Publicité
Sinon, pour dépassionner le débat, il y a les propositions d'un certain Jean Challadur...
Architecte et urbaniste, bref, citoyen !
thib8500 a écrit:
Et les Rhônalpins sont fiers d'être rhônalpins, alors que cette région a été créée de toute pièce il n'y a pas si longtemps. Bref, l'identité, ce n'est qu'une reconstruction permanente.
Il n'y a pas d'identité régionale rhône-alpine.
oospioo a écrit:
Parce que la réalité de Nancy "intramuros" c'est ça pour moi :
http://www.insee.fr/fr/regions/lor/defa … m.htm#art2La Communauté urbaine du Grand Nancy
Dès 1959, le District de l'agglomération nancéienne permet un premier niveau de coopération entre Nancy et ses communes voisines. Celle-ci est renforcée par sa transformation en Communauté urbaine du Grand Nancy (CUGN) en 1995 qui constitue une des 14 structures de ce type en France. La CUGN regroupe Nancy et 19 communes de sa première couronne, soit 20 communes et 258 000 habitants sur les 37 communes et 331 000 habitants de son agglomération.Mais cette réalité démo et se ressentit concret n’apparaît pas assez souvent a cause de cette double couche de commune. Je suis pas entrain de dire que c'est suffisant pour en faire une métropole (pour moi c'est le sillon lorrain et rien d’autre la vrai métropole de ma région) mais qu'elle est ptêtre plus importante qu'on pourrait le croire vu de loin.
Le sillon lorrain, ça n'est pas une métropole, loin de la là. Le sillon lorrain, c'est plutôt un axe de développement économique et économique où se concentre la plus grosse partie de la population de la région.
Pour ce qui est de Nancy,
C'est quand même la 2ème ville du grand Est en terme d'agglo et d'AU, mais aussi en terme d'emploi, étudiant, place financière (5ème de France)...etc
Au niveau du nombre d'habitants, les agglos de Dijon est presque au niveau de Nancy. Il me semble que aussi que l'agglomération de Mulhouse est légèrement plus peuplée que celle de Nancy. Mais au niveau du nombre d'étudiants et de l'attractivité, Nancy reste loin devant Mulhouse.
oospioo a écrit:
Bref je le répète pour moi : disparition des départements + fusion de communes = vraiment des économies et on verra apparaître presque naturellement ce qui pourrait faire ou non de vrai métropole (qui pourrait aussi fonctionner en sillon par exemple, pas que celui Lorrain d’ailleurs).
Je ne pense qu'il soit nécessaire de supprimer les départements, surtout en Lorraine.
Publicité
L'identité régionale rhônalpine existe de plus en plus. Tu confonds identité historique et identité régionale.
Comme le dit justement thib8500, une identité se construit et celle-ci commence à faire largement son chemin dans la tête des habitants (je peux en témoigner ).
Grenoblois, Lyonnais, Stéphanois, Savoyards ou habitants de la Vallée du Rhône sont proches, se rencontrent et ont des lieux de vies (travail, études, vacances) en commun.
Je pense qu'il faut arrêter de penser les territoires comme en 1900 ou 1950, les choses évoluent avec les modes de communication et de vie.
La Haute-Loire est historiquement languedocienne certes mais plus d'un habitant du Puy en Velay n'a jamais mis les pieds à Toulouse alors qu'il fréquente des stéphanois, des clermontois et des lyonnais quotidiennement. C'est caricatural mais j'ai l'impression que ce débat aurait pu être le même y'a plusieurs décennies...
RoccatArvo a écrit:
Pour ce qui est de Nancy,
C'est quand même la 2ème ville du grand Est en terme d'agglo et d'AU, mais aussi en terme d'emploi, étudiant, place financière (5ème de France)...etc
Au niveau du nombre d'habitants, les agglos de Dijon est presque au niveau de Nancy. Il me semble que aussi que l'agglomération de Mulhouse est légèrement plus peuplée que celle de Nancy. Mais au niveau du nombre d'étudiants et de l'attractivité, Nancy reste loin devant Mulhouse.
oospioo a écrit:
Bref je le répète pour moi : disparition des départements + fusion de communes = vraiment des économies et on verra apparaître presque naturellement ce qui pourrait faire ou non de vrai métropole (qui pourrait aussi fonctionner en sillon par exemple, pas que celui Lorrain d’ailleurs).
Je ne pense qu'il soit nécessaire de supprimer les départements, surtout en Lorraine.
Confronter son ressenti a des chiffres est indispensable surtout qu'ils sont facilement accessible sur Internet...
Chiffres INSEE 2010
Nancy
UU: 285 977 hab. (amputé de 30 000 habitants suite à la redéfinition des UU en 2009)
AU: 434 2092 hab.
Dijon
UU: 238 329 hab.
AU: 373 574 hab.
Mulhouse
UU: 243 340 hab.
AU: 281 692 hab.
Metz
UU: 289 797
AU: 389 851
Nancy et Metz sont donc des agglomérations au poids démographique plus important que Mulhouse ou Dijon et Nancy est bel et bien la 2nd agglomération d'un grand quart NE (Champagne, Lorraine, Alsace, FC, Bourgogne).
Chéricutz a écrit:
Sinon, pour dépassionner le débat, il y a les propositions d'un certain Jean Challadur...
Faut rire ?
per tolosa totjorn mai
Maskim82 a écrit:
L'identité régionale rhônalpine existe de plus en plus.
C'est comme au nord de l'Europe, je suppose qu'il existe une identité scandinave ?
Les questions les plus fréquentes sur le sujet, avec l'état des lieux : http://politique.blogs.ouest-france.fr/ … .html#more
Par exemple, « Ils faut supprimer une couche du millefeuille ». -> "Supprimer une institution ne supprime pas les besoins. "
driving down your freeways …
C'est vrai que Nancy apparait à mes yeux comme la seconde ville la plus légitime du grand est après Strasbourg. Déjà les chiffres sont là mais il n'y a pas que ça. Au niveau géographique, elle est même mieux placé que Strasbourg en France entre Reims, Metz, Mulhouse, Dijon. Il y a également de nombreux étudiants. Concernant sa 5ème place finanière, j'en doute un peu plus.
Mais la ville n'est pas dans les 10 12 premières de France et sa situation dans une région en perte de vitesse ne l'aide pas. De ce fait, un rapprochement entre l'Alsace et la Lorraine parait selon moi inévitable. Les sous préfectures seraient Nancy, Metz et Mulhouse, ça aurait de la gueule !
Vouloir plus pour Rennes, une ville sans rayonnement & renfermée sur elle-même.
midi.31 a écrit:
Chéricutz a écrit:
Sinon, pour dépassionner le débat, il y a les propositions d'un certain Jean Challadur...
Faut rire ?
Oui : Chéricutz est modérateur, il faut rire quand il poste un lien humoristique !
driving down your freeways …
midi.31 a écrit:
Chéricutz a écrit:
Sinon, pour dépassionner le débat, il y a les propositions d'un certain Jean Challadur...
Faut rire ?
Oui : pour les émissions TV au moins, tellement vrai c'est le cas de le dire
Vouloir plus pour Rennes, une ville sans rayonnement & renfermée sur elle-même.
djakk a écrit:
Les questions les plus fréquentes sur le sujet, avec l'état des lieux : http://politique.blogs.ouest-france.fr/ … .html#more
Par exemple, « Ils faut supprimer une couche du millefeuille ». -> "Supprimer une institution ne supprime pas les besoins. "
Bonne synthèse : les économies directes ne seront en effet pas énormes, et n'apparaîtront éventuellement qu'au bout de plusieurs années. Si une (énième) réforme territorial est mise en chantier, c'est sur l'efficacité de l'action publique qu'il faut mettre l'accent, pas sur les économies. Mais c'est évidemment plus complexe, sur le plan de la communication, que de dire qu'on va passer de 22 à régions à 15 en laissant entendre (sans le dire explicitement) que cela entraînera des économies du même ordre.
Chéricutz a écrit:
Sinon, pour dépassionner le débat, il y a les propositions d'un certain Jean Challadur...
Mais il ne faut pas oublier aussi ces pertinentes propositions faites à l'époque de la commission Balladur :
http://archives-lepost.huffingtonpost.f … hotos.html
Merci Thierry, de m'aider à relever le niveau*.
_____
* Note pour plus tard, ne pas oublier de souligner quand je poste au 2nd degré.
Architecte et urbaniste, bref, citoyen !
Floch PC 11 a écrit:
C'est vrai que Nancy apparait à mes yeux comme la seconde ville la plus légitime du grand est après Strasbourg. Déjà les chiffres sont là mais il n'y a pas que ça. Au niveau géographique, elle est même mieux placé que Strasbourg en France entre Reims, Metz, Mulhouse, Dijon. Il y a également de nombreux étudiants. Concernant sa 5ème place finanière, j'en doute un peu plus.
Mais la ville n'est pas dans les 10 12 premières de France et sa situation dans une région en perte de vitesse ne l'aide pas. De ce fait, un rapprochement entre l'Alsace et la Lorraine parait selon moi inévitable. Les sous préfectures seraient Nancy, Metz et Mulhouse, ça aurait de la gueule !
Le but n'est pas de jouer à "qui a la plus grosse", si une fusions Alsace/Lorraine doit avoir lieu ( ce dont je doute grandement) Nancy ne récupérerait sans doute pas de fonctions administratives régionales puisqu'elle n'en a tous simplement pas. Tout est à Metz (préfecture de région + services associées), les fonctions administratives présentes à Nancy sont principalement universitaires (Université de Lorraine), de santés (CHU, ARS...) et locales (départements, Grand Nancy et préfecture).S'il y a donc un redécoupage régional, les services régionaux sous forme d'antennes locales seront sans doute maintenus à Metz.
Concernant le rapprochement Alsace/Lorraine, si sur le papier cela semble logique (régions du NordEst de la France souvent associées dans les livres d'histoires), dans la réalité la géographie et les cultures politiques sont vraiment différentes.
Je vous invite à effectuer un trajet Nancy-Colmar en passant par le col du Bonhomme la différence entre la Haute vallée de la Meurthe côté lorrain et la vallée de la Weiss en Alsace est saisissant. On a vraiment le sentiment de franchir une frontière. Les contrastes entre la plaine d'Alsace et la Lorraine en matière d'architecture d'occupation de l'espace, d'organisation urbaine sont très forts et ce en quelques km.
Les problématiques de développement sont presque opposées.
L'Alsace est une région cohérence parmi les plus riches d'Europe qui s'inscrit géographiquement sur l'axe Rhénan.
La Lorraine connaît d'importantes difficultés économiques. Elle s'organise autour du sillon Lorrain (axe Nancy Metz Thionville) et est traditionnellement sujette à de fortes tensions politiques entre la partie nord (Moselle), industrielle en reconversion, qui s'est tournée vers le Luxembourg et la Sarre véritable locomotives économiques et un sud plus rural aux petites industries déclinantes qui souffre d'un relatif enclavement vers le sud et peine à s'accrocher à une locomotive économique (éloignement des grands centres urbains).
Bref établir un consensus politique autours d'un projet de développement régional intégrant l'Alsace et la Lorraine je n'y crois guère.
Chéricutz a écrit:
Merci Thierry, de m'aider à relever le niveau*.
_____
* Note pour plus tard, ne pas oublier de souligner quand je poste au 2nd degré.
driving down your freeways …
A mon sens les économies pour les finances publiques viendront principalement de la fin des doublons de compétences entre echelons, voire (et j'y suis favorable) la suppression de certains echelons (communes et département pour se concentrer sur les regions et communauté de communes/urbaines/métropoles).
Ainsi il me semble que le redécoupage régional n'a pas pour objectif immédiat de réduire les dépenses publiques. Il est en revanche un préalable à une rédefinition réussie de la répartition des compétences des collectivites territoriales (voire à de nouveaux transferts de la part de l'Etat central) qui, en application du principe de subsidiarité et dans un second temps, devrait permettre une plus grande efficacité dans la conduite de l'action publique.
Si l'on part de ce postulat plusieurs conditions pour un découpage "réussi" me semblent importantes:
1) il faut des regions de tailles (démographiques, géographiques et économiques) comparables pour mettre en oeuvre des competences comparables
2) il faut des régions au sein desquelles les habitants se sentent une communauté de destin (pour des critères historiques, linguistiques, géographiques, economiques...)
3) il faut des régions ayant un poids suffisant (encore une fois poids démographiques, géographiques et économiques mais aussi culturel, historique et plus prosaiquement en termes d'image) pour exister sur la scene française biensur mais surtout européenne et peut etre mondiale.
4) il faut atteindre ces objectifs avec des modifications (toujours complexes à mettre en oeuvre...) les plus limitées possibles
La presence d'une métropole importante peut evidemment faciliter la réalisation de ces objectifs mais beaucoup d'autres élements entrent en compte.
Les propositions du comité Balladur tels que présentés dans cette carte http://upload.ouestfrance.fr/ouest-fran … io2bis.jpg
, à deux differences près: l'Aisne rattachée à la Champagne plutôt qu'au Nord et le Poitou (Vendée incluse)-Charentes indépendant de l'Aquitaine, me semble le compromis le plus équilibré entre ces differents objectifs.
Maskim82 a écrit:
L'identité régionale rhônalpine existe de plus en plus. Tu confonds identité historique et identité régionale.
Où est-ce que tu vois de la confusion. Les identités régionales sont des identités historiques, c'est un fait.
Maskim82 a écrit:
Grenoblois, Lyonnais, Stéphanois, Savoyards ou habitants de la Vallée du Rhône sont proches, se rencontrent et ont des lieux de vies (travail, études, vacances) en commun.
Ça ne s'appelle pas une identité régionale. C'est juste des points communs.
thib91 a écrit:
RoccatArvo a écrit:
Pour ce qui est de Nancy,
C'est quand même la 2ème ville du grand Est en terme d'agglo et d'AU, mais aussi en terme d'emploi, étudiant, place financière (5ème de France)...etc
Au niveau du nombre d'habitants, les agglos de Dijon est presque au niveau de Nancy. Il me semble que aussi que l'agglomération de Mulhouse est légèrement plus peuplée que celle de Nancy. Mais au niveau du nombre d'étudiants et de l'attractivité, Nancy reste loin devant Mulhouse.
oospioo a écrit:
Bref je le répète pour moi : disparition des départements + fusion de communes = vraiment des économies et on verra apparaître presque naturellement ce qui pourrait faire ou non de vrai métropole (qui pourrait aussi fonctionner en sillon par exemple, pas que celui Lorrain d’ailleurs).
Je ne pense qu'il soit nécessaire de supprimer les départements, surtout en Lorraine.
Confronter son ressenti a des chiffres est indispensable surtout qu'ils sont facilement accessible sur Internet...
Chiffres INSEE 2010
Nancy
UU: 285 977 hab. (amputé de 30 000 habitants suite à la redéfinition des UU en 2009)
AU: 434 2092 hab.
Dijon
UU: 238 329 hab.
AU: 373 574 hab.
Mulhouse
UU: 243 340 hab.
AU: 281 692 hab.
Metz
UU: 289 797
AU: 389 851
Nancy et Metz sont donc des agglomérations au poids démographique plus important que Mulhouse ou Dijon et Nancy est bel et bien la 2nd agglomération d'un grand quart NE (Champagne, Lorraine, Alsace, FC, Bourgogne).
J'ai parlé des agglomérations administratives, pas des aires urbaines.
djakk a écrit:
Les questions les plus fréquentes sur le sujet, avec l'état des lieux : http://politique.blogs.ouest-france.fr/ … .html#more
Article très intéressant, merci de l'avoir posté.
Argumentaire convaincant...
RoccatArvo a écrit:
J'ai parlé des agglomérations administratives, pas des aires urbaines.
Ouh la belle pirouette! Tu as écris agglomérations sans préciser "administrative" tout en sachant que cette notion d'agglomération recouvre plusieurs définitions. La prochaine fois essaies d'être plus précis dans tes termes cela évitera ce genre d'incompréhension .
Je vois quand même un point commun entre alsace et lorraine c'est une culture germanophone. Sauf erreur de ma part, enfin il me semble, je voudrai réveiller des susceptibilités.
per tolosa totjorn mai
midi.31 a écrit:
Je vois quand même un point commun entre alsace et lorraine c'est une culture germanophone. Sauf erreur de ma part, enfin il me semble, je voudrai réveiller des susceptibilités.
Ouh là! culture germanophone ... ??? ... à Nancy?, à Verdun? à Epinal? Je ne pense pas, mais alors pas du tout!
Ou alors tu nous fait une "blague" dans la veine de celles des modos, précédemment...
Un dialecte d'origine germanique (le "platt" ou" francique") était parlé dans la moitié nord du département de la Moselle, du pays thionvillois à Sarreguemines, mais c'est tout. Aujourd'hui ce dialecte a presque disparu. Le reste de la Lorraine parlait des dialectes romans.
sdr51 a écrit:
midi.31 a écrit:
Je vois quand même un point commun entre alsace et lorraine c'est une culture germanophone. Sauf erreur de ma part, enfin il me semble, je voudrai réveiller des susceptibilités.
Ouh là! culture germanophone ... ??? ... à Nancy?, à Verdun? à Epinal? Je ne pense pas, mais alors pas du tout!
Ou alors tu nous fait une "blague" dans la veine de celles des modos, précédemment...
Non je laisse les petites blagues aux modos.
En partie seulement je l'avoue, je disais ça pour les points communs. Enfin sur Metz c'est encore valable, même si plus vraiment parlé, reste des habitudes alimentaires par exemple.
Bon ok suis pas spécialiste de cette région, donc vous avez sûrement raison.
per tolosa totjorn mai
Et sinon, Toulouse c'est bien en Catalogne je crois.
D. Gerbeau, La Gazette.fr, 30/01/2014
Les 9 principales dispositions de la loi « métropoles » dans le détail
(...)
1 – La clause de compétence générale rétablie
2 – Des collectivités chef de file
3 – Un nouvel organe de concertation : la CTAP
4 – Achèvement de la carte communale en Ile-de-France
5 – Le Grand Paris créé
6 – Le statut de métropole précisé
7 – Gestion des milieux aquatiques et police du stationnement
8 – La gestion des fonds européens déléguée
9 – Le renouveau des pays
(...)
Une autre proposition de redécoupage régional : http://www.slate.fr/story/83385/carte-e … francaises
*** Skyscraper Spirit Wonder Llama ***
Publicité