Démographie - Evolution démographique du Sud-Ouest

Une petite projection de la population des aires urbaines du grand Sud Ouest en 2020 à partir des tendances 1999-2008 :

TOULOUSE    1490043
BORDEAUX    1260309
BAYONNE    313864
LIMOGES    308226
PAU    270733
AGEN    123903
MONTAUBAN    123491
TARBES    119819
BRIVE    111199
ALBI    107526
PERIGUEUX    107445
RODEZ    93052
BERGERAC    85460
MONT DE MARSAN    75869
DAX    74639
ARCACHON    71249
CASTRES    69847
VILLENEUVE SUR LOT    61547
CAHORS    48000
AUCH    43506
PAMIERS    41379
LIBOURNE    39997
MARMANDE    38854
TULLE    33507
GUERET    33482
ST GAUDENS    33436
MILLAU    29662
CASTELSARRASIN    28381
FIGEAC    28188
MAZAMET    25179
OLORON    24540
LOURDES    23440
GAILLAC    20903
VILLEFRANCHE    20624
SARLAT    20363
ST VINCENT DE TYROSSE    20129
FOIX    20084
ST GIRONS    19274
BISCARROSSE    18030
LANGON    17923
DECAZEVILLE    17659
CARMAUX    17371
LAVAUR    16482
MOURENX    16043
BAGNERES    14924
FUMEL    14078
SAINT JUNIEN    14048
USSEL    13902
CAPBRETON    13834
ORTHEZ    13051
MONTPON    12836
GRAULHET    12636
NERAC    12546
BLAYE    11141
TONNEINS    10255

Autrement dit potentiellement une autre urbaine Toulouse-Montauban de plus de 1 615 000 hbts en cas de fusion (probable à cette échéance) de leurs unités urbaines... Le chiffre monte à 1 643 000 en y ajoutant Castelsarrasin-Moissac... De combien Marseille est talonné ?

Au rythme actuel, l'aire urbaine de Marseille pourrait atteindre 1 870 000 habitants en 2020.
Si Toulouse-Montauban fusionne, avec  1 643 000 habitants en 2020, il y a encore une certaine marge mais Toulouse conforterait sa 4ème place française et rentrerait dans un échelon plus honorable en Europe.

Vous y croyez a la fusion de Toulouse-Montauban?

Marseille et Lille pourraient aussi fusionner avec des aires urbaines voisines ce qui ferait que la hiérarchie resterait sensiblement la même. D'autre part , l'aire urbaine de Toulouse pourrait évoluer moins vite que sur la période 1999 2008 qui a vu une évolution moyenne record de 1,8 %. Cependant mes calculs sont avec les limites des aires urbaines de 2010. Ces limites évolueront et donc l'aire urbaine pourrait avoir une population supérieure à mes prévisions grâce à une extention géographique.
Cependant, ce qui est encourageant dans une période économiquement difficile, c'est que l'aire urbaine de Toulouse semble relativement épargnée par la crise. On peut donc raisonnablement penser que la population va continuer à affluer. D'autre part, ce qui est intéressant, c'est qu'une armature urbaine est en train de se constituer en Midi Pyrénées. L'aire urbaine de Toulouse ne restera puissante que si elle a une région puissante. A ce titre la diffusion de la croissance toulousaine dans les départements voisins est très intéressante.
Ainsi en 2020 on aurait en dehors de Toulouse 3 aires urbaines de + de 100000 habitants, 5 de 40000 à 100000, 9 de 20000 à 40000 et 6 de 10000 à 20000. D'autre part, à ce moment là vont apparaître de nouvelles aires urbaines de + de 10000 habitants comme Revel par exemple. Il y aura également un jour ou l'autre des fusions, par exemple entre Pamiers et Foix.
Dans le topic France j'ai comparé les aires urbaines entre elles, et il est évident que Toulouse est très bien placée. Il ne lui reste plus qu'à atteindre une masse critique que je situe à 2 millions d'habitants ce qui correspond en gros à 1 million d'emplois. En dehors de Paris, seul Lyon a cette caractéristique.

jo09 a écrit:

Vous y croyez a la fusion de Toulouse-Montauban?

En tout cas ça semble partie pour.

jo09 a écrit:

Vous y croyez a la fusion de Toulouse-Montauban?

Oui, j'y crois à fond! Dans 10 ans je pense, l'aire urbaine de Montauban comptera plus d'un million d'habitants !!!

brubru8850 a écrit:

jo09 a écrit:

Vous y croyez a la fusion de Toulouse-Montauban?

Oui, j'y crois à fond! Dans 10 ans je pense, l'aire urbaine de Montauban comptera plus d'un million d'habitants !!!

çà fait un gain de 90000 habitants par an, à ce rythme il y aura peut etre une pénurie de béton !! 

daurade31 a écrit:

brubru8850 a écrit:

jo09 a écrit:

Vous y croyez a la fusion de Toulouse-Montauban?

Oui, j'y crois à fond! Dans 10 ans je pense, l'aire urbaine de Montauban comptera plus d'un million d'habitants !!!

çà fait un gain de 90000 habitants par an, à ce rythme il y aura peut etre une pénurie de béton !! 

Oui, mais si Montauban fait partie de l'aire urbaine de Toulouse, par conséquent, l'aire urbaine de Montauban comptera également les habitants résidant dans celle de Toulouse ...

On peut aussi parler de l'air urbaine de Pibrac si vous allez par là.

Mais on n'en finit plus. Donc en principe on prend la ville la plus grosse :)

Oui effectivement le raisonnement est ridicule.
Le parallèle sera fait avec Marseille-Aix  on parlera sûrement de l'unité urbaine et de l'aire urbaine de Toulouse-Montauban.

Nouvelle extrapolation de la population des unités urbaines cette fois de Midi Pyrénées en 2020 à partir des tendances 1999-2008. Le périmètre de certaines unités urabines augmentera probablement d'ici là ce qui peut faire varier certains chiffres.

TOULOUSE    1021973
MONTAUBAN    85397
ALBI    80197
TARBES    77834
CASTRES    57657
RODEZ    53706
PAMIERS    32155
CASTELSARRASIN    27650
FONSORBES    25892
AUCH    25226
MAZAMET    25174
MILLAU    24553
CAHORS    23937
GAILLAC    20759
LOURDES    19379
FIGEAC    17808
SAINT GAUDENS    17555
CARMAUX    17469
CASTELNAU D'ESTRETEFONS    16282
FOIX    15810
LAVAUR    15655
DECAZEVILLE    15030
SAINT SULPICE    14191
SAINT LYS    13875
BAGNERES DE BIGORRE    13658
VILLEFRANCHE DE ROUERGUE    12949
AUTERIVE    12640
LABASTIDE SAINT PIERRE    11892
GRAULHET    11865
REVEL    10777
SAINT GIRONS    10407
GRENADE    10319
SAINT AFFRIQUE    10203

kooljy a écrit:

Donc en principe on prend la ville la plus grosse :)

Ok, merci . C'est effectivement plus logique !

Quelques remarques :
j'ai inclus les uu qui ont moins de 10000 habitants aujourd'hui mais qui les atteindront en 2020. Il y en a 8 nouvelles. Cinq se situent dans le triangle de forte croissance Albi-Toulouse-Montauban, à savoir Saint Sulpice (81), Saint Lys ( 31), Auterive (31), Labastide Saint Pierre ( 82 ) et Grenade (31). Il y a de fortes chances que certaines d'entre elles soit avalées par des uu voisines et qu'elles n'aient donc qu'une existence éphémère.
Ensuite, 3 UU apparaissent en dehors de ce périmètre. Il s'agit de Revel ( 31), Saint Girons (09) et Saint Affrique (12 ).
Sinon, Toulouse dépasserait le million d'habitants, Montauban et Albi dépasseraient Tarbes, et Rodez dépasserait les 50000 habitants. A noter aussi la forte croissance de Pamiers qui dépasserait les 30000 habitants. Il y a des chances qu'elle fusionne un jour avec Foix et devienne une uu de plus de 50000 habitants. Gaillac également très dynamique dépasserait les 20000 habitants.
Il y aurait en 2020 33 uu de plus de 10000 habitants se répartissant comme suit :
09 3
12 5
31 8
32 1
46 2
65 3
81 8
82 3

L'armature commence à devenir intéressante.

Si l'on tient compte de futures fusions on pourrait se retrouver avec une armature plus réduite mais avec des agglos plus importantes :

TOULOUSE-MONTAUBAN    1 199 405 (Castelsarrasin, Fonsorbes, Labastide St Pierre, Grenade et Castelnau d'est.). Il faudrait ajouter aussi d'autres communes comme Merville, Saubens, l'UU de Bouloc, et de Montech par exemple. Bref une agglo d'environ 1 230 000 habitants

ALBI-GAILLAC   100956. Il faudrait ajouter l'UU de Marssac sur Tarn. Bref une agglo d'environ 107 000 habitants.

TARBES    77834
CASTRES    57657
RODEZ    53706
PAMIERS-FOIX 47965
AUCH    25226
MAZAMET    25174
MILLAU    24553
CAHORS    23937
LOURDES    19379
FIGEAC    17808
SAINT GAUDENS    17555
CARMAUX    17469
LAVAUR    15655
DECAZEVILLE    15030
SAINT SULPICE    14191
SAINT LYS    13875
BAGNERES DE BIGORRE    13658
VILLEFRANCHE DE ROUERGUE    12949
AUTERIVE    12640
GRAULHET    11865
REVEL    10777
SAINT GIRONS    10407
SAINT AFFRIQUE    10203

Le maire de Carcassonne veut que sa ville rentre dans le cercle toulousain. Ce serait une bonne décision mais Carca n'est il pas somme toute un peu éloigné ? Puis elle fait partie du Languedoc Roussillon pas de Midi Pyrénées ... mais à vrai dire les frontières administratives c'est dépassé.

Suite de ce message sur le sujet "L'Aire métropolitaine Toulousaine"

Population 2009 de quelques unités urbaines du Sud Ouest


Toulouse     871 961
Bordeaux    835 068

Pour Midi-Pyrénées

Tarbes          77 305
Montauban    72 719
Albi              72 604
Castres        56 740
Rodez          49 181
Pamiers       25 703

Pas grand chose à dire de ces chiffres (merci toutefois à urbatoulousain pour tous ces calculs qui doivent être fastidieux ). Les corrections de chiffres continuent pour Toulouse ou Bordeaux, témoignant d'une croissance moins forte qu'envisagé dans un premier temps. Montauban continue son bonhomme de chemin et son UU dépasse désormais celle d'Albi. Rodez frôle les 50000 habitants ... ce qui est une très belle performance pour une agglomération particulièrement isolée et enclavée.

Poursuivant le travail d'urbatoulousain31, j'ai remis à jour les chiffres pour les uu de plus de 10000 habitants en Midi Pyrénées. Il s'agit donc des chiffres du recensement de la population 2009.

TOULOUSE    871961
TARBES    77305
MONTAUBAN    72719
ALBI    72604
CASTRES    56740
RODEZ    49181
PAMIERS    25703
MAZAMET    25420
CASTELSARRASIN    25204
AUCH    24997
MILLAU    23493
CAHORS    23357
LOURDES    18033
CARMAUX    17320
FIGEAC    16444
GAILLAC    16366
DECAZEVILLE    15824
SAINT GAUDENS    15477
FONSORBES    15234
FOIX    14647
BAGNERES DE BIGORRE    13378
VILLEFRANCHE DE ROUERGUE    12911
LAVAUR    12616
GRAULHET    12121
CASTELNAU D'ESTRETEFONS    10695

Comme l'a fait remarquer urbatoulousain 31 Montauban passe devant Albi et Lavaur devant Graulhet. Ce sont les seuls changements notables de ce classement. Si l'on regarde l'évolution entre 2008 et 2009, elle est la suivante :
TOULOUSE    7025
TARBES    -304
MONTAUBAN    444
ALBI    151
CASTRES    -121
RODEZ    129
PAMIERS    -358
MAZAMET    41
CASTELSARRASIN    -50
AUCH    119
MILLAU    64
CAHORS    9
LOURDES    -257
CARMAUX    92
FIGEAC    -181
GAILLAC    77
DECAZEVILLE    -189
SAINT GAUDENS    -383
FONSORBES    147
FOIX    207
BAGNERES DE BIGORRE    56
VILLEFRANCHE DE ROUERGUE    280
LAVAUR    594
GRAULHET    -108
CASTELNAU D'ESTRETEFONS    374
Ce qui est quand même surprenant, c'est que cette nouvelle méthode de rencensement, entraîne des augmentations de population trés importantes ( comme lors des résultats 2007 ) qui sont ensuite revues à la baisse. En consultant sit@del2, on peut constater que dans certaines villes  le nombre de logements commencés en 2009, 2010 et 2011 est important. Cela devrait donc permettre de voir où seront les évolutions de population dans les année à venir. J'y reviendrai.

Ah oui très intéressant syl33 que tu fasses référence à sitadel pour voir là ou il y a accélératio nde croissance suite au correctifs à la baisse sur la moyenne 1999-2009.

Tu ne peux pas faire de comparatif 2008/2009, mais constater que le correctif est à la baisse pour la période 1999-2009 par rapport à la période 1999-2008.

Je vais vérifier également pour les logements commencés en 2008 et 2009 par rapport à la moyenne 1999-2007 pour voir quelles seront les communes qui vont reprendre une moyenne à la hausse d'ici les chiffres de population 2011.

Mon opinion est comment peut-on faire un recensement par sondage sur 8% de la population, comment choisit-on ces 8% ?
Et comment avoir des chiffres fiables? J'avoue que pour moi cette méthode c'est du grand n'importe quoi et que finalement les chiffres, semblent sortir d'un chapeau.
Et comme on n'a rien d'autre à se mettre sous la dent.......

Effectivement, cette histoire des 8% me laissent perplexe. De ce que j'ai compris, les 8% de logement sont tirés au sort mais parmi lesquels? Quelle est la liste? Les nouveaux logements sont-ils compris? Comment et à quel moment sont-ils insérés dans la liste?

Je préférais l'ancienne méthode, connaître une démographie réelle en un instant t plutôt qu'une démographie estimée à chaque instant. Après c'est sûr qu'au niveau technique et moyen humain, la nouvelle méthode est plus pratique. Mais elle me semble moins précise que l'ancienne car il faut bien l'avouer 8%, c'est quand même très faible: il faut au moins 12.5 ans pour espérer couvrir l'ensemble des logements, ce qui est très long... D'autre part, pour les petites communes soumises aux 8% cela peut donner des variations importantes dans un sens comme dans l'autre selon le tirage.
J'aurais porté ce pourcentage à 15 voire 20% ou alors en rester aux 8% mais en recensant systématiquement tous les nouveaux logements.

Mais ce n'est que mon humble avis de citoyen lambda qui n'a pas la compétence des statisticiens de l'INSEE.

Pour poursuivre sur le sujet voici le total des logemenst commencés pour 2009, 2010 et les 11 1ers mois 2011 pour les différents départements de Midi Pyrénées :

HAUTE GARONNE    34245
TARN    5935
TARN ET GARONNE    4700
HAUTES PYRENEES    4376
AVEYRON    4223
GERS    3270
LOT    2897
ARIEGE    2349
   
TOTAL    61995

et la même chose pour les constructions autorisées en 2011 :

HAUTE GARONNE    19158
TARN    2691
HAUTES PYRENEES    1862
TARN ET GARONNE    1834
AVEYRON    1657
GERS    1208
LOT    1017
ARIEGE    928
   
TOTAL    30355

J'ai recalculé les populations des aires urbaines de Midi-Pyrénées pour 2009. On sent également que les correctifs apportés d'une année sur l'autre faussent toute analyse (Les AU de Pamiers, Figeac ou encore Castelsarrazin, par exemple ne voient pas leur population diminuer d'une année sur l'autre, par contre les taux de croissance sont révisés à la baisse par rapport aux données antérieures). A comparer donc plutôt aux populations de 1999.

Le plus notable est de voir la poursuite d'une croissance très vive de l'AU de Montauban, dans le sillage de celle de l'AU de Toulouse :

Aire urbaine      Pop 2009          Modif 2008 à 2009
Toulouse            1 218 166           15 277
Tarbes               115 857         269
Montauban               102 325             1450
Albi                         95 892              468
Rodez                 83 268              689
Castres                 67 464                83
Cahors                 43 603              496
Auch                         40 853              361
Pamiers                 33 262             -143
Saint-Gaudens         29 430             -243
Millau                  28 379              104
Castelsarrazin         26 044               -58
Mazamet                 25 831                40
Figeac                 25 260               -55
Lourdes                 22 142             -202
Villefranche-de-R    20 017            358
Decazeville         18 806              -175
Foix                       18 477               224
Saint-Girons         18 350               196
Carmaux                 17 468                 97
Gaillac                 16 366                 77
Bagnères-de-B          14 819                 73
Graulhet                 12 849                -94
Lavaur                 12 555                155

L'estimation approximative de invité01 pour l'AU de Toulouse (1 218 000) était très proche de la réalité