Métropole Européenne de Lille - Actualités de l’immobilier de bureaux

Ceci dit il est regrettable de faire autant d années d'études d'archi pour pondre pareil projet: je partage les avis précédents, c'est très médiocre (doux euphémisme!)!!

jr50 a écrit:

IAKA écrit :Immeubles super moches par ailleurs..

je pense que c'est le rendu qui n'est pas de bonne qualité, il ne le met pas en valeur
http://img15.hostingpics.net/pics/68429 … 813951.jpg

du coup, on ne se rend pas compte des matériaux utilisés !

Franchement... C'est pire en vrai !
J'essaierais de faire une photo à l'occase...

Sur Google StreetView pour le 1er bâtiment : http://goo.gl/maps/MN1mH

Merci Nono ! On le voit super bien.
Il y a maintenant un 2e bâtiment (celui de Fichaux donc) à côté. La copie conforme avec un escalier de secours bleu au lieu de vert.
C'est le néant architectural sur un bord de Deûle qui a un potentiel énorme (suffit de voir les espaces disponibles encore à côté et en face = Friche Rhodia) et qui aurait du profiter de l'ambitieux projet voisin, sur la friche des moulins de Paris.
Projet en stand-bye mais qui est autrement plus intéressant...

IMMOBILIER D’ENTREPRISE : LILLE DÉPOSE MARSEILLE DE LA DEUXIÈME PLACE DES VILLES DE PROVINCE.

Confirmation de BNP Paribas Real Estate : la métropole lilloise affiche au 1er semestre 2013 une nouvelle progression du volume de m² placés.

http://www.directgestion.com/sinformer/ … e-province

En résumé:
- Marché tertiaire en progression de +9% (61 600m2)
- Le parc de bureaux dans la métropole lilloise est estimé à 4 500 000 m². Parallèlement, le stock d’offre disponible à un an représente 253 800 m². Le taux de vacance est donc inférieur à 6%

Mais c'est le cas depuis longtemps, non ?

Il me semblait. Après peut être que Marseille a rattrapé son retard entre temps

Il serait intéressant de connaître le stock de bureaux, et notamment récents, dans chaque agglomération.

IMMOBILIER D’ENTREPRISE : LILLE DÉPOSE MARSEILLE DE LA DEUXIÈME PLACE DES VILLES DE PROVINCE
Confirmation de BNP Paribas Real Estate : la métropole lilloise affiche au 1er semestre 2013 une nouvelle progression du volume de m² placés.

Le marché tertiaire de Lille Métropole est en progression de 9%
Au cours du 1er semestre 2013, le marché de la métropole lilloise maintient un rythme dynamique (61 600 m²) soit une progression de 9% par rapport au 1er semestre 2012. Ce phénomène est d’autant plus remarquable que cette progression est constante depuis 3 ans. Lille s’affiche parmi les villes les plus dynamiques, en 2nde position après Lyon (153 800 m²), et devant Bordeaux (51 200 m²)

http://www.directgestion.com/index.php? … p;Itemid=2

Lille : les transactions progressent de 31 % sur les neuf premiers mois de 2013 (BNP)
(...)
Il apparait que 111 500 m2 ont été transactés au cours des neufs premiers mois de l’année. Soit une augmentation de 31 % par rapport à la même période de 2012. Euralille, Lille et Villeneuve d’Ascq concentrent 78 % des opérations. L’offre disponible s’élève pour sa part à 257 900 m2, dont 187 600 m2 de seconde main.
(...)

http://www.businessimmo.com/contents/36 … e-2013-bnp

Pour répondre en partie à Nijal un peu plus haut, au même moment :
Lyon fait 194 700m2 (http://www.lyonpoleimmo.com/2013/10/22/ … 12-a-lyon/)
Marseille fait 37 200 m2 (http://www.directgestion.com/sinformer/ … che-peine-)
Toulouse fait 72 000m2 (http://www.directgestion.com/sinformer/ … ock-vacant
et donc Lille : 111 500 m2 (http://www.businessimmo.com/contents/36 … e-2013-bnp)

Perso, je trouve toujours les classements pas très cools, mais ce qui est vraiment fou ici, c'est la différence entre les 4 grandes villes (hors Paris)... C'est un peu dur cette année pour Toulouse et surtout Marseille, mais c'est sûrement juste un souci pour cette année, et ca ira mieux l'année prochaine !

4 villes, 4 échelles on a l'impression ! Il faudrait regarder sur quelques années cependant... (les différences doivent s'atténuer je pense. 2013 est une année difficile)

Je profite de cette bonne nouvelle pour poster les différentes ventes effectuées depuis 2007, ça permettra de nous y référer dans les prochains mois/années :



(les chiffres ne sont pas hyper lisibles, mais leur pdf ne l'est pas trop en fait :http://www.tostain-laffineur-immobilier … rT2013.pdf  Mais on devine quand même en gros)

Merci pour ces données, mais ce sont uniquement les livraisons -neuves ou seconde main- pour le courant de l'année 2013. Je pensais davantage au stock de bureaux et surfaces tertiaires. Il me semblait avoir déjà vu ces données quelques part sur ce forum.

Nono avait posté ça en #79, mais ça a déjà 4 ans... J'essaierai de trouver des petites choses sur le net.

nono59 a écrit:

http://nmwavocats.com/wp-content/uploads/BailVertMIF2.pdf

PARC DE BUREAUX DANS 16 MÉTROPOLES RÉGIONALES EN 2009 :
Lyon -> 4 950 000 m2
Lille -> 4 200 000 m2
Toulouse -> 3 500 000 m2
Strasbourg -> 2 900 000 m2
Marseille / Aix-en-Provence -> 2 800 000 m2
Nantes -> 2 630 000 m2
Bordeaux -> 2 028 000 m2
Montpellier -> 1 625 000 m2
Metz -> 1 100 000 m2
Sophia Antipolis -> 1 100 000 m2
Mulhouse -> 650 000 m2
Nice -> 320 000 m2
Avignon -> 255 000 m2

Petit edit : a priori, j'ai trouvé pour 2012 ces chiffres pour le trio de tête :
pour Lille : 4,3 millions de m2 (http://www.grand-lille.cci.fr/files/201 … bm2013.pdf page 6)
pour Lyon : 5,2 millions de m2 (http://www.economie.grandlyon.com/filea … tte_fr.pdf page 12)
pour Toulouse : 3,6 millions de m2 (http://toulouse.cbre.fr/cbre-toulouse.html

Je ne crois pas que ce podium sera chamboulé dans l'avenir. Lyon va continuer à se densifier beaucoup (et va peut-être accentuer un peu l'écart avec Lille, petit à petit) et Lille devrait pouvoir maintenir une bonne distance avec Toulouse ; mais je ne suis pas sûr que Lille va creuser l'écart avec la ville rose, juste le maintenir. Pour Marseille, je ne sais pas.
Après, il y a peut-être autant de souci pour le calcul de ces chiffres que pour les aires urbaines, unités urbaines, etc, etc. mais je n'y connais rien.

Merci pour ces données.

Tom6275 a écrit:

Je ne crois pas que ce podium sera chamboulé dans l'avenir. Lyon va continuer à se densifier beaucoup (et va peut-être accentuer un peu l'écart avec Lille, petit à petit) et Lille devrait pouvoir maintenir une bonne distance avec Toulouse ; mais je ne suis pas sûr que Lille va creuser l'écart avec la ville rose, juste le maintenir. Pour Marseille, je ne sais pas.
Après, il y a peut-être autant de souci pour le calcul de ces chiffres que pour les aires urbaines, unités urbaines, etc, etc. mais je n'y connais rien.

Même en tenant compte par exemple des 50 000m² à venir sur Blagnac Andromède idem sur Balma-Gramont, 90 000m² tertiaire à venir sur Cartoucherie, 90 000m² sur Malepère, 190 000m² sur Montaudran Aerospace et 400 à 500 000m² à venir sur Euro-Sud Ouest ?
Certes d'ici 10/15 ans mais tout de même çà fait pas loin d'un million de m² tertiaires en plus d'ici 10/15 ans.

Quel est le potentiel de création de surfaces tertiaires d'ici 10/15 ans sur la métropole lilloise notamment sur l'extension/densification d'Euralille et sur d'autres quartiers tertiaires de Lille Métropole ?

Alors j'avoue que je n'avais pas procédé à une étude précise, mais une petite intuition 
On peut alors estimer que Toulouse aura autour des 4,5 / 4,6 millions de m2 en 2030. Côté nord, Lille doit construire 2 nouvelles zones intra-muros et développer ses 5 pôles (en plus des programmes plus modestes, mais Toulouse a sûrement les mêmes).

Pour les deux nouvelles zones (le Port de Lille déménage pour laisser de la place dès 2015 + réaménagement de la garde Saint Sauveur dès 2017) : on peut estimer à 100 000m2 pour les bureaux (ou plus ? je sais que pour Saint Sauveur, c'est 300 000m2 : 200 000 de logements, 100 000 pour bureaux/équipements et commerces. Sûrement à peu près la même chose pour le Port (une surface presque équivalente)).
Pour les 5 pôles :
- Euralille : 260 000 m2 sont prévus pour Euralille 3000 (1er coup de pioche pour 2014)
- Euratechnologie : 60 000m2 restent à bâtir dans le programme en cours depuis quelques années
- Eurasanté : le quatrième quartier (Eurasanté Sud) commence à sortir de terre cette année et 150 000m2 doivent y être construits. Les 3 autres quartiers sont-ils terminés ?
- Haute Borne: il reste 100 000 m2 à faire avant le prochain programme
- Union : je connais beaucoup moins (j'y vais jamais ^^). Donc je ne sais pas trop, j'ai juste vu un article qui disait que 50 000m2 du programme aura été livré en 2012, mais le dit-programme fait 500 000m2. Ils parlent de 2023. Cela doit compter les logements, on peut imaginer qu'au moins 200 000 sont pour les activités. Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres....

Voilà en gros ce que j'ai pu trouvé (les autres peuvent corriger si je me suis trompé ou si j'ai oublié d'autres choses). C'est pas impossible que Lille garde pour le moment la distance avec Toulouse autour de 2030 par exemple. Après, en 2050, on ne peut pas imaginer vu ce qui pourrait se passer, en bien ou en mal (déjà, 2030...). Le truc à noter je pense, c'est surtout le décollage progressif de Lyon. Après, Lille et Toulouse vont peut-être jouer pour la seconde place après 2030 (on verra bien).

Ce qui m'intéresserait surtout en fait, c'est de voir si Lille et Toulouse forme un groupe à l'écart raisonnable entre eux et s'ils vont s'éloigner petit à petit des quatrième et cinquième. On aurait 3 groupes : Lyon de loin, Lille et Toulouse et, après un nouvel écart, Marseille and co !

Peut-être que Lyon aura 10 millions de m2 en 2050 (au pif !), Lille aura 7 millions de m2, Toulouse 6 (donc les deux sont proches quand même et ça ne changera pas grand chose finalement entre les deux villes) et Marseille 5. Dans ce cas, on verrait bien 3 groupes se former.

étude marché de bureaux lille métropole

Ce pdf élaboré en octobre 2011 par l'agence de développement et d'urbanisme de Lille métropole fournit des chiffres assez détaillés des opérations tertiaires dans les prochaines années.

On apprend ainsi que:

les projets identifiés dans les pôles d’excellence (636000 m² SHON)
et hors des pôles d’excellence (437000 m² SHON), représentent ainsi au total plus d’un million de m² de SHON, soit au rythme de commercialisation observé de 2002 à 2010, 11 années de commercialisation de bureaux neufs et création de comptes propres.

Au total donc 1 073 000 m2 de bureaux en projet recensés dans la métropole lilloise. Par ailleurs, l'étude précise que:

d'autres projets de construction de locaux tertiaires font l’objet de réflexions plus ou moins avancées.

Ce qui correspond à :

-Une extension de 65 ha du pôle Eurasanté,
-un projet de densification d’Euralille
-80 nouveaux hectares d’espaces urbains à requalifier pourraient constituer une seconde phase du pôle d’excellence Euratechnologie
-une trentaine d’autres sites figurés sur la carte ci-contre pourraient accueillir de nouvelles implantations tertiaires.

En voilà un document bien sympa, Papyrus !! 
Ils disent bien que les besoins en bureaux entre 2010 et 2030 se situent entre 1,6 millions et 2,2 millions de m2. Du coup, on peut imaginer que Lille aura autour - ou un peu plus - de 6 millions de m2 en 2030. Ca me paraît bien tout ça !

A peu près ce que t'avais calculé ;)
Pas mal.

Lille : le pari réussi de la tertiarisation
Le marché de bureaux de la métropole lilloise s’affiche parmi les plus dynamiques en région au premier semestre 2013 avec 61 900 m2 placés, en deuxième position après Lyon. Les secteurs de l’hypercentre et d’Euralille sont ceux qui performent le mieux. Mais l’offre neuve tend à se raréfier dans le quartier d’affaires. Les autres pôles d’excellence de Lille métropole peuvent prendre le relais grâce à leurs réserves foncières et leur attractivité.


http://www.businessimmo.com/contents/37 … iarisation

Nouveau document de Tostain-Laffineur pour le 3e trimestre 2013 :
http://www.tostain-laffineur-immobilier … 3t2013.pdf

Et donc, 3e trimestre record pour Lille : 49 075m2 en tout et je mets l'histogramme par rapport aux autres années (même si le document n'est, encore cette fois-ci, pas hyper lisible :-/, mais on voit l'idée) :

on pourrait dépasser les 150000 m2 cette années

BNP Paribas: une transaction immobilière réalisée à Lille.
- BNP Paribas Real Estate, la filiale de services immobiliers de BNP Paribas, annonce être intervenue dans l'acquisition de 2.850 m2 de bureaux par un investisseur privé à Lille.

La Française AM, agissant pour le compte de la SCPI Crédit Mutuel Pierre 1, a vendu un immeuble disposant de 67 places de parking, situé en façade de la voie rapide de Lille.

Cette transaction a été réalisée par BNP Paribas Real Estate, conseil des deux parties.

http://www.bfmtv.com/economie/bnp-parib … 97286.html

Lille Métropole, fragile médaille d'argent du marché de bureaux

http://www.nordeclair.fr/info-locale/li … 9b0n357804