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Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

 
28-08-2014 10:00
Lupus
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Ca grince...

Essonne-Info - 27/08/2014

Intercommunalités : une carte qui n’agglomère pas

Ce jeudi 28 août est présenté officiellement le projet de nouveau schéma territorial qui vise à redessiner les intercommunalités franciliennes. Un premier jet très critiqué par une partie de la classe politique essonnienne et qui soulève quelques zones d’ombre et des interrogations sur les projets intercommunaux à suivre.

http://essonneinfo.fr/91-essonne-info/6 … omere-pas/

28-08-2014 12:26
djakk
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La 1ère proposition est ambitieuse, la 2e sera modeste, la 3e sera entre les 2 !


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28-08-2014 14:18
rafledefensien
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Je pense qu'on n'est pas à l'abri d'un retournement de situation d'ici la fin d'année concernant tous les membres en option d'entrée dans la métropole. Une fois qu'ils auront réalisé que de toute manière, ils vont devoir déléguer une grande partie de leurs prérogatives soit à la métropole, soit à une grosse intercommunalité autour d'eux, certains se rendront peut-être compte qu'ils préfèrent faire partie de la métropole plutôt que de la future banlieue.

Autrement, autre sujet, pour ceux que ça intéresse, j'ai calculé par la méthode mathématique des barycentres le centre de la métropole du grand Paris (75 92 93 94) et le centre de sa population (2011), et j'ai fait la même chose pour l'unité urbaine de Paris (définie en 2010). Voici les coordonnées :
Centre géographique de la métropole : 48° 50' 42.432" Nord 2° 23' 29.3778" Est (17, rue du Sergeant Bauchat 75012)
Centre de la population de la métropole : 48° 51' 28.9656" Nord 2° 22' 6.042" Est (68, boulevard Beaumarchais 75011 Paris)
Centre géographique de l'unité urbaine de Paris : 48° 50' 1.9356" Nord 2° 18' 29.8866" Est (47, rue de Vouillé 75015 Paris)
Centre de la population de l'unité urbaine de Paris : 48° 50' 56.8464" Nord 2° 20' 2.7996" Est (48, rue de Vaugirard 75006 Paris)

Les fichiers de calcul sont ici et pour les curieux.

28-08-2014 15:05
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tomtom
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Voici la carte :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/19068019/Carte%20projet%20SRCI-280814.jpg

Sources et autres documents :
http://www.ile-de-france.gouv.fr/Presse … rcommunale

28-08-2014 15:33
Brisa
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La tête du maire de Bezons quand ils va voir qu'on le fout dans une méga interco de droite bourge avec Le Vésinet, St Germain en Laye, Maisons-Laffitte...

Va p'têt falloir penser à rejoindre le Grand Paris. J'dis ça, j'dis rien.

PS : je m'attends aussi à ce qu'il y ait pas mal de rififi du côté de Roissy-CDG. Déjà qu'ils ont eu un mal de chien à constituer la CC de Plaines et Monts de France, à peine un an après, patatras, on fait tout exploser pour former des intercos bizarroïdes toutes en écharpe autour de l'aéroport pour éviter d’intégrer le Grand Paris. Qu'est-ce que Claye-Souilly a de commun avec Sarcelles ??  G10

Dernière modification par Brisa: 28-08-2014 15:40
28-08-2014 16:03
djakk
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Brisa a écrit:

Qu'est-ce que Claye-Souilly a de commun avec Sarcelles ??  G10

Oui mais non, c'est comme se demander "Qu'est-ce que 6e a en commun avec le 19e" ?


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28-08-2014 16:55
Brisa
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^^Ils ont en commun d'être Paris, justement.  A7

Là on réunit ensemble de manière biscornue des communes qui n'ont rien à voir juste pour éviter Paris, parce qu'on a pas eu le courage/volonté/hauteur de vue de faire un grand Grand Paris étendu aux communes agglomérées de la grande couronne. Le Grand Paris sera plus petit que le Grand Berlin, pourtant créé il y a plus de 90 ans à une époque où la mobilité n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui, pour ne rien dire du Grand Londres qui a plus du double de la superficie du "Grand" Paris. Faut le faire !

28-08-2014 16:57
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yb
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djakk a écrit:

Brisa a écrit:

Qu'est-ce que Claye-Souilly a de commun avec Sarcelles ??  G10

Oui mais non, c'est comme se demander "Qu'est-ce que 6e a en commun avec le 19e" ?

+1 : je pense que le but des intercos est justement d'éviter que se constituent des regroupement "par affinité", autrement dit par niveau social, qui deviendront des ghettos.
Les élus locaux ne veulent pas de mixité, il faut leur forcer la main...

28-08-2014 17:09
Brisa
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yb a écrit:

+1 : je pense que le but des intercos est justement d'éviter que se constituent des regroupement "par affinité"

Oui enfin là on bascule dans l'extrême inverse. Vous avez déjà regardé sur une carte où se trouvait Claye-Souilly par rapport à Sarcelles ? Vous avez regardé où se trouvait Arpajon par rapport à Moissy-Cramayel ? Vous avez regardé où se trouvait Coignières par rapport à Montlhéry ? C'est digne d'une région qui aurait réuni Dreux, Tulle et l'Île de Ré.

Ils vont créer des monstres administratifs qui empêcheront définitivement la fusion des communes, parce que jamais on ne pourra fusionner des "machins" aussi immenses, sans aucune unité et s'étirant tout en longueur autour du Grand Paris qu'ils contournent.  B10

28-08-2014 17:18
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yb
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C'est vrai aussi ... ici, dans leur désir louable de mixité, ils ont vraiment vu grand, et surtout arbitraire, (Arpajon-Sénart, j'ai du mal à comprendre : il n'y a quasiment aucune connexité, aucune desserte).
Peut-être ont-il l'idée de faire des concessions après, de couper en deux ou trois certains des méga regroupements ?

Cette carte montre aussi le défaut de la limite de la métropole du Grand Paris, fixée dans les départements.
On peut légitimement se demander s'il est pertinent d'y mettre des villes périurbaines du plateau Briard comme Mandres-les-Roses et Santeny.
.. Alors que des villes comme Massy ou Vélizy pourraient très bien y être.

28-08-2014 17:51
Brisa
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yb a écrit:

C'est vrai aussi ... ici, dans leur désir louable de mixité, ils ont vraiment vu grand, et surtout arbitraire, (Arpajon-Sénart, j'ai du mal à comprendre : il n'y a quasiment aucune connexité, aucune desserte).
Peut-être ont-il l'idée de faire des concessions après, de couper en deux ou trois certains des méga regroupements ?

Rien de tout ça. Il s'agit de la pure application arithmétique de la loi qui prévoit un seuil minimum de 200.000 habitants, alors que comme je l'ai expliqué plus haut, en grande couronne de Londres les districts ont une population médiane de seulement 102.000 habitants (264.000 pour le plus peuplé).

Comme pour couronner le tout la loi prévoit que cette règle ne s'applique qu'aux intercos dont le siège est dans l'unité urbaine de Paris (amendement introduit pour satisfaire les élus braillards qui ne voulaient pas se plier à la règle), on se prive stupidement de pouvoir englober des intercos voisines pour atteindre la barre des 200.000 habitants, ce qui oblige à créer ces mégas intercos bizarroïdes pour se conformer à la loi. C'est un peu comme du Tetris, sauf que là c'est pas un jeu et ça concerne des millions de gens.

yb a écrit:

Cette carte montre aussi le défaut de la limite de la métropole du Grand Paris, fixée dans les départements.
On peut légitimement se demander s'il est pertinent d'y mettre des villes périurbaines du plateau Briard comme Mandres-les-Roses et Santeny... Alors que des villes comme Massy ou Vélizy pourraient très bien y être.

La limite du Grand Paris est due en grande partie au sénateur Philippe Dallier. C'est lui qui a fait adopter des amendements pour limiter le Grand Paris au maximum au périmètre de la petite couronne. Son idée était certes louable (il veut depuis toujours fusionner les départements avec la métropole, et donc pour y arriver il voulait absolument que le périmètre de la métropole coïncide avec la frontière de la petite couronne, parce que si la Métropole du Grand Paris incluait des morceaux de grande couronne, il pensait que ça rendrait impossible la fusion des départements dans la métropole), mais elle conduit aux aberrations qu'on voit aujourd'hui, sans compter que son idée a de toutes façons capoté, vu qu'Argenteuil rejoint le Grand Paris (sauf rebondissement de dernière minute). Donc de toutes façons pour fusionner les départements dans la métropole, il faudra retoucher les frontières départementales de la petite couronne. Quitte à retoucher les frontières départementales de la petite couronne, on aurait autant pu inclure les communes agglomérées de la grande couronne dans la métropole. Bien sûr, cela aurait obligé à repenser les frontières de l'Île-de-France (élargissement), ce que personne n'ose envisager.

D'ailleurs à ce sujet, j'ai appris récemment que si Huchon et les élus régionaux n'ont jamais proposé d'élargissement de l'Île-de-France dans la réforme régionale en cours, c'est parce qu'ils ne veulent pas partager la manne fiscale de l'Île-de-France avec les départements limitrophes du genre Marne ou Aube. Bonjour les égoïsmes dans ce pays ! On va beaucoup avancer avec des mentalités comme ça. B10

28-08-2014 18:30
djakk
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Brisa a écrit:

^^Ils ont en commun d'être Paris, justement.  A7

Bah alors si on crée une intercommunalité qui regroupe Sarcelles et Clayes-Souilly, la question ne se posera plus : les deux communes auront comme point commun d'être dans la même intercommunalité !  A10

Sérieusement, le point commun entre Sarcelles et Clayes-Souilly c'est de faire partie de la zone d'emploi de Roissy, et d'avoir Paris-Nord 2 comme zone commerciale commune. C'est plus confortable de se déplacer sur la Francilienne que d'aller à Paris …


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28-08-2014 19:43
Brisa
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djakk a écrit:

Sérieusement, le point commun entre Sarcelles et Clayes-Souilly c'est de faire partie de la zone d'emploi de Roissy

Ah parce que Courtry ou Le Pin ne font pas partie de la zone d'emploi de Roissy ??

djakk a écrit:

C'est plus confortable de se déplacer sur la Francilienne que d'aller à Paris …

La Francilienne ne passe pas à Sarcelles. Elle passe bien plus au nord.

Dernière modification par Brisa: 28-08-2014 19:47
28-08-2014 22:56
djakk
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Brisa a écrit:

djakk a écrit:

Sérieusement, le point commun entre Sarcelles et Clayes-Souilly c'est de faire partie de la zone d'emploi de Roissy

Ah parce que Courtry ou Le Pin ne font pas partie de la zone d'emploi de Roissy ??

Je me contentais de trouver un point commun à Sarcelles et Clayes-Souilly …

La Francilienne ne passe pas à Sarcelles. Elle passe bien plus au nord.

Elle fait un détour au sud, à Gonesse, où elle dessert la zone commerciale de Paris-Nord.  B3


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Dernière modification par djakk: 29-08-2014 15:45
29-08-2014 14:26
Lupus
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Dans le Val d'Oise :

VONews - 29/08/2014

Les nouvelles intercommunalités en discussion à la région

Avec la métropole du Grand Paris, la loi impose aux intercommunalités de la grande couronne de se rassembler pour former au 1er janvier 2016 des agglomérations d’au moins 200 000 habitants. Le préfet de la région Ile-de-France a présenté ce jeudi ses propositions de découpage aux élus.

http://vonews.fr/article_26126

29-08-2014 14:34
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Sacré Coeur
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Après Argenteuil, un autre poids lourd attenant au périmètre de la MGP est susceptible de l'intégrer : Servon (77) et ses 3104 âmes!!! Première étape: la concertation de ses habitants.

Sources : Le Parisien et le site de la mairie de Servon.

Comme le dit yb plus haut, c'est tout de même stupéfiant que des communes aussi excentrées (dans le sens où ce sont davantage de gros villages que des villes) comme Servon et Santeny puisse intégrer la MGP et pas des pôles comme Massy...

Dernière modification par Sacré Coeur: 29-08-2014 14:39
29-08-2014 15:47
rafledefensien
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Sacré Coeur a écrit:

Après Argenteuil, un autre poids lourd attenant au périmètre de la MGP est susceptible de l'intégrer : Servon (77) et ses 3104 âmes!!! Première étape: la concertation de ses habitants.

Sources : Le Parisien et le site de la mairie de Servon.

Comme le dit yb plus haut, c'est tout de même stupéfiant que des communes aussi excentrées (dans le sens où ce sont davantage de gros villages que des villes) comme Servon et Santeny puisse intégrer la MGP et pas des pôles comme Massy...

Disons qu'il aurait peut-être été plus sage d'utiliser une approche statistique, telle que le nombre d'habitants au kilomètre carré, le nombre d'emplois au kilomètres carrés, le taux d'urbanisation des zones, pour avoir quelque chose de plus équilibré dans la métropole, plutôt que la petite couronne, incluant des zones presque campagnardes à certains endroits et excluant des zones très urbaines.

Deux explications selon moi.
UN La simplicité, administrative, psychologique, de s'arrêter à des frontières déjà existantes (celles de la petite couronne avec la frontière des départements) ;
DEUX Peut-être l'assurance - à l'époque - en s'étendant plus vers l'est et moins vers l'ouest que l'on était en train de créer une entité qui serait gouverner par le PS.

Cela-dit, les frontières de Paris aujourd'hui sont telles que de larges zones de banlieue proche sont très urbanisées et denses, je pense à l'ouest et au nord-ouest avec des densités parfois supérieures à 15 000 habitants au km2 à plus de 3 km du périph, tandis qu'au sud est on a des quartiers entiers neufs dans Paris intra muros avec des quartiers pavillonnaires qui longent presque le périph et des densités de population qui chutent rapidement lorsqu'on s'éloigne à plus d'1 km du périph. Autrement dit, ce déséquilibre n'est pas une chose nouvelle, et n'a empêché
UN ni la banlieue ouest et nord-ouest de se développer (a fortiori)
DEUX ni le quartier bibliothèque de sortir de terre et de finaliser son urbanisation dans les années 2010 (certes 150 ans après les dernières extensions significatives des frontières de la capitale).

Je me trompe peut-être dans mon analyse mais il y a sans doute du vrai  A10

Dernière modification par rafledefensien: 29-08-2014 15:48
29-08-2014 16:04
Brisa
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Sacré Coeur a écrit:

Après Argenteuil, un autre poids lourd attenant au périmètre de la MGP est susceptible de l'intégrer : Servon (77) et ses 3104 âmes!!!

Brisa a écrit:

Résultat on va se retrouver avec des intercos démesurées et difformes comme Arpajon-Evry-Sénart, et à côté des intercos riquiquis comme la CC de l'Orée de la Brie (Brie-Comte-Robert, Servon, Chevry-Cossigny), parce qu'elles sont au-delà de l'unité urbaine et qu'on ne leur applique pas le critère des 200.000 habitants.

[...]

Là, avec la carte du préfet, on va se retrouver avec des intercos de 429 km² et 783.172 habitants (interco de Maurepas-Plaisir-St Quentin en Yvelines-Versailles-Bougival-Saclay-Les Ulis-Marcoussis-Massy-Wissous, ouf !), et à côté des intercos de 44 km² et 23.076 habitants (CC de l'Orée de la Brie). Pays cartésien qu'ils disaient...  G9

Lol. La minuscule CC de l'Orée de la Brie ne comptera plus que 2 communes, face à des géants comme la mégalomaniaque interco de Maurepas-Plaisir-Saint-Quentin-en-Yvelines-Versailles-Bougival-Saclay-Les Ulis-Marcoussis-Massy-Wissous. On progresse dans le cartésianisme...

Bon ceci dit, c'est pas encore fait, parce que le Parlement, à l'instigation du sénateur Dallier, a voté un amendement qui oblige les communes de grande couronne limitrophes qui souhaitent rejoindre la Métropole du Grand Paris à obtenir l'assentiment des communes de leur actuelle interco qu'elles souhaitent quitter. En clair, va falloir que Servon obtienne l'autorisation de Brie-Comte-Robert, et si c'est niet, ben pas de bol. Quand l'interco devient une prison...

Vous pensez que c'est impossible ? que jamais on n'empêcherait une commune de quitter une interco ? Que nenni ! A Toulouse, la commune de Ramonville-Saint-Agne, mitoyenne de Toulouse, fait historiquement partie de l'interco du SICOVAL (créé à une époque ou le Grand Toulouse n'existait pas encore). Depuis, le Grand Toulouse a été créé, est même passé du statut de communauté d'agglomération à celui de communauté urbaine (et métropole l'an prochain), et Ramonville-Saint-Agne a voté en conseil municipal son rattachement au Grand Toulouse, mais le patron du SICOVAL a refusé tout net ! Et Ramonville-Saint-Agne se retrouve piégée dans le SICOVAL, sans possiblité d'en sortir. Quant au SICOVAL, le baron local qui le dirige refuse depuis des années de fusionner avec le Grand Toulouse, et contrairement à Marseille le gouvernement n'a pas imposé la fusion du SICOVAL et du Grand Toulouse dans le cadre de la loi sur les métropoles.

Dernière modification par Brisa: 29-08-2014 16:06
29-08-2014 16:17
Brisa
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rafledefensien a écrit:

Disons qu'il aurait peut-être été plus sage d'utiliser une approche statistique, telle que le nombre d'habitants au kilomètre carré, le nombre d'emplois au kilomètres carrés, le taux d'urbanisation des zones, pour avoir quelque chose de plus équilibré dans la métropole, plutôt que la petite couronne, incluant des zones presque campagnardes à certains endroits et excluant des zones très urbaines.

J'ai déjà donné l'explication. Il s'agit d'un travail de lobbying du sénateur Philippe Dallier, qui a notamment proposé et fait adopter plusieurs amendements restreignant la Métropole du Grand Paris aux frontières de la petite couronne, dans l'idée de faciliter ainsi la fusion des départements dans la métropole. Or comme je l'ai dit aussi, son idée a de toutes façons capoté avec l'arrivée d'Argenteuil dans la métropole : il faudra modifier les limites départementales pour fusionner les départements dans la métropole.

Je pense aussi que le gouvernement ne voulait pas se poser la question de l'élargissement de l'Île-de-France. Etendre la Métropole du Grand Paris à une partie de la grande couronne, cela aurait conduit à poser la question de l'élargissement du territoire de la région. Or là on a une alliance des élus régionaux franciliens qui ne veulent pas partager leur manne fiscale avec les départements ruraux voisins du bassin parisien, et des élus de province qui trouvent que l'Île-de-France est déjà bien trop grande (comprendre : trop peuplée par rapport aux autres régions... vieille marotte française du jardin à la française, où tout doit être aligné, de même taille, et rien ne doit dépasser).

rafledefensien a écrit:

Autrement dit, ce déséquilibre n'est pas une chose nouvelle, et n'a empêché
UN ni la banlieue ouest et nord-ouest de se développer (a fortiori)

Oui mais dans quelles conditions ! Urbanisme désordonné, brouillon, sans concertation. Quel contraste avec les grandes métropoles nord-américaines dont les banlieues sont planifiées longtemps à l'avance (plan de rues en damier prévu dès l'origine et s'étendant à des kilomètres de la ville centre).

Dernière modification par Brisa: 29-08-2014 16:17
29-08-2014 16:31
rafledefensien
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Brisa a écrit:

J'ai déjà donné l'explication. Il s'agit d'un travail de lobbying du sénateur Philippe Dallier, qui a notamment proposé et fait adopter plusieurs amendements restreignant la Métropole du Grand Paris aux frontières de la petite couronne, dans l'idée de faciliter ainsi la fusion des départements dans la métropole. Or comme je l'ai dit aussi, son idée a de toutes façons capoté avec l'arrivée d'Argenteuil dans la métropole : il faudra modifier les limites départementales pour fusionner les départements dans la métropole.

Ton explication est intéressante, mais n'empêche personne de donner sa vision des choses. Ayant suivi les travaux du sénateur Dalier depuis 2007, je n'ai pas exactement la même vision que toi, même si je partage grandement ton opinion.

Brisa a écrit:

rafledefensien a écrit:

Autrement dit, ce déséquilibre n'est pas une chose nouvelle, et n'a empêché
UN ni la banlieue ouest et nord-ouest de se développer (a fortiori)

Oui mais dans quelles conditions ! Urbanisme désordonné, brouillon, sans concertation. Quel contraste avec les grandes métropoles nord-américaines dont les banlieues sont planifiées longtemps à l'avance (plan de rues en damier prévu dès l'origine et s'étendant à des kilomètres de la ville centre).

A la différence qu'en Île-de-France, certains pôles urbains denses de banlieue sont présents depuis plus de mille ans. Personne ne sait même de manière certaine si Lutèce était du côté de l'île de la Cité ou de Nanterre. Les Américains n'avaient pas ce genre de soucis à prendre en compte. Autrefois, ces villes ou hameaux n'était pas connectées dans leur urbanisation. Ce "handicap" que nous avons en Europe est réel et se voit clairement dans Paris d'aujourd'hui, bien qu'Haussmann ait fait le gros du travail pour uniformiser le tout, dans la partie haussmannienne de Paris, justement. Il reste cependant de très grandes disparités en intramuros, qui seront demain exacerbées dans la Métropole. Mais rien qui ne nous empêche d'avancer tous ensemble. Puis le soucis n'est pas tant que la banlieue nord ouest se soit développée de manière anarchique, mais qu'on exclue des zones urbaines de la métropole dans sa définition actuelle.

Dernière modification par rafledefensien: 29-08-2014 16:38
29-08-2014 16:35
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Sacré Coeur a écrit:

Après Argenteuil, un autre poids lourd attenant au périmètre de la MGP est susceptible de l'intégrer : Servon (77) et ses 3104 âmes!!! Première étape: la concertation de ses habitants.

Sources : Le Parisien et le site de la mairie de Servon.

Comme le dit yb plus haut, c'est tout de même stupéfiant que des communes aussi excentrées (dans le sens où ce sont davantage de gros villages que des villes) comme Servon et Santeny puisse intégrer la MGP et pas des pôles comme Massy...

Oui, mais comme Servon et Santeny sont très interpénétrés, (quand je fais du vélo là-bas, je suis incapable de dire dans lequel des deux villages je suis), c'est logique qu'ils se mettent ensemble, bien qu'ils soient dans des départements différents.
En fait, c'était à l'origine le contour du Val de Marne qui était absurde. Mais ça c'est une autre histoire...

29-08-2014 17:16
Brisa
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rafledefensien a écrit:

Ayant suivi les travaux du sénateur Dalier depuis 2007, je n'ai pas exactement la même vision que toi

Oui mais moi j'ai suivi les débats parlementaires au Sénat en direct.  A7  Et je peux t'assurer que ce sont ses amendements qui ont limité la MGP aux frontières de la petite couronne. Par exemple, de mémoire, un amendement qu'il a fait voter est celui exigeant des communes de grande commune membres d'une interco de petite couronne de voter officiellement en conseil municipal pour rejoindre la MGP. Dans toutes les versions du texte sur la MGP, les intercos de grande couronne comme Verrières-le-Buisson ou Wissous qui font partie d'une interco de petite couronne rejoignaient automatiquement la MGP. Avec l'amendement Dallier, on pousse le vice jusqu'à leur demander de se prononcer officiellement en conseil municipal pour rejoindre la MGP (donc ce n'est plus automatique), parce que l'espoir de Dallier était que la MGP ne comporte aucune commune de grande couronne.

rafledefensien a écrit:

A la différence qu'en Île-de-France, certains pôles urbains denses de banlieue sont présents depuis plus de mille ans. Personne ne sait même de manière certaine si Lutèce était du côté de l'île de la Cité ou de Nanterre. Les Américains n'avaient pas ce genre de soucis à prendre en compte. Autrefois, ces villes ou hameaux n'était pas connectées dans leur urbanisation.

Oui, mais ce n'étaient que de tous petits noyaux urbains. On l'a bien vu avec Minato Ku dans nos pérégrinations à pied en banlieue récemment. Je pars toujours avec une carte d'état major du 19è siècle pour voir où se trouvent les noyaux urbains originels. Et bien ce qui nous a frappé c'est comme ils sont tous petits (et souvent glauques/délabrés, par exemple à Gonesse).

Si on avait fait le Grand Paris à l'époque du Grand Berlin (1920), on aurait pu prévoir un développement homogène de la banlieue, sur le modèle nord-américain (ou européen, comme l'Eixample à Barcelone). Bien sûr il y avait déjà les noyaux originels de peuplements (les anciens villages), mais ils sont tous petits par rapport à la superficie de la banlieue (à peine 5% de la superficie de la banlieue je dirais). Le reste était vide, des champs et des cultures maraichères. C'est dans ces champs et ces cultures maraichères qu'on a laissé faire n'importe quoi, parce qu'on n'avait pas de métropole pour faire un plan de développement urbain d'ensemble cohérent et homogène.

rafledefensien a écrit:

Puis le soucis n'est pas tant que la banlieue nord ouest se soit développée de manière anarchique, mais qu'on exclue des zones urbaines de la métropole dans sa définition actuelle.

Ça on est d'accord.

Dernière modification par Brisa: 29-08-2014 17:17
29-08-2014 17:21
Brisa
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yb a écrit:

En fait, c'était à l'origine le contour du Val de Marne qui était absurde. Mais ça c'est une autre histoire...

Oh, quand ils ont délimité le Val-de-Marne, ils se sont tout bêtement contentés de reprendre la frontière entre la Seine-et-Oise et la Seine-et-Marne. Donc si la frontière du Val-de-Marne passe entre Santeny (94) et Servon (77), c'est parce que c'était déjà là que passait la frontière entre la Seine-et-Oise et la Seine-et-Marne. Cette frontière remonte à 1790.

http://s27.postimg.org/6bioja8g3/Santeny.png

Dernière modification par Brisa: 29-08-2014 17:24
29-08-2014 17:55
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Brisa a écrit:

yb a écrit:

En fait, c'était à l'origine le contour du Val de Marne qui était absurde. Mais ça c'est une autre histoire...

Oh, quand ils ont délimité le Val-de-Marne, ils se sont tout bêtement contentés de reprendre la frontière entre la Seine-et-Oise et la Seine-et-Marne.

Oui, c'est ça.

29-08-2014 20:43
djakk
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on aurait pu prévoir un développement homogène de la banlieue, sur le modèle nord-américain

Houlà, ne fantasmez pas là-dessus, malgré sa taille Chicago a du mal à attirer les classes moyennes et leurs impôts, et sa banlieue va jusque dans les états voisins (4 états différents au total).
À Los Angeles, il y a un comté peuplé de 60 habitants qui attire les entreprises grâce à des impôts très bas (si quelqu'un se rappelle du nom …). Vu le petit nombre d'habitants, il est facile de leur mettre la pression pour qu'ils votent bien aux élections et perpétuent le système.
New York a le New Jersey comme banlieue "cachée" …


driving down your freeways …

 

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