Euroméditerranée - Joliette / Arenc (2ème)

jack de mars a écrit:

Nouvelle Ecole:


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C'est vraiment magnifique !

Alpin51 a écrit:

sheone a écrit:

je ne sais pas pourquoi mais j'avais en tete que le casino serait construit  du coté du marché aux puces...!

Tu peux avoir deux casinos/Hotels sur Marseille.Un de 20000M2 et l'autre de 50000M2 sur les puces,en sachant que dans les années à venir,le pole croisière va progresser et les moyens en tourisme vont etre multiplier.

Euh, déjà un hôtel casino de 20 000m² c'est énorme (mais peut-être que je ne me rends précisément pas compte de la surface). Mais un autre de 50 000m², t'es sûr de ton coup alpin ?

Ça me semble tout à fait possible puisqu'il parle d'une surface comprenant l'hôtel et pas seulement la surface de jeu. Par contre, l'ouverture de casinos étant particulièrement réglementée, je suppose que si un tel projet était à un stade réellement sérieux, l'information serait largement publique.

En tout ça ferait 70 000m² de casinos et d'hôtel en 2 projets ? Moi je trouve que ça fait plus Las Vegas dans les proportions que Marseille on the beach mais bon.

le pasino d'Aix fait 10000M2 Sans hôtel.

N'était-il pas aussi question d'y adjoindre un centre des congrès pour celui des puces ?

Ben vaut mieux parce que sinon c'est vraiment disproportionné, mais peut-être que je ne me rends pas vraiment compte de ce que ça représente. L'air de rien y'a déjà plein de casinos tout autour de Marseille, à La Ciotat, Cassis, Carry, Aix...

En effet mais la grande majorité des clients sont marseillais.

Bakou a écrit:

Ben vaut mieux parce que sinon c'est vraiment disproportionné, mais peut-être que je ne me rends pas vraiment compte de ce que ça représente. L'air de rien y'a déjà plein de casinos tout autour de Marseille, à La Ciotat, Cassis, Carry, Aix...

Certes, mais seul le casino d'Aix est suffisamment grand pour pouvoir se permettre d'avoir une activité vraiment diversifiée (tournois de poker, de backgammon, concerts, spectacles etc.., activités qui ont des retombées potentielles intéressantes sur l'économie locale). Le casino de Cassis est déjà trop petit pour accueillir des évènements supra-locaux.
Et 70000m2 ... on est assez loin d'un seul petit casino de Las Vegas.

Pour avoir beaucoup fréquenté les casinos à des fins professionnelles, j'ai du mal à comprendre la réticence de beaucoup à l'installation de 1 ou 2 casinos à Marseille. Outre les emplois directs, la taxation (particulièrement lourde en France) qui ne peut nous être que bénéfique localement, les retombées en termes touristiques sont importantes. Bref, c'est un bon instrument pour doper une activité touristique en développement et je vois assez peu les inconvénients tant qu'on ne se transforme pas en Atlantic City, en Reno ou en Las Vegas (même Macao n'étouffe pas vraiment sous ses casinos) ce qui n'arrivera pas de sitôt en France. Que des gens y perdent leur chemise, certes, mais bon ils peuvent tout aussi bien le faire ailleurs. Que cela amène des gens parfois douteux, certes encore mais  par expérience cela n'engendrera de toutes façons pas plus d'insécurité ou de problèmes qu'un équipement de loisirs quelconque..

Bakou a écrit:

Ben vaut mieux parce que sinon c'est vraiment disproportionné, mais peut-être que je ne me rends pas vraiment compte de ce que ça représente. L'air de rien y'a déjà plein de casinos tout autour de Marseille, à La Ciotat, Cassis, Carry, Aix...

D'où la petite hypocrisie de Caselli lorsqu'il dénonce l'ouverture d'un casino dans une ville pauvre, reprenant l'ancienne argumentation de Gaudin. Mais il est vrai que les élus ont du mal à raisonner en terme de métropole...
Outre la présence de casinos dans l'agglo, le PMU et la FdJ font leur beurre dans Marseille intra muros. Pour autant, on a ni limité le nombre de bars (dont certains proposent en prime des jeux illégaux...) ni fermé les champs de course.
Sans compter qu'il est aujourd'hui plus aisé de claquer son salaire sur un site de paris en ligne (à l'infernal matraquage publicitaire) que d'aller au casino, aussi proche soit-il.

Je fais partie des réticents, l'ancienne argumentation de Gaudin est en fait celle de Defferre qui ne voulait pas d'un lieu où certains pourraient claquer en une nuit ce que d'autres gagnent en une année voire plus. Je trouve également qu'il est indécent, ou à tout le moins douteux d'un point de vue éthique, d'avoir un casino dans une ville où la moitié des habitants ne paie pas d'impôts et plus du 1/4 vit sous le seuil de pauvreté. On en a déjà discuté en long, en large et en travers ici, je ne reviendrai pas dessus, mais la course à la ressource fiscale et le sacro-saint pragmatisme ne justifient pas à mes yeux cette implantation.

Salut Bakou,,les casinos seront fait pour les touristes comme les èquipements cultutels.selon un rapport ,l'effet d'après 2013 ,c'est 7 millions de touristes par an .au lieu de 4 millions á ce jour.

faudrait penser à prendre un peu de recul sur certaines choses... car si on fait la liste des villes qui ont un casino, on s'aperçoit vite qu'il n'y a pas que des villes de grosse bourgeoisie... les casinos ne ressemblent pas tous à celui de Deauville ou celui de Monaco, leur clientèle non plus.
Qui plus est, celui d'Aix a par exemple été implanté dans un quartier populaire de la ville et ça n'a pas choqué grand monde, pas même les habitants de ce quartier.

Bakou a écrit:

Je fais partie des réticents, l'ancienne argumentation de Gaudin est en fait celle de Defferre qui ne voulait pas d'un lieu où certains pourraient claquer en une nuit ce que d'autres gagnent en une année voire plus. Je trouve également qu'il est indécent, ou à tout le moins douteux d'un point de vue éthique, d'avoir un casino dans une ville où la moitié des habitants ne paie pas d'impôts et plus du 1/4 vit sous le seuil de pauvreté. On en a déjà discuté en long, en large et en travers ici, je ne reviendrai pas dessus, mais la course à la ressource fiscale et le sacro-saint pragmatisme ne justifient pas à mes yeux cette implantation.

Certes mais ça n'a plus grand sens aujourd'hui.

D'abord on ne raisonne plus en terme de ville mais de métropole. Celle de Marseille a vu les casinos se développer ces dernières décennies et un énième projet va sortir de terre (à la Ciotat).
Ensuite, tu fais bien d'aller plus loin dans le temps en évoquant le prédécesseur de Gaudin. Si à une époque un tel établissement incarnait à lui seul le vice du jeu, à présent les tentations sont multiples et plus proches de chez soi voire dans son salon, entre la montée en puissance du PMU et de la FdJ, les paris et jeux en ligne. Dans ce dernier cas, il est, je le répète, beaucoup plus facile d'y perdre des plumes, les joueurs compulsifs pouvant passer d'un site à l'autre, utiliser plus aisément la CB d'un proche (il y a même des cas d'ado piratant le compte des parents ou jouant avec eux... Remarque, à 10 ans ma grand-mère me demandait de choisir les numéros du loto pendant que je grattais son tac-o-tac ). Le martèlement publicitaire et les offres promotionnelles pour attirer le pigeon me gênent bien davantage que la présence d'un ou deux casinos dans une ville de près de 900 000 habitants qui trouve une partie grandissante de sa croissance dans le secteur du tourisme. C'est aussi la différence économique avec la période Defferre où l'on n'imaginait pas que Marseille puisse se muer en cité touristique et encore moins viser une clientèle haut de gamme.

N'oublions pas non plus qu'à cette époque les casinos représentaient des épouvantails par rapport aux classiques "familles" mafieuses bien implantées localement et qui pouvaient en être les promoteurs ou parvenir à tirer les ficelles. La donne a changé avec l'émergence des grands groupes et la nouvelle physionomie du grand banditisme. La tendance des casinos à proposer une offre de loisir globale (l'entertainment et les services à l'américaine) ne rapporte pas que des deniers à la ville mais génèrent de l'animation, des emplois et peut ainsi permettre au visiteur d'en avoir un peu pour son argent. Alors que passer 5 minutes devant son écran pour parier 1000 euros en 3 cliques de souris sur un site domicilié à Malte...

Pour revenir au thème de la pauvreté, Marseille se distingue surtout par le grand écart entre une classe aisée non négligeable en chiffre absolu, qui tend à aller consommer en dehors des murs, et une classe importante extrêmement défavorisée qui consomme peu. Si des RMistes oublient leurs soucis en consacrant 100 euros par mois au PMU ou à quelques paris sur l'OM, ils n'auraient pas vraiment les moyens d'aller flamber au casino, sauf dans le cas très particulier des véritables accros au jeu qui de toute façon savent comment vider leur compte en banque aujourd'hui.

Les jeux d'argent sont aussi vieux que la civilisation existe, ça fait parti de ces penchants humains qui à défaut de pouvoir être surpassés doivent-être maitrisés ou du moins encadrés. Jadis en d'autres lieux on a fait la fortune de truands nait de la prohibition de l'alcool qui n'hésitaient pas à mettre des villes à feu et à sang pour contrôler des secteurs, aujourd'hui se sont les casinos clandestins dans les arrières bars contribuent aussi la fortune du banditisme contemporain. Est-ce que les jeux d'argents sont plus nocifs pour la santé que l'est l'alcool pour ses adeptes ? Est-ce que l'ivresse du jeu est plus forte que celle de la boisson au point que les plus démunis seraient plus enclin à y laisser leurs revenus sociaux ?
Je n'ai donc pas d'opposition de principe sur l'ouverture de quelques casinos; par contre, j'ai un peu de mal à comprendre que ces dernières années l'ouverture de ce type d'établissement ait été aussi souvent mis au goût du jour par certains de nos élus, leurs retombées seraient-elles si importantes pour que ceux qui ne parlent jamais d'économie de la connaissance ou du tourisme d'affaires aient fait des casinos, qui n'est pour moi qu'un des multiples leviers de développement du tourisme de loisir, un enjeu si primordial ?

Interdisons aussi les hôtels de luxe et tous les lieux non accéssibles aux plus démunis pendant que nous y sommes; t'en penses quoi bakou? Ça devient vraiment saoulant cette tendance anti-riches. Je suis loin de l'être mais j'estime qu'une personne qui gagne honnêtement sa vie à le droit de claquer son fric comme elle le veut. Une personne pauvre en ferait de même si elle en avait les moyens.

artemis a écrit:

Les jeux d'argent sont aussi vieux que la civilisation existe, ça fait parti de ces penchants humains qui à défaut de pouvoir être surpassés doivent-être maitrisés ou du moins encadrés. Jadis en d'autres lieux on a fait la fortune de truands nait de la prohibition de l'alcool qui n'hésitaient pas à mettre des villes à feu et à sang pour contrôler des secteurs, aujourd'hui se sont les casinos clandestins dans les arrières bars contribuent aussi la fortune du banditisme contemporain. Est-ce que les jeux d'argents sont plus nocifs pour la santé que l'est l'alcool pour ses adeptes ? Est-ce que l'ivresse du jeu est plus forte que celle de la boisson au point que les plus démunis seraient plus enclin à y laisser leurs revenus sociaux ?
Je n'ai donc pas d'opposition de principe sur l'ouverture de quelques casinos; par contre, j'ai un peu de mal à comprendre que ces dernières années l'ouverture de ce type d'établissement ait été aussi souvent mis au goût du jour par certains de nos élus, leurs retombées seraient-elles si importantes pour que ceux qui ne parlent jamais d'économie de la connaissance ou du tourisme d'affaires aient fait des casinos, qui n'est pour moi qu'un des multiples leviers de développement du tourisme de loisir, un enjeu si primordial ?

Je partage ton avis. D'où ma déception de voir la Mairie aller jusqu'à menacer de bloquer un projet de grand magasin (que je préférais à un casino dans ce bâtiment historique et ce quartier commerçant).

Si je suis tout de même favorable à l'implantation d'un casino à Marseille, je pense que cette soudaine fixation des élus s'explique par la solution de facilité que représente ce type de projets pour créer rapidement de l'activité de la façon la plus médiatique possible. Gaudin a opéré le même revirement de politique concernant les centres-commerciaux: on valide le projet sans trop avoir à réfléchir et à s'investir, on annonce des centaines d'emplois du jour au lendemain et on inaugure le complexe en grande pompe. C'est tout bénéf dans le cadre d'une gestion politique de court-moyen terme. En revanche, ça ne règle pas ou ne va pas dans le sens de régler fondamentalement certaines problématiques que connaît la ville depuis une quarantaine d'années.

L'agence exmagina publie une vidéo sur les terrasses du port sur son site -> http://www.exmagina.com/

Marsiho a écrit:

faudrait penser à prendre un peu de recul sur certaines choses... car si on fait la liste des villes qui ont un casino, on s'aperçoit vite qu'il n'y a pas que des villes de grosse bourgeoisie... les casinos ne ressemblent pas tous à celui de Deauville ou celui de Monaco, leur clientèle non plus.
Qui plus est, celui d'Aix a par exemple été implanté dans un quartier populaire de la ville et ça n'a pas choqué grand monde, pas même les habitants de ce quartier.

Je vais méditer ce sage conseil et tâcher de prendre un peu de recul sur la question. Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt ? Prendre du recul. Il faut que je prenne du recul, je vais me le marquer sur la porte du frigo tiens, comme ça j'y penserai tous les jours.

Au risque de te décevoir, j'ai le sentiment d'en avoir pris un peu plus que toi du recul sur la question. Le sentiment que j'ai essayé de passer au-delà de la facilité des emplois et des ressources fiscales et de voir quelles étaient les implications d'une telle implantation. Mais après tout, si on l'a fait Aix et que ça n'a pas choqué grand monde, pas même les habitants de ce quartier...

osin13 a écrit:

Interdisons aussi les hôtels de luxe et tous les lieux non accéssibles aux plus démunis pendant que nous y sommes; t'en penses quoi bakou?

J'en pense que tu devrais faire la différence entre un hôtel de luxe où un smicard ne mettra jamais les pieds et un casino où le même smicard a toutes les chances d'aller cramer sa paye en une nuit, s'imaginant pouvoir ainsi devenir riche. Et c'est justement ce cynisme qui me gêne dans l'implantation d'un casino dans une ville comme Marseille. Ce ne sont pas les milliardaires russes qui iront flamber dans ce casino. Au lieu de Saoudiens gavés de petrodollars, on a de fortes chances d'y croiser beaucoup plus Marseillais sans yacht de luxe qui ont comme seul horizon pour sortir de la vie qui leur est promise de gagner la cagnotte de l'Euromillions ou le jackpot au bandit manchot. Ceux qui veulent implanter leur casino le savent pertinemment, tu peux aller sur le parking du Pasino à Aix, tu ne vas pas croiser beaucoup de Ferrari ou de Bentley.

osin13 a écrit:

Ça devient vraiment saoulant cette tendance anti-riches. Je suis loin de l'être mais j'estime qu'une personne qui gagne honnêtement sa vie à le droit de claquer son fric comme elle le veut. Une personne pauvre en ferait de même si elle en avait les moyens.

Tu te saoules tout seul. Moi je ne suis pas anti-riches. Mais c'est sur que si tu considères que s'interroger sur l'opportunité d'implanter un casino dans une ville pauvre est être anti-riches, pas la peine d'essayer de te convaincre que je ne le suis pas, j'ai perdu d'avance.

Bakou a écrit:

Je fais partie des réticents, l'ancienne argumentation de Gaudin est en fait celle de Defferre qui ne voulait pas d'un lieu où certains pourraient claquer en une nuit ce que d'autres gagnent en une année voire plus. Je trouve également qu'il est indécent, ou à tout le moins douteux d'un point de vue éthique, d'avoir un casino dans une ville où la moitié des habitants ne paie pas d'impôts et plus du 1/4 vit sous le seuil de pauvreté. On en a déjà discuté en long, en large et en travers ici, je ne reviendrai pas dessus, mais la course à la ressource fiscale et le sacro-saint pragmatisme ne justifient pas à mes yeux cette implantation.

je répondais à cet argument là précisément bakou. D'ou ma référence aux hôtels et autres établissements de luxe.

ah tu t'es senti directement visé par mes propos Bakou ? c'était un peu général mon commentaire.
L'argument du smicard qui va aller claquer sa paie au Casino... ma foi... qu'est-ce que je peux y répondre.
Personnellement je ne suis pas un adepte des Casinos, mais je trouve qu'on fait vivre beaucoup de clichés autour d'eux.

Tiens au passage, y'a un Casino qui se créé à... La Seyne, ville dirigée par la gauche/extrême gauche et dont la population est aussi très pauvre... enquête publique en cours.
Mais Marseille non, surtout pas.

Oui, le casino fait consensus, le seul autre opposant que je connaisse depuis le revirement de Gaudin est manifestement mort il y a 25 ans et comme je suis ici le seul à m'être exprimé contre, étrangement, j'ai pris tes propos pour moi.  Curieux comme réaction non ? Limite parano le mec. 

Ah ben si à la Seyne, ils sont pauvres avec un maire de gauche et qu'ils vont installer un casino alors... Dans ton esprit ça s'apparente à une caution morale être de gauche et pauvre ? Bon ben allons-y alors, ça justifie tout, c'est un argument im-pa-rable... ma foi... qu'est-ce que je peux y répondre ? 

Au risque de te surprendre avec des arguments auxquels, ta foi... qu'est-ce que tu u peux y répondre... le gros des bataillons des accros aux loto, casino, euromillions, PMU et autres ne se recrute pas chez les millionnaires. Les pauvres qui jouent sont nécessairement, statistiquement, beaucoup plus nombreux, ils ont l'envie d'y goûter aussi, comme les riches, ils rêvent de richesse facile et sortie de leur vie toute tracée par leur condition sociale, le jeu représente une distraction des problèmes du quotidien, il y a un effet d'addiction qui entraine un engrenage dans lequel, nécessairement, celui qui a le plus petit compte en banque souffre le plus et le plus rapidement... Je le redis, même si j'ai l'impression de rabâcher des lieux communs, les riches ne sont pas les premières victimes de jeux d'argent et de hasard,  et qui plus est la pauvreté est clairement un facteur aggravant des conduites addictives. Et donc oui, je trouve moralement douteux d'installer un ou des casinos dans une ville pauvre. Même si on le fait par ailleurs dans des villes pauvres et de gauche. Y'a même des pays, comme la Suisse, conscients et/ou soucieux des implications sociales et des questions morales que posent les casinos, qui ont décidé d'en limiter le nombre et d'en encadrer strictement le fonctionnement. Et pourtant, il y a du fric là-bas. Ouf, ça me rassure, je suis pas seul à voir des problèmes moraux et sociaux liés aux casinos. Eh, tu as la Seyne, moi j'ai la Suisse. 

Sinon, y'a un maire de gauche qui, pour lutter contre les impayés de la cantine scolaire, a décidé d'afficher le nom des gamins dont les parents n'ont pas payé dont le nombre a explosé avec la crise. D'un point de vue comptable, ca a marché, certains parents on payé, d'autres ont retiré leurs enfants de la cantine. D'un point de vue éthique, je trouve ça douteux. Le fait qu'il soit de gauche valide-t-il sa démarche ? Gaudin devrait-il s'en inspirer ? Je ne le pense pas. Au risque de faire vieux con, je pense qu'il y a d'autres critères que les critères économiques et financiers qui doivent présider aux prises de décision dans la conduite des affaires d'une ville. 

Non Bakou tu n'es pas seul ! Je partage ton analyse, pour les mêmes raisons et au nom des mêmes valeurs. 
Je pense que Marseille, plus que d'un casino et d'une recherche effrénée de revenus nouveaux, a d'abord besoin d'une gouvernance éthique, efficace et de qualité. Ce qui n'implique pas de ne pas chercher de nouvelles recettes mais d'évaluer leur pertinence au regard de ces principes. L'installation d'un casino paraît dès lors loin d'être une priorité.

J'vois pas ou est le problème de mettre un foutu casino !

Ca va animer tout le pourtour du dit casino sur le bas du boulevard des dames, ça va faire quelques centaines d'emplois direct et quelques centaines d'indirect dans ce même quartier donc rapporter de l'argent à des marseillais indirectement !
Et la mairie va se gaver dessus ! Et en plus elles ne payent rien.

Les gens qui veulent claquer leur sous dans des casinos, actuellement, ils partent à Aix ou Cassis, autant qu'ils restent ou viennent à Marseille. Chacun est assez grand pour savoir ce qu'il fait de son argent.