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Occitanie - Quel nom pour la région ?

Sujet fermé
#51
20-12-2014 23:17
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midi.31
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Bien sûr satellite se prononce avec 2 ll, comme année se pronone avec 2 nn, soit an née .
Y'a rien d'extraordinaire à ça.
Pour les économies j'ai aussi de fort doute.


per tolosa totjorn mai

#52
21-12-2014 00:13
Brisa
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^^Tout le monde ne le fait pas. Je me demande si c'est pas un truc plus gascon, vu que ma mère a été en primaire près de Marmande, et que je l'ai entendu chez des Gersois aussi. Nous on ne faisait pas les doubles consonnes dans la grande couronne toulousaine (côté languedocien de la Garonne).

#53
21-12-2014 16:00
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ANDRE
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Quelques remarques :

1- Occitanie-Catalogne ou Occitanie-Nord Catalogne ou Occitanie-Roussillon :
C'est relativement clair.
Le problème est de savoir si ce nom fait référence à des langues régionales ou à des cultures régionales (la constitution Française ne reconnait que le Français comme langue officielle). 
Le Roussillon représente la province de l'ancien régime.

2- Languedoc-Roussillon : C'est le nom actuel d'une des deux régions.
Languedoc a 3 significations : a- La province de l'ancien régime
                                           b- Le dialecte Languedocien
                                           c- La Langue d'Oc
Les 3 significations peuvent être valables pour certains territoires (problème vu en 1- pour b et c)   
Le Roussillon représente la province de l'ancien régime.

3- Languedoc-Catalogne ou Languedoc-Nord Catalogne : Le nom n'est pas utilisé actuellement mais même problème que 2-

4- Languedoc-Pyrénées : Ce nom aurait pu être utilisé pour distinguer 2 Languedoc (de la province de l'ancien régime) (Languedoc-Pyrénées et Languedoc-Méditerranée par exemple).

Dernière modification par ANDRE: 21-12-2014 16:09
#54
21-12-2014 20:01
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midi.31
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Et pourquoi Occitanie, ne serait pas valable, alors que Bretagne et Alsace le sont ?


per tolosa totjorn mai

#55
21-12-2014 21:34
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ANDRE
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Provinces_of_France.png/350px-Provinces_of_France.png
1. Île-de-France (Paris) : cette province trouve son origine dans le domaine royal français, c'est-à-dire le domaine relevant directement de l'autorité du roi de France.
2. Berry (Bourges) : cette province trouve son origine dans la vicomté de Bourges (DR : 1101).
3. Orléanais (Orléans) : cette province trouve son origine dans le comté d'Orléans, dépendant du domaine royal (DR : 1198).
4. Normandie (Rouen) : duché carolingien de Normandie créé en 911 pour Rollon (DR : 1204). Le duc de Normandie avait eu pour fiefs la Petite Bretagne brièvement au cours du xe siècle, puis la Grande-Bretagne de 1066 à 1201.
5. Languedoc (Toulouse) : réuni au royaume de France au viiie siècle (voir Septimanie), le comté de Toulouse est conquis après la bataille de Vouillé (comme l’Aquitaine : RF 506) puis réuni par alliance (DR : 1271).
6. Lyonnais (Lyon) : cette province trouve son origine dans le comté de Lyon (RF : 1313).
7. Dauphiné (Grenoble) : cette province trouve son origine dans le dauphiné de Viennois (RF : 1349).
8. Champagne (Troyes) : comté carolingien réuni par alliance (DR : 1361).
9. Aunis (La Rochelle) : fief d'Aquitaine (1371).
10. Comté de Saintonge (Saintes) : fief d'Aquitaine (1371)
11. Poitou (Poitiers) : fief d'Aquitaine (1416).

12. Duché d'Aquitaine (Bordeaux) : cette province est conquise à la bataille de Vouillé avec le Languedoc (RF : 506) royaume, puis duché mérovingien, royaume carolingien ; indépendant de facto de 1362 à 1372, sous le nom de principauté d'Aquitaine (RF : 1453). Duché de Guyenne et de Gascogne en 1789.
13. Duché de Bourgogne (Dijon) : duché capétien (1477).
14. Picardie (Amiens) : (1482)
15. Anjou (Angers) : (1482)
16. Comté de Provence (Aix) : (1482)
17. Comté d'Angoumois (Angoulême) : fief d'Aquitaine (1514)
18. Bourbonnais (Moulins) : cette province trouve son origine dans le duché de Bourbon (DR : 1527).
19. Comté de la Marche (Guéret) : cette province trouve son origine dans le comté de la Marche (DR : 1527).
20. Bretagne (Rennes) : cette province trouve son origine dans le duché de Bretagne, uni par un traité (RF : 1532).
21. Maine et Perche :
Comté du Maine (Le Mans) : cette province trouve son origine dans le comté du Maine (DR : 1584).
Comté du Perche (Nogent-le-Rotrou) : cette province appartenait en 1789 au gouvernement de Maine-et-Perche.
22. Touraine (Tours) : (1584)
23. Limousin (Limoges) : (1589)
24. Comté de Foix (Foix) : (1607)
25. Comté d'Auvergne (Clermont-Ferrand) : duché mérovingien, comté carolingien (DR : 1457).
26. Béarn (Pau) : cette province trouve son origine dans la vicomté de Béarn (DR : 1620).
27. Alsace (Strasbourg) : cette province trouve son origine dans le landgraviat de Haute-Alsace (RF : 1648).
28. Comté d'Artois (Arras) : l’Artois faisait auparavant partie, tout comme la Flandre, des Pays-Bas espagnols aux mains des Habsbourg (1659).
29. Roussillon (Perpignan) : (1659)
30. Flandre (Lille) : cette province incluait la Flandre française, une partie du Hainaut et le Cambrésis. La Flandre faisait auparavant partie, tout comme l’Artois, des Pays-Bas espagnols (RF : 1668).
31. Franche-Comté (Besançon) : cette province trouve son origine dans le comté de Bourgogne (RF : 1678).
32. Grand-gouvernement de Lorraine-et-Barrois : réunion de l'ancienne province des Trois-Évêchés (Metz) : (RF : 1648) et des duchés de Lorraine et de Bar (Nancy) : partie de l’ancienne Lotharingie, duché carolingien de Haute-Lorraine pour doter la fille de Charles le Simple (935), possession viagère de Stanislas Ier de Pologne (DR : 1766).
33. Corse (Ajaccio) : hors carte, possession de la République de Gênes (RF : 1768).
34. Duché de Nivernais (Nevers) : le Nivernais, bien que dépendant du royaume de France, n'avait pas été rattaché au domaine royal en 1789.
Un certain nombre de territoires aujourd'hui français ne faisaient pas partie du royaume en 1789 :
35. Comtat Venaissin (Carpentras) : fief du pape (1791). Plus ville d'Avignon, également fief pontifical. La principauté d'Orange avait quant à elle été rattachée à la France en 1713.
36. République de Mulhouse : alliée aux cantons suisses (1798).
37. Duché de Savoie (Chambéry) : fief du Royaume de Sardaigne (1860).
38. Comté de Nice (Nice) : fief du royaume de Sardaigne (1860).
39. Principauté de Montbéliard (Montbéliard) : (1793)

17 régions sur 22 ont des noms proches de leurs anciennes provinces (en gras dans la liste ci-dessus).
5 régions ont utilisé des noms ayant des références géographiques (R.A., M.P., P.D.L., N.P.D.L., et Centre).
La Bretagne et l'Alsace sont des anciennes provinces, ainsi que l'Aquitaine.J'ai souligné les provinces du fief d'Aquitaine, c'est peut être pour cela que le nom d'Aquitaine va de soit dans le Sud Ouest.

Le Languedoc est aussi une ancienne province, d'où le nom de la région Languedoc Roussillon.
Pour la nouvelle région MPLR, l'utilisation du nom Languedoc, en référence à l'ancienne province, pose problème (voir carte ci-dessus). 
En ce qui concerne l'Occitanie, elle n'a jamais été une province mais un territoire avec une identité culturelle plus ou moins présente et une langue régionale (langue d'oc) que la constitution Française ne reconnait pas comme langue officielle.

C'est peut être pour cela que les décideurs politiques militent pour Pyrénées-Méditerranée ou Sud de France.

#56
21-12-2014 23:46
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midi.31
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Mais Bretagne Breton
Alsace Alsacien
Franche comté Franc comtois
Picardie picard

Ca fait toujours référence à une langue, je comprends pas votre résonnement.


per tolosa totjorn mai

#57
23-12-2014 08:21
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ANDRE
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Voici la carte des langues régionales ou des dialectes régionaux (le languedocien est un dialecte occitan):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Langues_de_la_France.svg/langfr-280px-Langues_de_la_France.svg.png

Voici l'aire d'inluence de l'occitan:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Occitanie.png/220px-Occitanie.png

En effet, le nom des anciennes provinces correspond souvent au nom des langues régionales.Il y a des contres exemples qui me font penser que c'est le nom de la province qui a été choisi:
Pourquoi Aquitaine et non pas Gascogne-... , pourquoi Midi-Pyrénées et non pas Languedoc-Pyrénées et
pourquoi Languedoc-Roussillon et non pas Languedoc-Catalogne ?
Je pense que nommer une région Occitanie, ce n'est pas gagné : ...- Languedoc est plus probable (Midi-Languedoc pourquoi pas ?)

#58
23-12-2014 10:23
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midi.31
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Pour l'Occitan et ses dialectes, pas la peine de me préciser je connais bien.
Pour Occitanie c'est pas gagné, en effet, quand on a 2 élus, dont 1 aurait dû prendre sa retraite y'a longtemps, qui sont même pas capables, de soutenir ce nom, et nous sortent des âneries.......


per tolosa totjorn mai

Dernière modification par midi.31: 23-12-2014 10:25
#59
26-12-2014 11:55
Cyr34
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''Midi Toulousain Septimanie’’  c’est pas mal !?? non ?  http://nsa34.casimages.com/img/2014/12/26/141226112030509442.gif


https://www.citysmiley.com/smiley/bonjour/coucoucache.gif Urbanisme, Transport, Territoire, … Forum : https://mission.visimontpellier.com  « Bientôt en ligne »

Dernière modification par Cyr34: 31-03-2015 14:49
#60
26-12-2014 16:48
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midi.31
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3 noms y'en a déjà au moins un de trop, ça finirait par faire MTS.

Septimanie, pas réelle identité, ça précède la langue Occitane, personne va se reconnaître dans ce nom, sinon on peut faire Gaulle du Sud, c'est du même acabit.
Midi Toulousain, ça fait très réducteur.


per tolosa totjorn mai

#61
18-01-2015 15:29
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urbatoulousain31
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LANGUEDOC ROUSSILLON MIDI PYRENEES
LANGUEDOC-PYRENEES

LANGUEDOC ROUSSILLON MIDI PYRENEES
MIDI-LANGUEDOC

#62
18-01-2015 20:33
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rilef
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MIDI

Dernière modification par rilef: 20-01-2015 09:06
#63
18-01-2015 20:39
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marseillebouge
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Appelez vous donc "Occitanie" au moins vous laisserez les provençaux, les limousins, les gascons, les nissards, les auvergnats et les béarnais appeler leur langue comme bon leur semble et le terme "occitan" sera réservé à votre territoire!


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

#64
18-01-2015 21:08
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urbatoulousain31
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Les provençaux, les limousins, les gascons, les auvergnats et les béarnais sont aussi occitans.

Donc le terme Occitanie ne serait pas approprié puisqu'il n'intègrerait pas la totalité de l'Occitanie.

Languedoc qui fait aussi partie de l'Occitanie au même titre que la Provence, le Béarn, la Gascogne, l'Auvergne ou le limousin, semble plus adapté.

#65
03-03-2015 00:34
Thierry
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Brisa a écrit:

Vu aujourd'hui. Je trouve que ce nom claque bien quand même.  A6

https://pbs.twimg.com/media/B_GqKSXW4AArI0o.jpg

Lambig a écrit:

Plutôt pas mal en effet. Le nom sonne bien et parait évident. Ce n'est pas la peine de l'alourdir en ajoutant autre chose.

ANDRE a écrit:

Le logo est très provocateur : Languedoc Pyrénées pourquoi pas, il ne faut pas un nom à rallonge, on pourrait avoir aussi Midi-Languedoc mais on peut remarquer qu'il n'y a que la croix occitane (et on oublie complètement l'emblème catalan?)  F5 

Le Roussillon, future minorité de la grande région

Ce vendredi 27 février, quatre candidats écologistes aux élections départementales dans le département de l'Hérault ont déployé une banderole indiquant "Oui à la nouvelle région", et "Région Languedoc-Pyrénées",
...
pour promouvoir ce nom stratégique, assorti de la croix occitane. Mais le logo agréable qu'ils ont ébauché peut augmenter le sentiment d'autonomie des Pyrénées-Orientales, si cette idée est poussée à son terme. En effet, le Pays Catalan, non languedocien et pas exclusivement pyrénéen, se révèle être la minorité de la future entité aux 13 départements.

Certains sont favorable à une région Catalogne Nord (Roussillon) voire à un rapprochement avec la Catalogne sud !!!

La clau.net

Pistolero a écrit:

Dans la région actuelle Languedoc-Roussillon, le Roussillon est la seule partie géographique qui n'appartenait pas à l'ancienne province du Languedoc, la juxtaposition des noms pouvait se justifier.
Par contre en Midi-Pyrénées il y a de grandes parties du territoire qui n'en faisait pas partie. Pourquoi le Roussillon serait-il plus fondé que celles-ci à accoler son nom ou son logo à la nouvelle entité beaucoup plus vaste ?
Je n'ai rien contre le Roussillon, mais alors la Bigorre, le Rouergue etc... pourraient en réclamer autant.

Brisa a écrit:

Pistolero a écrit:

Je n'ai rien contre le Roussillon, mais alors la Bigorre, le Rouergue etc... pourraient en réclamer autant.

Tu as oublié le Quercy !  A11

Samuel S a écrit:

Pour mettre tout le monde d'accord  B5 , appelons les grandes régions du nom de leur capitale :
Toulousaine, Lyonnaise, Bordelaise, ...

Pistolero a écrit:

Brisa a écrit:

Pistolero a écrit:

Je n'ai rien contre le Roussillon, mais alors la Bigorre, le Rouergue etc... pourraient en réclamer autant.

Tu as oublié le Quercy !  A11

Il était dans le "etc..."  A5

#66
03-03-2015 01:05
paol031
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Comme j'ai dit sur SSC, si des départements ne sont pas représentés dans ce nom "Languedoc-Pyrénées" ce n'est pas les PO mais le Gers, le Lot etc...
Je ne sais plus si je l'ai déjà dit ici, au pire je ne ferais que me répéter. Personnellement je suis pour Occitanie. La région MPLR ne couvre pas tous les territoires ayant l'occitan pour langue régionale (tout comme la Catalogne ne couvre pas tout le territoire catalan, pareil pour la Bretagne, la Macédoine etc...), mais elle en est le cœur, elle est la région où on retrouve le plus la croix occitane dans les divers emblèmes, la région où l'identité occitane est la plus forte (contrairement aux autres régions où l'identité aquitaine et provençale ont pris le pas), et ce nom permettrait de couvrir tout le territoire (à l'exception du Roussillon qui pourrait conserver ce nom sur les cartes et son identité sur le drapeau de la région en changeant le nom du département PO pour Roussillon et en ayant pour drapeau une croix occitane jaune sur fond rouge avec en contrebas les bandes jaunes catalanes).
Il est important d'avoir un nom fort (et non artificiel, administratif...) pour que les habitants s'identifient rapidement, qu'il rentre rapidement dans les esprits de tous les français au travers de campagnes publicitaires (comme MP fait actuellement avec les grands sites MP) et puis servir de véritable marque touristique qui ait du cachet.

Dernière modification par paol031: 03-03-2015 01:23
#67
04-03-2015 08:13
A
ANDRE
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Dans ce style :

http://zupimages.net/up/15/10/ncse.png

#68
04-03-2015 12:42
Pistolero
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C'est l'ancien logo de Languedoc-Roussillon, soit dit en passant il avait plus d'allure que le nouveau  G2
Mais pourquoi pas, ceci dit. Ce serait toujours mieux qu'un logo ou un nom sans référence à l'histoire et l'identité culturelle de la région.

#69
04-03-2015 18:32
Brisa
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On va se retrouver avec "Sud de France-Méditerranée".

#70
31-03-2015 14:48
Cyr34
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Source : Capital sur M6   A10

Petite histoire : Septimanie

la future grande région (nom) : "Gascogne-Languedoc-Guyenne-Roussillon"   G9 non ?


https://www.citysmiley.com/smiley/bonjour/coucoucache.gif Urbanisme, Transport, Territoire, … Forum : https://mission.visimontpellier.com  « Bientôt en ligne »

#71
31-03-2015 15:05
Le Bruxellois
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Je ne connaissais pas le nom "Septimanie"... (Ca me fait penser à "septicémie".  C6 )
Et puis, ça sonne un peu comme septentrional : pour une région du Sud, ça ne le fait pas trop...

#72
31-03-2015 15:25
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paris2012
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Tu ne connais pas l'histoire ? c'est une invention de Georges Frêche. A l'époque on disait que la prochaine étape était qu'il allait rebaptiser la Méditerranée et lui donner son nom.

#73
31-03-2015 17:32
stoker
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paris2012 a écrit:

c'est une invention de Georges Frêche.

Pas une invention pure... c'était le nom de la région L.R (moins la lozère) du 8ème au 10ème siècle

Wikipedia - Septimanie

#74
11-05-2015 15:10
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Ptiloulou
Modérateur
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Chacun y va de sa proposition et de son sondage :

http://actu.cotetoulouse.fr/quel-nom-po … ses_12324/

Néanmoins, il y a des suggestions qui pourraient faire l'unanimité comme "Midi-Roupillon"

#75
11-05-2015 18:46
bizigu
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Une foi de plus, c'est ''Occitanie'' qui se démarque largement.
Espérons que l'Etat et les élus laissent choisir leurs propres administrés; ce qui ne paraît pas gagné, bien que cela ne soit le moindre des impératifs.

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