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Nice et Bordeaux présentent la caractéristique de produire peu dans la ville intra muros et d'avoir des communes de banlieue présentant une production hors norme et digne de villes de banlieue parisienne. Pour Bordeaux, j'ai mis à jour la liste, il y a des chiffres inouïs :
Pessac 1 201 logements neufs mis en chantier
Bruges 1 143 (14 499 habitants )
Bègles 987
Tomtomfromrennes a écrit:
il serait intéressant d'avoir ces chiffres pour l'aire urbaine, puisque c'est la mesure statistique des "métropoles vécues", et pour les EPCI correspondants, puisque ce sont eux qui mènent la politique de l'habitat.
Très bonne idée, je propose que chacun le fasse pour sa ville, sinon çà devient ingérable
Pour Nantes cela donne çà :
ATTENTION il s'agit des constructions sur bâtiment existant, à ne pas confondre avec les chiffres totaux incluant des extensions de bâtiments existants.
Une fois sur le tableau statistique avec tous les départements ou même après avec le détail par commune, presque tout en haut il faut cliquer sur "nature du projet" et demander "construction nouvelle". (Sinon les chiffres seront faussés si l'on ne fait pas tous pareil et ce sera impossible à comparer, autrement dit ce sera incomparable )
Récapitulatif sur les mises en chantier sur constructions neuves pour Nantes :
2010 2011
Loire-A 12 578 14 719 (aux alentours de 10 000/an au début des années 2000)
AU Nantes 9 218 10 991 (aux alentours de 5 à 6 000/an au début...)
CUN 7 423 8 604 (aux alentours de 3 000/an au début...soit quasiment le triple)
unité urb 7 318 8 639
Nantes 3 182 3927 (1 500 en moyenne au début...)
CUN = communauté urbaine de Nantes
On peut constater que la densification sur l'unité urbaine de Nantes est enfin réelle, et même particulièrement impressionnante, sachant que 2010 était une année record et que 2011 la surpasse allègrement.
Donc à vous maintenant pour vos villes
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Le bilan 2011 concernant la construction de logements neufs sur l'aire urbaine de Toulouse est le suivant :
Mise en chantier Autorisés
Commune Tlse 6 830 8 898
Unité urbaine 13 493 17 138
Aire Urbaine 16 605 20 544
On constate une importante hausse de l'activité de construction qui avait diminué très sensiblement durant la période 2008-2010.
La construction est également plus concentrée sur la ville centre et son agglo.
Les effets de "bulle" liés à la réduction des avantages fiscaux pour le locatif privé (dispositif Scellier) pour 2012 ont dû jouer à plein sur la fin 2011.
De même, le recentrage de ces aides sur les principales unités urbaines doit expliquer en partie le fait que l'activité de construction soit moins dispersée.
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Merci Ptiloulou, n'hésite pas à mettre les chiffres de 2010 si tu as le temps dans ton message.
L'UU toulousaine affiche vraiment des chiffres épiques en 2011!
Ce n'est pas un rattrapage, c'est une déferlante En tout cas cela fait au moins Toulouse et Nantes (et Saint-Nazaire) qui recentrent fortement leur production sur les coeurs de ville, c'est une bonne nouvelle, la politique de densification porte ses fruits.
Je n'ai pas les chiffres exacts mais je pressens la même chose pour Bordeaux et Nice.
La production de l'AU de Toulouse est légèrement plus forte que celle du département !
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Voici pour Saint-Nazaire:
11 communes dans l'unité urbaine 2010 pour 147 146 habitants
29 communes dans l'aire urbaine 2010 pour 207 559 habitants
10 communes dans l'EPCI (CARENE) pour 115 000 habitants
nombres de logements commencés:
2009 2010 2011
commune: 749 1167 735
UU: 1426 1801 1708
CARENE: 1151 1619 1508
AU: 2173 2307 2295
44: 12 009 12 578 14 719
Pour Strasbourg
Logements commencés (autorisations)
2011 2010
Strasbourg 2241 (2846) 1679 (1438)
CUS 3420 (4433) 2754 (2541)
UU 3264 (4045)
AU 4728 (6552) 4979 (4772)
On est loin de la moyenne de 800 et 1700 nouveaux logements par an en moyenne entre 1999 et 2008 respectivement pour Strasbourg et la CUS. Pour 1 logement construit dans la CUS, 3 étaient construit dans le reste du département. Bref finit l'étalement urbain, retour à la ville.
Merci beaucoup pour le boulot FF67 !
je dirais peut encore mieux faire intramuros du 3500lgmts par an ce serait nickel, même si ça reste honorable, mais pour l'aire urbaine c'est un peu moyen...il faudrait vraiment monter le chiffre et passer de 6500 à 8000 voir 9000...et je ne pense pas délirer en écrivant ces chiffres, on a encore beaucoup de place pour les caser!
Ni Dieu, ni maître.
Il faut peut-être rester réaliste, il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre et se laisser aveugler par les chiffres de Nantes ou Toulouse, la conjecture démographique ne permet pas de tel chiffre.
Les niveaux de productions actuelles sont déjà élevés, du 3500 logements par an dans la CUS, c'est du même niveau que les années 70, et ça correspond à une dynamique modéré (Doucement mais surement). Déjà avec du 7000 par an en moyenne pour le Bas-Rhin, cela correspond parfaitement au rang du département (Entre le 10ème et 20ème département le plus productif). Ce n'est pas nous qui construisons peu, ce sont les autres qui construisent extrêmement beaucoup. Je ne dit pas qu'il faut faire un effort, c'est évident vu le manque de logements en France et les prix de l'immobilier totalement dément mais pas au point d'atteindre 9000 pour l'AU non plus.
L'offre ne crée pas forcément la demande.
Oui mais pour Toulouse ou Nantes, c'est la demande qui provoque l'offre! S'il n'y avait pas 20 000 habitants de plus par an sur l'aire urbaine de Toulouse il n'y aurait sûrement pas besoin de construire plus de 16 000 logements par an.
Bordeaux va connaitre une accélération de mise en chantier ces prochaines années, il est prévu d’accueillir 200 000 habitants de plus dans l’agglomération a l'horizon 2030 pour atteindre le chiffre symbolique d'1 million d'habitants (même si on sera surement plus autour de 900 000 à l'arrivée), donc rien "d’étonnant" de voir de tels chiffres pour ces communes.
On souhaite ici faire un constat 2009-2010 et pas des hypothèses.
Quels étaient les chiffres pour la commune de bordeaux en 2010 et 2011, pour son agglomération et pour son aire urbaine?
Un retour sur 1999-2009 + 2010 et 2011. On ne fait pas pour l'instant d'hypothèses à 20 ans avec les chiffres de sit@del2.
Un peu fastidieux comme travail ... mais j'ai complété pour l'aire urbaine de Toulouse concernant les années 2009 et 2010 :
Mises en chantier
2009 2010 2011
Commune Tlse 4 206 4 163 6 830
Unité urbaine 7 435 7 680 13 493
Aire Urbaine 9 370 9 930 16 605
Autorisations de construire
2009 2010 2011
Commune Tlse 3 458 4 229 8 898
Unité urbaine 6 396 9 050 17 138
Aire Urbaine 8 691 12 562 20 544
Comme précisé précédemment, l'activité a fortement accéléré et a retrouvé son niveau d'avant 2008. L'accélération concerne plus fortement le coeur d'agglomération, en particulier Toulouse et les communes voisines qui accueillent les principales opérations urbaines.
Merci bcp pour ces chiffres.
Ptiloulou a écrit:
Comme précisé précédemment, l'activité a fortement accéléré et a retrouvé son niveau d'avant 2008.
Tu parles de l'UU ?
Car pour l'AU et la Haute-Garonne, il n'y a jamais eu autant de logements neufs mis en chantier qu'en 2011, et c'est sans commune mesure avec les années et mêmes décennies précédentes. Avant 1998, la Haute-Garonne (et donc grosso modo l'AU de Toulouse) lançait presque toujours moins de 10 000 logements par an.
Entre 1998 et 2009, c'est de 9 à 12 000 logements avec une pointe en 1999 à 13 498 et 2 autres pointes en 2006 à 14322 et 2007 à 14880. Bien en-deçà des chiffres monstrueux de 2011 donc !
Je note qu'en 2010 les UU et AU de Toulouse et Nantes ont produit quasiment le même nombre de logements, ce qui doit être peut-être la 1ère fois, et peut-être la dernière !
La densification nantaise est d'autant plus forte que les chiffres de Toulouse sont valables pour une UU et une AU bcp plus étendue.
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Au temps pour moi ... tu as raison, on est en 2011 au-dessus du niveau d'activité d'avant crise sur l'agglomération toulousaine, comme sur d'autres grandes agglomérations (Nantes, Bordeaux ... ).
Je m'attend quand même à ce que ce soit une année exceptionnelle par son ampleur du fait que les aides publiques à la pierre sont réduites ou leur conditions d'octroi sont révisées (logement social, PTZ et surtout investissement locatif défiscalisé) sur 2012.
Affaire à suivre car les autorisations pour 2011 sont plus que doublées passant de 4200 à 8900 sur Toulouse intra-muros, de12500 à 20500 pour l'AU. Si celà se traduit par les mises en chantier en 2012 (Borderouge, Montaudran, Niel, Empalot), 2012 devrait être encore supérieure à 2011 pour l'UU toulousaine et même l'AU. Il y a effectivement une forte densification en cours sur le coeur d'agglo.
J'avoue que le nombre de déclarations en 2011 m'impressionne sur Toulouse et même sur l'AU.
hello voici pour Bordeaux :
2010 2011
Bordeaux 1.012 1.106
CUB (communauté urbaine)
4.137 9.455
Unité urbaine 5.385 11.236
Aire urbaine 8.462 14.281
Pour compléter ces chiffres, les compteurs assez faibles sur Bordeaux intra-muros devraient exploser ces prochaines années, la ville de Bordeaux ayant lancé d'importants programmes de redensification.
Oui, et çà donne quoi par exemple en autorisations en 2010 et 2011, déjà pour avoir un aperçu de constructions pour 2012 ?
invité01 a écrit:
Oui, et çà donne quoi par exemple en autorisations en 2010 et 2011, déjà pour avoir un aperçu de constructions pour 2012 ?
Pour Bordeaux intra-muros :
585 en 2010
1597 en 2011.
Autorisations pour la CUB
4.753 en 2010
12.357 en 2011
Nombre de mises en chantier sur constructions neuves par région en 2010 et 2011 :
2010 : total France métropolitaine = 297 371
1) IDF 37 126 (12,5% de la production en Fr métro)
2) Rhône-Alpes 35 865 (12,1%)
3) PDL 27 511 (9,25%)
4) Bretagne 22 259 (7,5%)
5) Aquitaine 21 319 (7,2%)
6) L-R 19 836 (6,7%)
7) PACA 18 190 (6,1%)
8) M-P 17 055 (5,7%)
9) NPDC 13 506 (4,5%)
2011 : total France = 358 744 (hausse de 20,64% par rapport à 2010)
1) Rhône-Alpes 46 064 (12,84%)
2) IDF 39 075 (10,9%)
3) PACA 33 090 (9,2%)
4) PDL 30 297 (8,45%)
5) Aquitaine 26 640 (7,4%)
6) M-P 25 052 (7%)
7) Bretagne 23 298 (6,5%)
8) L-R 23 270 (6,5%)
9) NPDC 16 198 (4,5%)
Remarquez les chiffres incroyables de Rhône-Alpes qui surpassent ceux d'IDF alors que la région est deux fois moins peuplée qu'IDF!Je me réjouis pour cette région française dont l'économie et le poids démographique font d'elle la seule de dimension européenne (hors IDF bien sûr).
PACA se rattrape. Les PDL affichent des chiffres toujours plus hauts en dépassant le cap symbolique des 30 000 logements en 2011. Les PDL se détachent maintenant nettement des autres poids lourds dynamiques que sont Aquitaine, Bretagne, MP et LR.
En province, c'est en Rhône-Alpes et PDL que la croissance démographique va être la plus forte dans les années à venir, et bien en tête devant les autres régions, surtout pour Rhône-Alpes.
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Merci pour ces chiffres, mais PDL c'est quoi comme région ?
per tolosa totjorn mai
midi.31 a écrit:
Merci pour ces chiffres, mais PDL c'est quoi comme région ?
La plus belle, la plus grande, la plus magnifique, la plus dynamique des régions.... Bon ok, ça signifie Pays de (la) Loire
Je plaisante mais bon pour une région "sans histoire", "sans identité" comme l'affirment certains militants bretons, on a quand même à faire à l'une des régions les plus dynamique de France et c'est surtout la région qui a aujourd'hui le plus faible taux de chômage de France ce qui n'est pas négligeable en ces temps de crise économique !
@ Eiffel-ô : Je mettrais un bémol au lien étroit que tu peux faire entre construction de logement et croissance démographique. L'effet n'est pas aussi mécanique, pour 3 raisons au moins :
- Il faudrait voir la proportion de démolition/ reconstruction ainsi que les dynamiques sur la vacance de logement (dans un sens comme dans l'autre) pour avoir un tableau complet sur l'occupation de logement,
- Une part de la production (surtout les petits logements) sert à répondre à des besoins qui ne signifient pas nécessairement augmentation de population : séparations, décohabitations ... . Phénomène observable dans de nombreuses Communes.
- Enfin, il subsiste, en particulier dans des régions touristiques, une part de production de résidences secondaires.
Ptiloulou a écrit:
@ Eiffel-ô : Je mettrais un bémol au lien étroit que tu peux faire entre construction de logement et croissance démographique. L'effet n'est pas aussi mécanique, pour 3 raisons au moins :
- Il faudrait voir la proportion de démolition/ reconstruction ainsi que les dynamiques sur la vacance de logement (dans un sens comme dans l'autre) pour avoir un tableau complet sur l'occupation de logement,
La vacance de logements ne varie sensiblement pas d'une ville à l'autre (proportionnellement) et les chiffres sont trop fluctuants selon les années pour être intéressants. Plus une ville est peuplée plus il y aura mécaniquement de logements vacants.
D'autre part, beaucoup de villes françaises ont déjà engagé des programmes de rénovation ou réhabilitation urbaines, donc encore une fois cela met tout le monde à égalité.
- Une part de la production (surtout les petits logements) sert à répondre à des besoins qui ne signifient pas nécessairement augmentation de population : séparations, décohabitations ... . Phénomène observable dans de nombreuses Communes.
Comme tu le dis, c'est observable dans toutes les communes des agglo françaises, donc cela n'enlève rien au lien logements neufs/croissance démographique. Je n'ai jamais dit qu'un logement neuf permettait obligatoirement de gagner des habitants. Bien sûr que la construction neuve est dédiée en partie à faire face à la décohabitation et le maintien a minima de la population. Exemple : le NPDC où la construction de logements neufs permet de maintenir la population de la région (ou de l'augmenter très légèrement).
- Enfin, il subsiste, en particulier dans des régions touristiques, une part de production de résidences secondaires.
Cette part devient très faible dans les régions touristiques. De plus en plus de résidences secondaires sont même transformées en résidences principales.
Pour conclure, les 3 paramètres que tu donnes (et tu fais bien de le souligner) se retrouvent tous peu ou prou pour chaque région ou chaque département donc cela ne fausse pas grand chose. Au final on peut toujours trouver plein d'autres paramètres, comme Paris qui est une ville/département arrivé à maturité urbaine notamment en terme de décohabitation et de nombre de personnes par logement, ou encore comme le fait que certains départements accueillent davantage de familles et donc de personnes par logement que d'autres, etc.
Le lien établi reste malgré tout très étroit et le ratio qui en découle (par exemple pour un logement neuf supplémentaire, cela donne 1habitant supplémentaire dans les grandes agglomérations, 2 ou plus dans les communes périurbaines) est quasiment le même pour toutes les villes françaises et sert de référence pour établir les PLU notamment.
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Je persiste à dire que ces paramètres peuvent, en étant combinés, décorréler nettement construction de logement et croissance démographique.
Le problème est qu'il est difficile d'apporter des éléments de pondération qui conviendraient partout et sur la durée. Cela explique notamment les difficultés de l'INSEE à caler ces estimations de population à partir d'un échantillonnage.
Bien entendu, sur la durée, la dynamique de construction témoigne d'une demande en logements et d'un marché porteur. On perçoit bien quelles sont les Régions qui connaissent un contexte favorable, d'autant que l'activité de construction représente une importante activité économique.
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