aurai compté la partie Belge ... quelques détails ne seraient pas de trop.

18-10-2011 20:46
wynopino
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Je me suis amusé a trié par le critère de densité de population et dans ce cas c'est Lille qui est en tête devant Douai/Lens et Paris :

1er    Lille (partie française) :    1 150 530    1 243
2nd    Douai - Lens           :           544 143       802
3eme Paris                   :       12 089 098       704


C9  ...Caen Capitale

18-10-2011 23:03
J
jo09
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J
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Bravo a lyon pour ses 2 millions dans son au
Toulouse devient la 4 ème aire  urbaine du pays ce qui ne m' E3  E3  étonne pas vu son dynamisme industriel et économique.
A quand les nouveaux chiffres des unités urbaines qui devait être finaliser en octobre 2011.

18-10-2011 23:47
Pistolero
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Il y a quelques années on parlait beaucoup plus de l'agglomération. Maintenant j'ai l'impression que c'est l'aire urbaine qui a pris le pas, non ?
Est-ce que c'est parce que c'est plus avantageux côté chiffres ?

Dernière modification par Pistolero: 18-10-2011 23:48
19-10-2011 00:03
anakin2nantes
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oui surement un effet de "qui à la plus grosse" air urbaine =/ unité urbain,agglomération , pour moi l'air urbaine n'a pas vraiment de sens dans certaines villes, le meilleur exemple est bordeaux, une air urbaine qui englobe presque tout son département,tout ça pour dépasser le symbolique cap du 1 millions d'habitants, alors qu'au niveau ressenti, tissu et densité urbain puissance économique, Bordeaux ce rapproche + des 650 000 habitants que du Million fièrement brandi

19-10-2011 08:30
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Boris_F
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Il y a une autre raison, c'est que la méthode de calcul d'aire urbaine est comparable avec la méthode de calcul du nombre d'habitants des entités urbaines qui se pratique partout dans le monde. Ainsi, dire que l'aire urbaine de paris est de 12 millions d'habitants permet par exemple de comparer Paris à l'aire métro de Chicago réputée pour avoir 9,5 millions d'habitants. C'est ce qui intéressait l'INSEE quand elle a mis cette notion en place, sortir des notions françaises administratives (par exemple la notion de commune) pour rejoindre une notion territoriale objectivement mesurable. Cela permet d'établir des rangs internationaux fiables, ce n'est donc pas une histoire de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.


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19-10-2011 09:45
K
kooljy
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anakin2nantes a écrit:

oui surement un effet de "qui à la plus grosse" air urbaine =/ unité urbain,agglomération , pour moi l'air urbaine n'a pas vraiment de sens dans certaines villes, le meilleur exemple est bordeaux, une air urbaine qui englobe presque tout son département,tout ça pour dépasser le symbolique cap du 1 millions d'habitants, alors qu'au niveau ressenti, tissu et densité urbain puissance économique, Bordeaux ce rapproche + des 650 000 habitants que du Million fièrement brandi

on a rien demandé ! c'est l'INSEE qui fait les chiffres et c'est dans toutes les agglos pareil.

Effectivement, le bassin d’Arcachon ne fait pas partie de l'agglo bordelaise pour moi, mais un grand nombre de travailleurs bordelais habitent sur le bassin...

19-10-2011 09:51
Pistolero
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MyNight a écrit:

Il y a une autre raison, c'est que la méthode de calcul d'aire urbaine est comparable avec la méthode de calcul du nombre d'habitants des entités urbaines qui se pratique partout dans le monde. Ainsi, dire que l'aire urbaine de paris est de 12 millions d'habitants permet par exemple de comparer Paris à l'aire métro de Chicago réputée pour avoir 9,5 millions d'habitants. C'est ce qui intéressait l'INSEE quand elle a mis cette notion en place, sortir des notions françaises administratives (par exemple la notion de commune) pour rejoindre une notion territoriale objectivement mesurable. Cela permet d'établir des rangs internationaux fiables, ce n'est donc pas une histoire de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.

OK, c'est logique et même souhaitable. Et pourtant ça m'a l'air un peu plus grand que la zone urbaine élargie (LUZ) recensée par eurostat  D8 .

19-10-2011 10:49
C
Chrisl
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C
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L'aire urbaine est liée à la notion de bassin d'emplois qui est l'unité fonctionnelle de base de la vie économique, le critère fondamental étant celui des relations de travail , c'est ce qui explique que Arcachon soit reliée à Bordeaux , alors que la distance et la coupure paysagère font que c'est difficile à imaginer. En vacances à Arcachon, un matin, j'ai voulu aller visiter Bordeaux, en train, et j'ai été surpris par le nombre de travailleurs dont beaucoup d'ailleurs descendaient à Pessac.

19-10-2011 11:30
eiffel-ô
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Date d'inscription: 03-08-2008
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Toulouse dépasse les 20 000 par an !!

Anakin tu parles en tant qu'habitant d'une unité urbaine.
Au contraire ces populations habitant très loin dans la campagne et allant travailler dans un pôle urbain apportent de nouvelles habitudes bien urbaines à ces territoires, de déplacement, de demandes de services, etc. Et arrêtez donc de voir la démographie comme un prétexte de puissance, c'est avant tout un outil bien objectif.

Sur la période 1999-2008, les taux de croissance annuels moyens affinés sont donc les suivants :

PARIS          +0,7%/an

LYON           +0,94%

MARSEILLE    +0,78%

TOULOUSE    +1,83% A8

LILLE           +0,19%

BORDEAUX   +1,11%

NICE            +0,79%

NANTES        +1,06%

STRASBOURG  +0,63%

GRENOBLE      +0,57%

RENNES          +1,40%

ROUEN           +0,27% 

TOULON         +0,77%

MONTPELLIER  +1,36%

A noter que Rennes croît maintenant davantage que Montpellier à la fois en terme de pourcentage et en nombre absolu. Rennes présente le second taux de croissance de France parmi les AU de plus de 0,5 million. Le taux de croissance de Toulouse est impressionnant, et très sûrement arrivé à son maximum. Celui de Lyon l'est aussi pour une ville aussi peuplée.
Nantes et Rennes ont quasiment le même gain d'habitants annuels.

A court terme, Montpellier va doubler Lens, elle sera 14ème aire urbaine française.
Rennes va doubler Grenoble, elle sera 10ème.
Bordeaux va doubler Lille, elle sera 5ème.


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0

Dernière modification par eiffel-ô: 19-10-2011 11:39
19-10-2011 12:23
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rif75
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anakin2nantes a écrit:

oui surement un effet de "qui à la plus grosse" air urbaine =/ unité urbain,agglomération , pour moi l'air urbaine n'a pas vraiment de sens dans certaines villes, le meilleur exemple est bordeaux, une air urbaine qui englobe presque tout son département,tout ça pour dépasser le symbolique cap du 1 millions d'habitants, alors qu'au niveau ressenti, tissu et densité urbain puissance économique, Bordeaux ce rapproche + des 650 000 habitants que du Million fièrement brandi

650 000 habitants faut pas exagérer, la communauté urbaine qui ne regrouppe pas toutes les communes de l'agglomération est déjà à + de 700 000 habitants

 

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