Démographie - Evolution démographique du Sud-Ouest

merci Djayls

Je tiens à faire quelques précisions:
Les chiffres comparent Gironde et Haute-Garonne donc faire attention au périmètre.

Quoi qu'il arrive on peut se réjouir de voir l'ensemble du Sud-Ouest se développer. Le développement d'une ville profite à l'autre et inversement. C'est la dynamique globale qu'il faut retenir.

Pour Bordeaux, il ne faut pas oublier qu'un certain nombre de projets sont matures et le maire en place peut les lancer les uns après les autres. C'est un avantage de la stabilité municipale.
A Toulouse, ayant eu 2 alternances consécutives, les projets connaissent des temps d'arrêts mécaniques.

Je peux vous dire qu'en tant que Maire de quartier, je vois des projets qui se développent et même des projets de renouvellement urbain (ex route de Seysses où 1 villa est remplacée par du R+5 ou 2 autres par un projet en R+4).
Après en tant qu'élu de la ville, j'ai vu des projets que vous ne connaissez pas, pas assez matures pour qu'on les communique. Bordeaux doit avoir aussi des projets ambitieux en études. Évidemment on est pas sur du R+50.

Quoi qu'il arrive le Maire Jean-Luc Moudenc a dit qu'on n'est pas là pour freiner l'activité immobilière, mais on sera attentif à la qualité des projets car on ne veut pas autoriser n'importe quoi. (ex Zac Montaudran).

Oui c 'est un signe encourageant que le Sud - Ouest se développe les guerres de clochers n ' ont pas lieu d' être
Bordeaux avait des projets plus mur que nous  . puis Toulouse avec ses changements de municipalités ont fait perdre beaucoup de temps surtout l après 2008 . Tout va repartir maintenant je le souhaite avec ce projets structurant de Lgv entre Toulouse et Paris et Bordeaux logiquement profitera de ce dynamisme et perso je m en réjouit .

L'effet littoral compte peu on ne construit plus beaucoup de résidences secondaires, ceux qui achètent sont des retraités ou des actifs bordelais qui préfèrent  habiter près du Bassin qu'à Bordeaux.Le sud du Bassin est très bien relié par train à Bordeaux et l'on peut descendre à Pessac pour prendre le tram et arriver tout de suite sur le Campus. En fait, ce qui se passe sur l'UU bordelaise c'est du rattrapage:pendant des années on a peu construit, tous les grands promoteurs nationaux étaient absents, aujourd'hui ,il sont tous là même si leur siège est parfois à Toulouse. Donc je rassure les Toulousains, ça ne va pas durer...

Comme le précise Djayls, il est plus pertinent de voir les chiffres de l'agglo plutôt que ceux d'une commune.

Donc voici les chiffres pour les 2 agglos (définition unité urbaine insee)

Logements commencés : année 2013 et 7 premiers mois de 2014

Agglo Toulouse    :    11 405     6 460
Agglo Bordeaux   :    10 548     7 915

Logements autorisés : année 2013 et 7 premiers mois de 2014

Agglo Toulouse   :     11 439   6 766
Agglo bordeaux  :     13 010    4 045

On remarque le décalage d'un an (en gros) entre les autorisations et les débuts de chantiers.
On voit si l'on fait une moyenne mensuelle que les autorisations passent de 953/mois en 2013 à 967 en 2014 sur l'agglo toulousaine et que ce chiffre passe de 1084/mois en 2013 à 578/mois en 2014 sur l'agglo bordelaise.

Les autorisations se maintiennent à un rythme soutenu pour l'agglo toulousaine et s'effondre de moitié pour l'agglo bordelaise en 2014 par rapport à 2013.

Il sera intéressant de reprendre les chiffres de l'année 2014 dans son ensemble et pas se cantonner au 7 premiers mois de l'année.

Pour en revenir à de la démographie (titre du sujet ici),  on sait que la démographie des métropoles suit la courbe de l'emploi de manière générale.

Quand on reprend l'évolution des emplois entre 2006 et 2011 pour les aires urbaines :

Emploi Total
AU Toulouse :    523 397   -    566 606   soit + 43 209
AU Bordeaux :   473 946   -     499 756  soit  + 25 810

Administration Publique
AU Toulouse :     43 573  -   49 564  soit + 5 991
AU Bordeaux :     45 431 -   48 187  soit + 2 756

BTP
AU Toulouse :    33 642  -  34 100 soit + 458
AU Bordeaux:     31 463  -  32 365 soit + 902

Commerce inter-entreprises
AU Toulouse :    21 679  -  24 966   soit + 3 287
AU Bordeaux :   20 272  -  22 837   soit + 2 565

Conception - recherche
AU Toulouse :     34 887  -  38 365 soit  + 3 478
AU Bordeaux :     13 730  -  15 406 soit + 1 676

Culture - loisirs
AU Toulouse :     10 736  -  12 913  soit + 2 177
AU Bordeaux :      9 110  -  10 374  soit + 1 264

Distribution
AU Toulouse :    38 105  -  38 367  soit + 262
AU Bordeaux :   39 482  -  38 387  soit - 1 095

Education - formation
AU Toulouse :     28 466  -  29 514  soit + 1 048
AU Bordeaux :    23 403  -  24 793  soit  + 1 390

Entretien - réparation
AU Toulouse :    36 248  -  38 145  soit + 1 897
AU Bordeaux :   34 472  -  34 076  soit -  396

Fabrication
AU Toulouse :    45 885  -  44 735  soit - 1 150
AU Bordeaux :   35 776  -  33 255  soit - 2 521

Gestion
AU Toulouse :   71 204  -  74 345  soit + 3 141
AU Bordeaux :  67 945  -  71 497  soit + 3 552

Transports - logistique
AU Toulouse :   39 496  -  39 947  soit + 451
AU Bordeaux :  39 509  -  39 554  soit + 45

Prestations intellectuelles
AU Toulouse :   22 859  -  31 404  soit + 8 545
AU Bordeaux :  15 737  -  20 903  soit + 5 166

Santé et action sociale
AU Toulouse :   46 525  -  53 938  soit + 7 413
AU Bordeaux :  42 504  -  48 205  soit + 5 701

Services de proximité
AU Toulouse :   43 025  -  50 263  soit + 7 238
AU Bordeaux :  43 258  -  48 691  soit + 5 433

L'Agglo toulousaine reste plus dynamique que la bordelaise dans le cadre de l'évolution des emplois.
Ce constat explique aussi en partie que la démographie toulousaine prenne aussi le large.

LES EMPLOIS DES CADRES DES FONCTIONS METROPOLITAINES SUPERIEURES
Les cadres des fonctions métropolitaines
Le concept de "cadres des fonctions métropolitaines" vise à offrir une notion proche d'emplois "stratégiques", en assurant la cohérente avec les fonctions. Il s'agit des emplois des fonctions métropolitaines dont la catégorie sociale correspondant aux cadres (CS='3') et celle des chefs d'entreprises de 10 salariés et plus (CS='23').

Total cadres emplois métropolitains supérieurs :
AU Toulouse :    69 947  -  86 189  soit + 16 242
AU Bordeaux :   43 679  -  52 335  soit  +  8 656

Commerce inter-entreprises
AU Toulouse :   7 777  - 8 132  soit + 355
AU Bordeaux :   6 077  -  6 195 soit + 118

Conception - recherche
AU Toulouse :    27 652  -  38 365  soit + 10 713
AU Bordeaux :     9 565  -  11 670  soit  +  2 105

Culture - loisirs
AU Toulouse :      5 609  -  6 623  soit + 1 014
AU Bordeaux :      4 356  -  4 841 soit +    485

Gestion
AU Toulouse :   19 265  -  23 242  soit + 3 977
AU Bordeaux :   16 372  -  19 673  soit + 3 301

Prestations intellectuelles
AU Toulouse :   9 644  -  16 385  soit + 6 741
AU Bordeaux :  7 309  -    9 956  soit + 2 647

En terme d'emplois stratégiques, Toulouse confirme son dynamisme supérieur à celui de Bordeaux.

L'AU Toulousaine confirme sa 2ème place des métropoles françaises (hors Paris) après Lyon en terme d'effectifs et de croissance.

Ces chiffres sur l'emploi traduisent une situation qui date déjà de 2011 et ne font mettre en évidence qu'une situation déjà connue. Avec ça, vous enfoncez des portes déjà ouvertes. La population suit certainement l'emploi mais également la construction des logements et les chiffres de constructions que j'ai cité mettent en évidence une tendance beaucoup plus récente,voire trop récente pour en tirer des conclusions viables mais il sera intéressant de voir dans quelques temps si ces changements se confirment.

Au niveau départemental :

Si vous voulez avoir une idée des perspectives démographiques, il faut tout simplement regarder les chiffres de construction depuis 2010 (vu que les dernières données démographiques datent du 1er janvier 2011 et qu'il faut un an pour construire un logement). Ce qui nous donne de 2010 à 2013 :
                       
Haute-Garonne 13 718       14 037         11 888       11 754     = 51 397
Gironde           13 094        16 044        10 872        14 351     = 54 361


Les chiffres de 2010 à 2012 sont ceux des logements commencés par type et par département.
Ceux de 2013 sont en date réelle et n'ont donc pas encore été affinés.

On peut très clairement constater que, sur la période toute récente, la Gironde prend le large. Mais regardez sur Sit@del 2, la Gironde a souvent présenté des chiffres supérieurs à ceux de la Haute-Garonne, effet littoral oblige.

La différence d'attractivité dans les années futures viendra des projets urbains des 2 villes centrales.

eiffel-ô@ Oui mais je rappelle quand même 2 chiffres, c'est :

La Gironde 10 725km²
La Haute-Garonne 6 309km²
soit 70% de surface en plus pour la Gironde.
Autres chiffres :
Gironde 136h/km²
Haute-Garonne 200h/km²
Mais y'a d'un côté la forêt, pour le 31 les montagnes, etc....

Ce qui fait qu'on aura jamais des comparaisons avec exactement les mêmes bases.

Toujours à chipoter ces Toulousains dès qu'ils ne sont plus premiers

Le taux de boisement de la Gironde est de 46,4%, soit 473 000 ha, contre 19.7% et 125 386 ha pour la Haute-Garonne. Donc bon...

eiffel-ô a écrit:

Toujours à chipoter ces Toulousains dès qu'ils ne sont plus premiers

Le taux de boisement de la Gironde est de 46,4%, soit 473 000 ha, contre 19.7% et 125 386 ha pour la Haute-Garonne. Donc bon...

aucun rapport, je conteste aucun chiffre, je dis qu'il est difficile de comparer, quant au boisement quel rapport ?

Tu parlais de 70% de superficie en plus pour la Gironde pour souligner la difficulté de comparer. Comme je trouvais que tu cherchais la petite bête, je suis allé encore plus loin pour minimiser ton argument de la grande taille de la Gironde. Au final, les constructions de logement se produisent grosso modo sur une même surface.

C'est plus que logique qu'au final on n'aura jamais des comparaisons avec exactement les mêmes bases !

AH bon, c'est enfoncer des portes ouvertes que de donner des chiffres réels sur l'évolution de l'emploi et de constater que la métropole toulousaine est plus dynamique et plus "métropolitaine" dans ses emplois que celle de Bordeaux. Ne vous en déplaise.

D'autre part, je ne savais pas que le nombre de constructions de logements faisait la courbe du nombre d'emplois totaux et d'emplois métropolitains 

Ensuite certes les chiffres traduisent l'évolution 2006 - 2011 mais apparemment pour la suite notamment 2011 et 2012 la tendance est restée la même

L’aire urbaine de Toulouse a créé 21 020 emplois salariés sur la période 2008-2012 quand celle de Lyon en créait 9 543. Bordeaux (+13 108) et Nantes (+11 301) font mieux que la capitale de Rhône-Alpes.
Marseille et Aix-en-Provence (+2 332) font moins bien, mais la métropole du Sud ne fait pas partie des territoires en croissance et voit même "son poids dans le PIB national régresser" selon l’étude de Terra Nova.

eiffel-ô a écrit:

Au niveau départemental :

Si vous voulez avoir une idée des perspectives démographiques, il faut tout simplement regarder les chiffres de construction depuis 2010 (vu que les dernières données démographiques datent du 1er janvier 2011 et qu'il faut un an pour construire un logement). Ce qui nous donne de 2010 à 2013 :
                       
Haute-Garonne 13 718       14 037         11 888       11 754     = 51 397
Gironde           13 094        16 044        10 872        14 351     = 54 361


Les chiffres de 2010 à 2012 sont ceux des logements commencés par type et par département.
Ceux de 2013 sont en date réelle et n'ont donc pas encore été affinés.

On peut très clairement constater que, sur la période toute récente, la Gironde prend le large. Mais regardez sur Sit@del 2, la Gironde a souvent présenté des chiffres supérieurs à ceux de la Haute-Garonne, effet littoral oblige.

La différence d'attractivité dans les années futures viendra des projets urbains des 2 villes centrales.

Effectivement, quand on reprend les chiffres depuis 2000, on constate :
en terme de logements commencés :
                      31                      33
2000          10 239                 8 863
2001            9 867                 8 946
2002            9 765                10 276
2003           10 365                10 106
2004           11 535                11 504
2005           12 373                16 185
2006           14 952                15 241
2007           15 130                15 593
2008           10 137                12 723
2009             9 213                11 646
2010            13 718                13 094         
2011            14 037                16 044
2012            11 888                10 872
2013            10 239                  8 863
TOTAL        163 458               169 956

Sur cette période en Gironde quasi 170 000 logements ont été commencés soit environ 6500 de plus qu'en Haute-Garonne.

Et pourtant, sur la même période la population s'est accru de 1 287 334 à  1 491 170 soit + 203 836 pour la Gironde et 1 046 338 à 1 289 664 soit + 243 326 pour la Haute-Garonne.

Le différentiel entre les 2 c'est que côté Haute-Garonne c'est l'Agglo de Toulouse qui concentre 80 à 90% des constructions du 31, côté Gironde, l'Agglo de Bordeaux partage ce chiffre avec le littoral et surtout le bassin d'Arcachon.

Donc les informations et les interprétations à l'emporte pièce sur 7 mois et sur quelques communes çà n'est pas sérieux.

Mais on en reparlera une fois les chiffres totaux 2014 complets.

Personne, je pense, ne conteste que Toulouse a une croissance démographique supérieure à Bordeaux et avec davantage d'emplois de cadres métropolitains et que, tant que les Chinois ne construiront pas d'avions, ça va durer,ce qui sera long. Je voudrais simplement faire remarquer que dissocier le Bassin d'Arcachon de Bordeaux est de plus en plus artificiel: il y a 40 trains par jour, en semaine,et dans chaque sens entre Biganos-Facture et Bordeaux, légèrement moins depuis Arcachon, et le matin les trains sont pleins.

Dans ce cas là, on peut très bien rapprocher le Tarn et Garonne et l'additionner à la Haute-Garonne dans les chiffres de constructions tant Montauban connait également le même phénomène vis à vis de Toulouse, qu'Arcachon vis à vis de Bordeaux.
En plus de çà le 31+82 = le 33 en superficie.
Il faut savoir ce qu'on compare ! Soit on compare les agglomérations soit on compare des ensembles inter-urbains.
Ou sinon on prend le département dans son ensemble sans s'interroger de ce qu'il y a à l'intérieur.

le bassin sud devient l agglomération de Bordeaux.. moi même et je connais plusieurs personnes qui ont quitté bordeaux pour le bassin, je m explique biganos 30 min de Bordeaux avec des trains toutes les 30 mins en heure de pointe, un ciel souvent bleu quand il fait gris après cestas.. De nombreux jeunes s installent sur un secteur marcheprime, biganos, gujan qui est finalement plus pres de Bordeaux en ter que pessac centre en tram pour aller en centre ville. ^^

Non, le bassin sud ne devient pas l'agglo de Bordeaux.
Pour devenir l'agglo de Bordeaux il faudrait que l'urbanisation soit continue du bassin sud jusqu'à Pessac (- de 200m entre 2 bâtis maximum). Or, ce n'est pas le cas, et loin de l'être.

Ce n'est pas parce que les bordelais vont habiter sur le bassin d'Arcachon que le bassin d'Arcachon devient la banlieue de Bordeaux (dans le sens strict du terme à savoir continuité urbaine).

Ensuite pour que l'agglo d'Arcachon entre dans l'Aire Urbaine de Bordeaux, puisqu'une majorité de nouveaux arrivants sur l'agglo d'Arcachon sont issus de l'agglo bordelaise, il faudrait que l'agglo d'Arcachon ne soit plus une unité urbaine à part entière coeur de sa propre Aire Urbaine (puisque plus de 5000 emplois sur place).

Donc il ne fut pas tout confondre.

C'est exactement le même phénomène qui se produit sur l'agglo de Montauban par rapport à Toulouse.
De nombreux toulousains s'installent en masse sur le 82 et notamment sur la banlieue de Montauban et Montauban même.

Ce n'est pas par ce constat que Montauban est une banlieue de Toulouse. Montauban est aussi coeur d'une Aire Urbaine propre car a plus de 5000 emplois sur place.
Montauban intègrera l'aire urbaine toulousaine qu'à condition quel es 2 unités urbaines fusionnent par continuité urbaine , continuité de bâti (- de 200m entre 2 bâtis).

C'est le même principe pour Arcachon vis à vis de Bordeaux.

Bien sûr, ce n'est pas l'UU de Bordeaux mais seulement l'AU mais, c'est démontrer que ce qui se construit sur le Bassin, ce ne sont pas, pour l'essentiel, des résidences secondaires que certains auraient voulu défalquer du total de la Gironde pour la rabaisser par rapport à la Haute-Garonne.

C'est sûr qu'il y a très peu de résidences secondaires en construction sur le bassin d'Arcachon.

Au Cap-Ferret et au Pyla, on construit du secondaire pour des personnes  très aisées ( il n'y a plus de terrains constructibles, il faut acheter un terrain bâti et démolir ) ,ailleurs, à Gujan-Mestras et au fond du Bassin, là où l'on construit le plus ce n'est pas du secondaire , c'est pour des retraités à Arcachon ( économie résidentielle, je vous l'accorde ) et  des actifs bordelais ailleurs.

Je viens de faire une étude du littoral girondin :

Le littoral girondin peut être découpé en 4 :

Bassin d'Arcachon SUD : AU Arcachon-La Teste

Bassin d'Arcachon NORD : AU de Bordeaux

Littoral AU Bordeaux (Lacanau-Le Porge)

Littoral Nord Gironde (en dehors AU Bordeaux)
_______________________________________________________________________________________

ARCACHON SUD :
population 2006 : 60 143
population 2011 : 61 938    moyenne + 359 habitants /an

log. princip 2006 : 27 302 
log. princip 2011 : 29 041   moyenne + 348 logements / an

resid second 2006 : 14 198
resid second 2011 : 15 501 moyenne  + 261 résidence secondaires en plus / an


ARCACHON NORD dans AU de Bordeaux:
population 2006 : 42 839
population 2011 : 47 168    moyenne + 866 habitants /an

log. princip 2006 : 18 650 
log. princip 2011 : 21 371   moyenne + 544 logements / an

resid second 2006 : 12 947
resid second 2011 : 12 548 moyenne  80 résidence secondaires en moins / an

Le Nord du bassin d'Arcachon rentre dans la couronne péri-urbaine de Bordeaux et remplace petit à petit les résidences secondaires par des résidences principales. Comme le rappelle justement chrisl, c'est pour des retraités à Arcachon ( économie résidentielle, je vous l'accorde ) et  des actifs bordelais ailleurs.

LITTORAL (Lacanau-Le Porge) AU de Bordeaux :
population 2006 : 6 304
population 2011 : 7 008    moyenne + 141 habitants /an

log. princip 2006 : 2 809 
log. princip 2011 : 3 114   moyenne + 61 logements / an

resid second 2006 : 7 383
resid second 2011 : 7 713  moyenne  + 66 résidence secondaires en plus / an

LITTORAL NORD GIRONDE en dehors de l'AU de Bordeaux :
population 2006 : 12 370
population 2011 : 14 044    moyenne + 335 habitants /an

log. princip 2006 : 5 788 
log. princip 2011 : 6 668   moyenne + 176 logements / an

resid second 2006 : 14 369
resid second 2011 : 13 231  moyenne  228 résidences secondaires en moins / an


TOTAL LITTORAL GIRONDIN :
population 2006 : 121 656
population 2011 : 130 158    moyenne + 1 700 habitants /an

log. princip 2006 : 54 549 
log. princip 2011 : 60 194   moyenne + 1 129 logements / an

resid second 2006 : 48 897
resid second 2011 : 48 993  moyenne  19 résidences secondaires en plus / an


La conclusion est que le bassin d'Arcachon Sud continue sa croissance de résidences secondaires et que le bassin d'Arcachon Nord est rentré dans la couronne péri-urbaine de Bordeaux et construit des résidences principales et voit le nombre de ses résidences secondaires légèrement diminuer.  Un équilibrage s'opère.

Pour le Nord de la Gironde, la population augmente moins vite et n'est pas dans l'aire urbaine de Bordeaux avec une forte baisse du nombre des résidences secondaires. Un accueil de population plutôt retraités sûrement avec moins d'actifs vers Bordeaux que le bassin d'Arcachon Nord et Lacanau et le Porge.

Merci pour ces chiffres, J'ai depuis 2 ans une résidence secondaire à La Teste après avoir passé une année à me renseigner auprès des notaires et agents immobiliers, c'est pour cela que je suis étonné par les chiffres du sud Bassin qui ne correspondent pas ,non plus, à ce que je vois. Je constate malgré tout que sur le littoral, il y a une moyenne de 1129 logements en plus chaque année pour seulement 19 résidences secondaires.

La croissance du nombre de résidences secondaires sur le bassin d'Arcachon Sud et Lacanau compensent la baisse du nombre sur le bassin d'Arcachon Nord et du Nord Gironde.

Ceci dit comment est ventilé la baisse du nombre de résidences secondaires sur le bassin Arcachon Nord par les résidences principales.
Dans les anciennes résidences secondaires, combien deviennnent -elles des résidences principales sans qu'il y ait de constructions neuves ?
Dans les nouvelles constructions, combien sont elles en résidences principales et combien en résidence secondaires ?