Francfort (Allemagne) - Nouveau quartier de gratte-ciels

TERRIBLE!!!!! La concurrence va etre rude en Europe. On croyait Francfort apathique depuis des mois et voila que ca repart. Cette construction aura le merite d'elargir un peu cette Skyline a qui il ne manque qu'un tout petit peu de densite. 

magnifique, le message: francfort est encore dans la courses des grandes villes européennes mondiale, paris et londre n'ont qu'à bien se tenir

salut a tous, je viens just de m'inscrire pourtan ca fait 1 an ke je li vos forum (lol j'auré pu m'inscrire avant)
sinon je trouve cet ville superbe avec une skyline digne d'une grde ville

Bienvenue Swordamman 

Comme je l'ai deja dit dans d'autres messages, Francfort n'est pas si petit que cela. Etant donne que la ville est coincee entre plusieurs grandes villes (Darmstadt, Wiesbaden font plus de 250 000 personnes) et que Francfort fait 670 000 personnes, il faut voir le tout comme une metropole. Cette metropole fait plus de 2 millions de personnes, donc bien plus que la metropole Lilloise si on compare. On ne peut donc definitivement pas dire que c'est petit. C'est une ville de taille "humaine" au centre d'une grande metropole.

Les investisseurs de ce projet font un pari relativement risqué.
Voir:

- les scénarios esquissés par la recherche de DB en 2004:
http://www.dbresearch.com/servlet/reweb … ey=u919785

- le rapport 2006 de l'association allemande des fonds immobiliers, qui précise que la vacance actuelle à Francfort est de 18%.
(seule la version en allemand du rapport est éditée à ce jour)
http://www.degi.de/pdf/research/marktre … t_2006.pdf

Justement, le rapport 2006 en lien nous precise clairement que la situation s'ameliore depuis 2005 (annee particulierement dramatique) et que les perspectives de relances sont la. Sinon, les projets en cours ont l'air d'etre assez interessants: Zurich Hochhaus de 60 800 M2 et batiment EZB de 97 000 M2.

Encore merci pour ces infos vraiment tres interessantes 

Gunty a écrit:

Justement, le rapport 2006 en lien nous précise clairement que la situation s'améliore depuis 2005 (année particulièrement dramatique) et que les perspectives de relances sont là.

Nous sommes en 2006. L'année 2005 est donc la dernière mesurée, les années d'après ne sont que des prévisions. On ne peut donc pas dire que "la situation s'améliore depuis 2005", mais juste "les fonds immobiliers allemands prévoient / espèrent que la situation va s'améliorer en 2006 et après".

A cet égard, la consultation des rapports 2004 et 2005 est édifiante. Que prévoyait la DEGI pour le marché de bureau de Francfort dans ces documents? Réponses (disponibles via les liens http://www.degi.de/pdf/research/marktre … _2004.pdf, page 52 et http://www.degi.de/pdf/research/marktre … _2005.pdf, page 47):

- dans son rapport 2004 (dernière année mesurée 2003), elle prévoyait, après une vacance 2003 de 13% env., une legère dégradation en 2004, à 14,5% env., et ensuite une belle amélioration en 2005 et 2006 pour redescendre à 11%.

- dans son rapport 2005 (dernière année mesurée 2004), elle prévoyait, après une vacance 2004 de 18% env., encore une belle amélioration entre 2005 et 2007 pour redescendre à 11%.

- dans son rapport 2006 (dernière année mesurée 2005), elle prévoit maintenant, après une vacance 2005 maintenue à 18% env., ... une belle amélioration entre 2006 et 2008 pour redescendre à 14%.

En clair, après s'être lamentablement trompés dans leurs prévisions 3 années de suite, les fonds allemands ont abandonné leur espoir initial de voir la vacance francfortoise tomber à 11% en 2006. Tout juste espèrent-ils maintenant la voir descendre à 14% en 2008, soit 3 points moins bien, avec 2 ans de retard! Peut-être ont-ils cette fois-ci raison, l'avenir le dira... Quand on lit les statistiques futures de la DEGI, il ne faut pas oublier que les gens qui publient ces prévisions sont payés par ceux qui vendent de l'immobilier allemand aux investisseurs. Leur objectivité est donc limitée. En revanche les données historiques sont difficilement contestables (d'autant que les fonds allemands s'en servent pour justifier aux investisseurs leurs performances décevantes).

De manière générale, le marché allemand souffre depuis la réunification d'un surinvestissement parfois irrationnel. Alors que les Anglais, et plus encore les Français, réfléchissent à deux fois avant de lancer un nouveau projet immobilier (en partie à cause des mauvais souvenirs de la crise immobilière des bureaux qui a frappé dans les années 90), les Allemands prennent plus de risques, quitte à parfois se planter dans les grandes largeurs, avec les conséquences que l'on a pu voir cet automne sur les marchés (fonds ouverts KanAm ou DB Real Estate).

Néanmoins, pour les amateurs de tours, cela ne change rien au bonheur de les voir s'élever: elles sont au cinquième vides , mais elles existent ...

Certe, je me plante sur les dates, mais pas sur le contenu. Tu ne me donneras pas de cours d'allemand, le rapport dit tres clairement que la situation s'ameliore en 2005 (on est donc sur de l'acquis sur au moins le premier semestre et non pas de la prevision). D'ailleurs les sats semblent montrer une tendance positives en 2005.

Je ne suis pas d'accord sur le surinvestissement qui serait responsable de tout cela et le cote risque. Je te rappelle que ce taux de vacance a ete au maximum de 12% au milieu des annees 90 et est descendu jusqu'a 2.6% en 2000. Quel est donc cet element qui a tout chamboule a partir de 2001???? Et bien 1) c'est l'euro qui a porte un coup dur a toute l'economie allemande, d'abord soutenue par une industrie tres puissante qui a accuse le coup sur les exportations a partir du moment ou la valo de l'Euro a depasse l'USD... Ensuite, c'est simple 2) c'est le World Trade Center qui s'effondre, de nombreux secteurs ont suivi ce declin car ils subisaient le deuxieme effet kiss cool (ex: banque de detail devant des grosses entreprises de moins en moins solvables, investment banking avec la chute des marches suite au 11 sept 2001...). Bref, le surinvestissement n'est certainement pas responsable de tout cela. Depuis le debut de cette crise, nous ne voyons plus de grands projets a Francfort. Commerzbank, Messeturm, Westend 1, Trianon et Maintower ont maintenant plus de dix ans et nous ne voyons plus de projets avec autant d'envergure depuis dans cette ville. Les grands projets ont ete bloques, voila donc bien une attitude prudente, non?

Pourtant les raisons de cette reprise sont nombreuses:
1) les grandes entreprises allemandes ont compris comment utiliser l'euro en leur faveur en delocalisant (Volkswagen, Opel, Mercedes...) et les grandes banques (les reines de Francfort) ont terminees leurs restructurations (Exit la banque de detail pour la Deutsche Bank).
2) la coupe du monde de foot est un vecteur de croissance pour l'Allemagne et il suffit de voir les travaux dans la Zeil pour s'en rendre compte.

Je ne suis donc definitivement pas d'accord sur la fin du message precedent. Je vous rappelle tout de meme que la plupart des grands projets ont ete commendites par une grosse entreprise (Westend 1 pour DG Bank, la Commerz pour qui on sait, etc...) et n'ont donc pas eu de "risques immobiliers". Seule la Messeturm a connu pas mal de pb lors de son lancement. Pour le reste c'etait plutot rose jusqu'en 2001.

Cette ville est magnifique mais un peu morte le week end.Quelque photos:

C'est malheureusement comme ça depuis très longtemps. Le centre est très vide le week-end. C'est bien dommage. Les francfortois vacquent alors à leurs occupations à l'américaine: cinémas multiplex en périphérie, bowling, football dans les grands parcs, piscines et parcs aquatiques assez nombreux autour de francfort...
C'est dommage car le centre est vraiment sympa, mais tellement triste quand c'est vide. 

c'est vrai moi  quand je vois des photos de franckfort j'ai toujours eut l'impression que c'est une ville fantome je ne sais pas pourquoi, on ne voit pas souvent de gens sur les photos, c'est vide, mais ca doit etre une tres belle ville et quand j'aurais le permis, je ne manquerais pas de la visiter, elle doit être aussi tres agréable

La qualité de vie y est très bonne, le niveau de vie très élevé. Après, il y a tout de même des cotés sombres: La criminalité y est assez élevée  (une des criminalité infantile les plus élevée d'Allemagne) et le traffic de drogue très présent. Il y a 10 ans, j'ai pu voir souvent des jeunes junky se piquer dans le rue ou encore des ventes de cocaines s'effectuer en pleine rue près de la gare. Diverses mafias de l'Est se partagent quelques quartiers et estorquent les commerçants. La ville s'évertue de combattre ce fléau depuis des années, mais souvent elle ne fait que déplacer le problème. De plus, suite à la crise allemande, ce fléau semble revenir au centre.

Mais c'est effectivement une trés belle ville même quand il ne fais pas trés beau, j'en est de trés bon souvenirs

Sinon j'ai trouvé quelques photos de projet:

Eh ben Francfort aussi pense à sa tour de 400m....

C'est en effet le cas !
Allez Paris, Impressionne nous encore plus !  !

Ca fait 10 ans qu'ils y pensent vous savez....

Vraiment ?! Le projet sur les photos est ancien alors ?
Je savais pas, intéressant en tous cas. 

Je trouve ce projet trop simple, il aurait fallu plus de démesure.

TF1 a écrit:

Une tour de 116 mètres de haut a été dynamitée dimanche matin à Francfort en Allemagne. C'est la plus haute construction jamais détruite de la sorte en Europe.

(...)

A son emplacement pourraient être construites deux autres tours de plus de 100 mètres de haut, au coeur du futur campus culturel prévu dans cette zone.

http://lci.tf1.fr/insolite/une-tour-de- … 57754.html

C'est la Afe Turm : https://www.google.com/maps/preview/@50 … 9gDRUg!2e0

J'ai aussi vu l'info, hier. Ces dynamitages restent quand même impressionnants. Surtout pour une tour située en pleine ville, et relativement élancée...