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まてんろう/matenrô m'a devancé, exactement ce que je souhaitais souligner. Les villes les pus riches du NPDC sont enchevetrées les unes sur les autres (je rajouterai Mouvaux, La Madeleine, Saint-André, Lambersart et Lys-les-Lannois et on obtient une succession de villes extrêmement riches sur un petit perimètre). Et effectivement dés qu'on sort de Lille Métropole, le bassin minier et le Valenciennois "cassent" directement cet effet de gros ensemble. Et pour finir, le dernier exemple (Roubaix) résume on ne peut mieux l'inégalité !
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Lupus a écrit:
Slate - 19/11/2014
Paris n'est pas la France, et les cartes de l'Insee en fournissent une nouvelle fois la preuve
L'institut publie son «Portrait social de la France», qui éclaire notamment les écarts de revenus entre les territoires.
Très intéressant. Ca montre bien que les inégalités sont bien plus importantes à l'intérieur des territoires qu'entre les territoires. Il y a du noir dans toutes les grandes métropoles (+ la frontière avec la Suisse...) et du blanc dans toutes les zones très rurales.
Il serait intéressant de comparer cette carte à plusieurs niveaux d'agrégation : agglomération, département, région...
Le même document de l'INSEE donne un autre document rare, à savoir une carte des niveaux d'inégalité. On constate que l'inégalité est forte dans les plus grandes villes (ville-centre et première couronne, mais avec une grande égalité au contraire en grande banlieue), mais aussi sur le pourtour méditerranéen et en Corse.
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foolquiestcool a écrit:
Autour de Reims la tache morcelée bleue et noire est sacrément grosse je trouve, elle est plus forte que celles des autres villes qui entourent le bassin parisien, importance historique j'imagine( champagne aussi mais pas uniquement), et la région qui tire son épingle du jeu par rapport aux autres...
Je pense que c'est lié à l'histoire agricole de la Champagne. Longtemps terre très pauvre ou l'on faisait paître les moutons (la "champagne pouilleuse") sur de grands terrains, la Champagne a vu ses pratiques agricoles transformées avec l'arrivée des engrais chimiques, qui se fixent très bien sur son sol poreux. Devenu terre fertile, avec peu d'exploitants et sur un sol plat comme un billard, la Champagne a vu émerger des super-exploitations très riches et productives, dont les dirigeants peuvent sortir des meilleures écoles de commerce. Je pense que le fort niveau de revenus médians vient de là : très peu d'agriculteurs très riches.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champagne_crayeuse
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rerefr a écrit:
On remarquera que les régions vinicoles s'en sortent mieux.
Pas forcément, regarde le Languedoc-Roussillon.
Sinon, pas moyen de trouver ou on peut zoomer sur la carte de manière plus précise (a part dans les exemples donnés dans le pdf), je suis aveugle ou quoi ? 0_o
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Sinon, pas moyen de trouver ou on peut zoomer sur la carte de manière plus précise (a part dans les exemples donnés dans le pdf), je suis aveugle ou quoi ? 0_o
Clique droit sur l'image -> Ouvrir l'image dans un nouvel onglet
C'est un peu archaïque comme méthode, mais ça semble être la plus simple...
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まてんろう/matenrô a écrit:
Sinon, pas moyen de trouver ou on peut zoomer sur la carte de manière plus précise (a part dans les exemples donnés dans le pdf), je suis aveugle ou quoi ? 0_o
Clique droit sur l'image -> Ouvrir l'image dans un nouvel onglet
C'est un peu archaïque comme méthode, mais ça semble être la plus simple...
Non mais ça je l'ai fait, le ptit zoom de base quoi, mais y'a pas de zoom plus détaillés/importants ?
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rerefr a écrit:
On remarquera que les régions vinicoles s'en sortent mieux.
Oui, c'est net sur cette carte mais pour l'Alsace, la viticulture n'explique pas tout. En fait l'Alsace a toujours été une région très riche, depuis des siècles, d'abord grâce à la fertilité de ses terres et à ses villes commerciales sur l'axe rhénan, puis par son industrialisation.
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oospioo a écrit:
Non mais ça je l'ai fait, le ptit zoom de base quoi, mais y'a pas de zoom plus détaillés/importants ?
C'est une carte issue d'un ouvrage classique, pas un site Web doté d'une fonction cartographique.
Pour ce que tu cherches, vois le site dont on parlait au début de ce thread : http://www.comeetie.fr/galerie/francepixels/ en cliquant par exemple sur "% de bas revenus".
Thierry a écrit:
Il serait intéressant de comparer cette carte à plusieurs niveaux d'agrégation : agglomération, département, région...
On trouve ce genre de carte sur une autre étude de l'INSEE. Le lecteur peut ainsi tirer des conclusions très différentes selon le niveau d'agrégation :
- si on regarde à l'échelle du département (ou plus exactement dans les zones d'emploi) on a l'impression d'une grande inégalité entre les territoires :
- si on regarde à une échelle beaucoup plus fine, on voit que l'inégalité est tout aussi importante entre les quartiers d'une même agglomération et qu'il s'agit plutôt d'une inégalité ville centre/banlieue/zones rurales :
La première carte est d'autant plus biaisée qu'elle regroupe les zones rurales et les quartiers urbains au sein de zones uniques qui ne signifient pas grand chose pour l'étude des inégalités. Autant prendre les départements, échelle qui aurait plus de pertinence parce que c'est un niveau politique et d'administration (on peut agir au niveau du département, pas de la zone d'emploi).
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Pas tellement sur le bon fil, mais je me permets de poster ici un lien vers un article intéressant sur les dotations de l'Etat aux Communes et leurs évolutions :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art … 55770.html
J'ai personnellement été particulièrement surpris de l'ampleur des différences, que ce soit dans la dotation ou dans les évolutions constatées entre 2012 et 2014.
L'article n'en précise pas les raisons. J'ai compris que parfois l'hébergement secondaire et touristique faisait la différence. Que parfois, c'est la fragilité sociale ou la fragilité urbaine qui en est l'explication. Mais c'est vrai que le tableau aurait mérité plus d'éclairages et d'explications.
Dernière modification par Ptiloulou (21-09-2015 15:59:49)
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http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art … 55770.html
une autre forme d'inégalités entre les territoires : la criminalité ...
qui recouvre partiellement la pauvreté, de la Méditerranée au Nord-Picardie. LR et PACA semblent de ce point de vue bien plus proches que LR et MP. En revanche, la fusion NPC et Picardie semble cohérente.
Dernière modification par Samuel S (15-10-2015 13:24:26)
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Certes, mais faut-il regarder la cohérence de la fusion des régions au prisme de ce critère ?
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Peut-être la criminalité parle-t-elle non seulement de la violence des rapports entre les individus mais aussi de la capacité ou du goût de vivre, de travailler et de faire des projets ensemble, ce qui se joue aussi au niveau politique communal, départemental ou régional.
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Nouvelle carte des revenus en France :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france … ommune.php
On voit l'évolution à l'américaine : des villes "en donut", qui fait que les centres urbains sont plus pauvres que les banlieues périurbaines. (équivalent français du "white flight" ?).
A relier avec la désertification des centre-ville dont on a parlé dans un autre fil de ce forum.
La frontière suisse est remarquable, elle aussi.
Dernière modification par yb (17-10-2017 11:14:49)
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Attention aux conséquences pour les logements du manque d'attractivité des centres villes :
- mal-logement (exemple : cloisonnement rapide dans de l'ancien pour louer ou vendre des studios pourris mais un peu plus rentables)
- insalubrité (l'insalubrité arrive beaucoup plus vite dans de l'ancien que dans des barres des années 60-70)
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yb a écrit:
On voit l'évolution à l'américaine : des villes "en donut", qui fait que les centres urbains sont plus pauvres que les banlieues périurbaines. (équivalent français du "white flight" ?).
A relier avec la désertification des centre-ville dont on a parlé dans un autre fil de ce forum.
Ça dépend des villes, par exemple pour Paris de loin on dirait un donut mais en y regardant de plus près ça n'est pas le centre qui est le trou.
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djakk a écrit:
Ça dépend des villes, par exemple pour Paris de loin on dirait un donut mais en y regardant de plus près ça n'est pas le centre qui est le trou.
D'autre part, des revenus moyens bas peuvent aussi être la conséquence d'une sur-représentation des étudiants et jeunes professionnels, qui ont des revenus bas sans pour autant pouvoir être automatiquement identifiés comme "pauvres".
Autre remarque sur la carte : la grosse poche de faibles revenus au niveau du Languedoc, où les grosses agglos ne ressortent même pas...
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djakk a écrit:
yb a écrit:
On voit l'évolution à l'américaine : des villes "en donut", qui fait que les centres urbains sont plus pauvres que les banlieues périurbaines. (équivalent français du "white flight" ?).
A relier avec la désertification des centre-ville dont on a parlé dans un autre fil de ce forum.Ça dépend des villes, par exemple pour Paris de loin on dirait un donut mais en y regardant de plus près ça n'est pas le centre qui est le trou.
Oui, Paris (quartiers ouest) est different..
Par contre dès qu'on s'éloigne un peu vers le sud-est, que je connais bien, on a bien un "trou" de pauvreté dans le val de Marne (en gros entre Ivry et Villeneuve Saint Georges), suivi d'une couronne pavillonnaire sur le plateau briard et la vallée de l'Yerres.
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Lupus a écrit:
Autre remarque sur la carte : la grosse poche de faibles revenus au niveau du Languedoc, où les grosses agglos ne ressortent même pas...
En effet, à part l'aire urbaine de Montpellier qui forme un ilot de prospérité, on distingue légèrement les couronnes périurbaines "aisées" de Nîmes et Perpignan. Béziers et Narbonne sont elles quasiment invisibles...
Dernière modification par stoker (18-10-2017 14:40:54)
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Remarque :
Au sein des agglomérations, les communes périphériques se sont souvent "spécialisées" en limitant les constructions et en favorisant le haut de gamme , et d'autres en appliquant une politique de logement pour tous. Ainsi, on se retrouve en périphérie avec des communes plutôt riches et d'autres plutôt pauvres.
La loi SRU est passée par là, avec ses 20% de logts sociaux, même si pas forcément respecté.
Pour les villes centre, généralement, on avait à l'origine des quartiers plutôt aisés et forcément quelques quartiers de grand ensemble pour faire de la main d’œuvre bon marché pour les entreprises. Pour ces villes
Et pour voir les inégalités en dessous de l'échelle communale :
http://www.observationsociete.fr/revenu … rance.html
Neuilly-sur-Seine, Paris, Boulogne-Billancourt : tel est le trio des villes les plus inégalitaires selon le rapport dit « inter-décile », qui divise le revenu minimum des 10 % les plus riches 1 par celui maximum des 10 % les plus pauvres.[...]
La position de Neuilly-sur-Seine est particulière car les plus aisés ont un niveau de vie exceptionnel. Le seuil d’entrée au sein des 10 % les plus riches est de 107 000 euros par an (après impôts et prestations sociales) pour une personne seule
A noter : on ne vit pas dans le même monde que ces 10% les plus riches de Neuilly
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rerefr a écrit:
Remarque :
Au sein des agglomérations, les communes périphériques se sont souvent "spécialisées" en limitant les constructions et en favorisant le haut de gamme , et d'autres en appliquant une politique de logement pour tous. Ainsi, on se retrouve en périphérie avec des communes plutôt riches et d'autres plutôt pauvres.
Oui, en région parisienne, c'est flagrant. D'ailleurs cette carte recoupe la division droite/gauche.
Par contre, les grandes couronnes pavillonnaires sont généralement plus riches que les moyenne couronnes où certaines villes ont construit des HLM ou les centres avec des étudiants.
A confronter avec le fameuse tarte à la crème "les pauvres français qui sont obligés de vivre dans le périurbain lointain parce que le centre est trop cher".
Dernière modification par yb (18-10-2017 16:29:52)
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En regardant encore cette carte, il y a des confirmation de ce qu'on savait déjà : IDF, Alsace et Savoie riches, Languedoc pauvre, mais j'y trouve d'autres sujets d'étonnement :
- la côte atlantique entre Brest et Biarritz me semble plus pauvre que je l'imaginais, je m'attendais à du rouge foncé partout comme la frontière suisse, vu les prix et la pression foncière du bord de mer. Peut-etre un effet de lissage de l'échelle communale ?
- il y a beaucoup de rouge autour de Reims et Chalon. Ne me dites pas que c'est juste à cause du champagne ?
- pas mal de rouge autour de Lille, quand même...
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yb a écrit:
- il y a beaucoup de rouge autour de Reims et Chalon. Ne me dites pas que c'est juste à cause du champagne ?
En grosse partie grâce au Champagne, mais aussi grâce à l'agriculture céréalière intensive de la plaine de Champagne. L'ancienne "Champagne Pouilleuse" bénéficie d'un sol calcaire où les engrais se fixent très bien, et d'un relief totalement plat favorable aux très grandes exploitations. Depuis les années 50, l'agriculture y est devenue une industrie de pointe, et il n'est pas rare que les agriculteurs du coin aient fait les meilleures écoles de commerce (je parle bien des meilleures).
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Lupus a écrit:
yb a écrit:
- il y a beaucoup de rouge autour de Reims et Chalon. Ne me dites pas que c'est juste à cause du champagne ?
En grosse partie grâce au Champagne, mais aussi grâce à l'agriculture céréalière intensive de la plaine de Champagne. L'ancienne "Champagne Pouilleuse" bénéficie d'un sol calcaire où les engrais se fixent très bien, et d'un relief totalement plat favorable aux très grandes exploitations. Depuis les années 50, l'agriculture y est devenue une industrie de pointe, et il n'est pas rare que les agriculteurs du coin aient fait les meilleures écoles de commerce (je parle bien des meilleures).
Ah oui, bien vu, effectivement, ce coin est comme la Beauce. (qui est rouge sur la carte aussi)
(on m'a dit un jour que Chartres était la ville où Mercedes-Benz avait la plus grosse part de marché)
Dernière modification par yb (18-10-2017 17:41:11)
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Le court article Wikipedia sur ke sujet est bien fait : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Champagne_crayeuse
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Une bonne lecture avec plein de cartes et tableaux.
http://www.fnau.org/fr/publication/les- … vergences/
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