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Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
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Je confirme que les pass Navigo Découverte sont nominatifs, c'est juste qu'il faut coller soi-même sa photo et écrire soi-même son nom.
Si tu es pris par la patrouille avec un pass son nom et/ou sans photo, c'est l'amende ! 
François C. a écrit:
Je confirme que les pass Navigo Découverte sont nominatifs, c'est juste qu'il faut coller soi-même sa photo et écrire soi-même son nom.
Si tu es pris par la patrouille avec un pass son nom et/ou sans photo, c'est l'amende !
Le pass est nominatif mais pas l'abonnement : le nom n'est pas sur la base de données du STIF. La photo n'est là que pour s'assurer qu'une seule personne utilise le pass.
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Ca ne me choque pas, l'important c'est que "Le possesseur de la carte n’est pas inscrit dans un fichier client".
L'indication du nom et la photo, c'est pour vérifier que le pass Navigo n'est pas utilisé au cours de sa période de validité par des dizaines d'utilisateurs différents. N'est-ce pas une évidente précaution contre la fraude (c'est nous qui payons pour ceux qui fraudent) ? J'avais une connaissance qui utilisait le pass Intégrale de sa sœur pour circuler. Le jour où il s'est fait prendre, j'ai trouvé ça mérité. Si le pass ne comportait ni nom ni photo, il n'aurait jamais payé pour l'utilisation des transports...
C'est pourtant dommage. Une carte familiale (au moins) pourrait exister.
Je prends mon cas :
Nous avons une seule voiture au lieu des deux voitures prévus par tout les PLU du coin.
Ma femme prend la voiture quotidiennement pour rejoindre son travail.
Je prends les transports collectifs.
Quand j'ai besoin de prendre la voiture une journée pour n'importe quelle raison, on s'arrange.
Je la dépose quelque part où elle peux rejoindre son taf en TC.
Du coup, elle doit prendre des tickets à l'unité pour effectuer les quelques A/R par mois alors que ma carte d'abonnement ne sert à rien.
Alors qu'on a fait le choix d'habiter près d'une gare (et on le paie en prix du loyer), on se pose aujou'dhui la question de prendre une deuxième voiture. C'est malheureux.
D'autant plus que je prends les TC par choix idéologique mais je pourrais très bien utiliser cette deuxième voiture quotidiennement aussi. (Je ne prends ni le train ni rer ni métro, juste un pauvre bus où ils ont installé un SAEIV qui grésille et ne va pas être réparé ; et je paie cher pour ça)
Mon idéologie fond de jour en jour.
rerefr a écrit:
A sujet des tarifs, je voudrais lancer une polémique sur :
1) la (quasi?)-impossibilité d'avoir un abonnement non nominatif
2) l'impossibilité d'avoir des abonnement locaux pour tout le monde.
Je reviendrai dessus plus tard
Que veux tu dire par "abonnement locaux pour tout le monde"?
Je ne connais pas d'endroit où l'abonnement n'est pas nominatif.
L'Oyster card travelling pass n'est pas un abonnement.
Ce que l'on peut reprocher à Paris c'est l'absence de carte rechargable pouvant être utilisé que titre de transport basique.
すみません
J’aime Paris et je veux des tours !
Minato ku a écrit:
Ce que l'on peut reprocher à Paris c'est l'absence de carte rechargable pouvant être utilisé que titre de transport basique.
Comme à Lisbonne, par exemple.
J'y ai passé une semaine il y a quelques années, et ne savais pas a priori combien de trajets j'allais faire, ni où, donc j'ai pris une carte "Via Vagem", chargée juste avec le trajet du jour, puis je l'ai rechargée le lendemain une fois mon emploi du temps connu. C'était très pratique.
Et ce jour-là je me suis demandé si on avait l'équivalent à Paris, et si non, pourquoi ?
yb a écrit:
Comme à Lisbonne, par exemple.
J'y ai passé une semaine il y a quelques années, et ne savais pas a priori combien de trajets j'allais faire, ni où, donc j'ai pris une carte "Via Vagem", chargée juste avec le trajet du jour, puis je l'ai rechargée le lendemain une fois mon emploi du temps connu. C'était très pratique.
Et ce jour-là je me suis demandé si on avait l'équivalent à Paris, et si non, pourquoi ?
C'est un projet à long terme (les "unités transport"), mais il faut d'abord rénover de fond en comble tout l'équipement billettique des stations de métro, des gares de RER, de transilien, et la totalité de la flotte bus. Aujourd'hui, les équipements billettiques des différents exploitants sont certes compatibles sur les fonctionnalités de base poru lesquelles ils sont utilisés, mais sont différents, et ne permettent pas une telle utilisation...
Et pourquoi ne les a-t-on pas rénovés avant ? Et pourquoi ne se réveille-t-on que maintenant ?
On dirait qu'on parle de trucs supra compliqués, de prouesses technologiques jamais vues, alors qu'en fait ce sont des choses banales ailleurs qui devraient exister depuis longtemps à Paris. No ifs, no buts, comme dit le 1er ministre anglais.
Une réforme en profondeur du système tarifaire ne peut pas se faire du jour au lendemain. Le système d'unités transports nécessite notamment l'installation de portiques à la sortie (je pense d'ailleurs que les nouveaux portiques progressivement installés par la ratp ne sont pas innocents à ça).
Spontanément, je me disais pourtant que sans changer le système tarifaire, rien ne devrait empêcher techniquement de charger un carnet de 10 tickets de métro sur son pass Navigo (tickets qui seraient décomptés à chaque passage à validation) et idem pour un ticket de RER à l'unité sur un trajet précis.
Sauf que justement, si je charge un voyage RER et qu'il me reste quelques tickets de métro sur mon pass Navigo, comment la borne peut-elle distinguer lors de mon prochain passage à une borne métro si je m'apprête à effectuer un voyage en Ticket+ ou avec mon billet RER ?
IGH a écrit:
Une réforme en profondeur du système tarifaire ne peut pas se faire du jour au lendemain.
Comme dans tous les domaines, il est souvent plus difficile de rénover un système existant qu'un créer un nouveau de toutes pièces. C'est le poids du passé ("legacy", en jargon corporate).
Pour revenir au métro de Lisbonne, non seulement leur système de tarification est excellent, mais tout le réseau l'est aussi : propre, moderne, etc, etc.
Mais il est neuf.
Autre solution ...attention ca va en faire hurler certains...
La gratuieté partout et tout le temps.
ATTENTION je dit gratuit pour l'utilisateur, pas du service.
Le système de transport à Paris est déjà "Gratuit" à 75% (50% avant prix officiel et encore 50% (donc 25%) par l'employeur.....
Donc lorsque on est à 75% de "gratuieté" pourquoi "s'emmerder" avec un système complexe de borne, de carte, de zone, de portiques ect.
De plus le réseau est déjà gratuit les jours exceptionnels, gratuit pour les miséreux (on le dit autrement, ceux qui ont la carte solidarité ect) et gratuit pour les fraudeurs.
tibo a écrit:
Autre solution ...attention ca va en faire hurler certains...
La gratuieté partout et tout le temps.
ATTENTION je dit gratuit pour l'utilisateur, pas du service.
Le système de transport à Paris est déjà "Gratuit" à 75% (50% avant prix officiel et encore 50% (donc 25%) par l'employeur.....
Ça ne me fait pas du tout hurler.
Après tout, il y a bien d'autres service public gratuits (pour être plus précis, payés par la collectivité) : les routes, les écoles, etc, et tout le monde trouve ça normal. Pourquoi pas les transports en commun ?
Comme tu le dis, ça officialiserait le fait qu'ils sont largement subventionnés. On peut même vendre ça comme un investissement pour l'avenir (écologie, etc).
Mais c'est un choix de société à assumer.
Il me semble qu'il y a avait une ville qui avait tenté cette expérience l'an dernier. Quelqu'un peut-il rappeler laquelle c’était ? A-t-on un retour d'expérience ?
Pourquoi ne pas rendre gratuit parce que ça représente des MILLIARDS d'Euros de manque à gagner par an.
すみません
J’aime Paris et je veux des tours !
yb a écrit:
Il me semble qu'il y a avait une ville qui avait tenté cette expérience l'an dernier. Quelqu'un peut-il rappeler laquelle c’était ? A-t-on un retour d'expérience ?
Je crois que c'était le tramway d'Aubagne...
Minato ku a écrit:
Je ne connais pas d'endroit où l'abonnement n'est pas nominatif.
Effectivement, en regardant sur internet rapidement, je me rend compte que les temps ont changé.
Avant, c'était possible au moins à rennes où j'habitais.
Maintenant, rares sont les réseaux qui le pratiquent (souvent des petits réseaux)
"carte de transport anonyme utilisable par plusieurs personnes"
Que veux tu dire par "abonnement locaux pour tout le monde"?
A l'image de la carte Local Pep's pour voyager uniquement sur le réseau pep's (réservé au plus de 65ans),
ce genre de carte devrait se généraliser à tout le monde pour les réseaux de second rang.
On ne va pas me dire que c'est difficile de rajouter une puce dans les validateurs qui identifie les réseaux.
Je suis pas bricoleur et pourtant je saurais le faire.
et ça coute quasiment rien.
EssonneInfo - 02/10/2015
Régionales : quel avenir pour les RER ?
À deux mois des élections régionales, la question des transports et notamment des RER est au cœur des débats entre les candidats déclarés. Essonne Info fait le point sur cette situation avec les inquiétudes et les projets des différents camps.
Brisa a écrit:
Et pourquoi ne les a-t-on pas rénovés avant ? Et pourquoi ne se réveille-t-on que maintenant ?
On dirait qu'on parle de trucs supra compliqués, de prouesses technologiques jamais vues, alors qu'en fait ce sont des choses banales ailleurs qui devraient exister depuis longtemps à Paris. No ifs, no buts, comme dit le 1er ministre anglais.
Déjà, le STIF ne se réveille pas QUE maintenant, mais a lancé les réflexions et la démarche depuis un bail.
Maintenant, non, techniquement, ce n'est pas forcément hyper compliqué (quoique j'en sais finalement rien... Ce n'est vraiment pas mon domaine aujourd'hui), mais le contexte francilien, avec deux grands exploitants ultra puissants ayant tous les deux l'oreille du gouvernement, et une pléiade de petits exploitants plus ou moins riches en grande couronne, rend tout de suite les choses plus difficiles.
Quel système privilégier dès lors que la RATP et la SNCF poussent chacun le leur ? En privilégier un, c'est occasionner de gros coûts à l'autre.
Il fallait que le STIF soit assez fort et compétent techniquement pour ne pas se laisser dire n'importe quoi par ses exploitants et les industriels. Et je rappelle que quand le STIF appartenait à l'Etat (jusqu'en 2005), c'était surtout une chambre d'enregistrement des volontés des chers exploitants.
Bref, oui, c'était sans doute possible de faire beaucoup plus vite, mais le STIF n'est pas aidé non plus...
Et encore, je ne parle pas du coût monstrueux que risque d'avoir cette rénovation du matériel, et des bugs qu'il n'est pas impossible d'avoir quand le nouveau système sera mis en place.
Bref, tout plein de raisons (complexité politique, technique, financière, faible visibilité pour les usagers) qui font que la chose n'a sans doute jamais été vraiment au-dessus de la pile des urgences du STIF.
rerefr a écrit:
On ne va pas me dire que c'est difficile de rajouter une puce dans les validateurs qui identifie les réseaux.
Je suis pas bricoleur et pourtant je saurais le faire.
et ça coute quasiment rien.
Balancer une puce en plus dans un valideur, oui, c'est peut-être simple...
Par contre, la connecter au système, la faire communiquer avec l'ensemble des titres de transport et des systèmes billettiques en place (qui sont, je le rappelle, différents), puis définir avec les exploitants la répartition des coûts et des bénéfices, je pense que c'est un peu compliqué. Et c'est pas avec un tournevis que tu y arriveras.
Comme toujours, je ne dis pas qu'il n'est pas possible de faire mieux ou plus vite, mais je vous inviterai à la prudence avant de se lancer dans un yakafokon bien bestial. Je ne viens pas ici pour lire des propos de comptoir.
Et je vous rappelle que des World Cities à la pointe de la technologie, comme Tokyo, sont dans des situations plus complexes encore, avec des réseaux séparés pour lesquelles la moindre correspondance nécessite l'achat de plusieurs tickets ! Rien n'est simple, et ce n'est pas le cas qu'en France.
Lupus a écrit:
Balancer une puce en plus dans un valideur, oui, c'est peut-être simple...
Par contre, la connecter au système, la faire communiquer avec l'ensemble des titres de transport et des systèmes billettiques en place (qui sont, je le rappelle, différents), puis définir avec les exploitants la répartition des coûts et des bénéfices, je pense que c'est un peu compliqué. Et c'est pas avec un tournevis que tu y arriveras.
Connecter au système?
Je rappelle qu'on a en IdF des autorités organisatrices de transport de second rang (AOT2)
Hé oui, ça existe déjà.
Libre à eux d'installer ces puces dans les validateurs avec un compteur individuel.
Le montant des abonnements seraient directement reversé aux opérateurs des AOT2 et ces opérateurs recevraient les subventions sur la base des compteurs ou du nombre d'abonnement.
Je vois pas ce qu'il y a de compliqué en fait.
rerefr a écrit:
Connecter au système?
Je rappelle qu'on a en IdF des autorités organisatrices de transport de second rang (AOT2)
Hé oui, ça existe déjà.
Libre à eux d'installer ces puces dans les validateurs avec un compteur individuel.
Le montant des abonnements seraient directement reversé aux opérateurs des AOT2 et ces opérateurs recevraient les subventions sur la base des compteurs ou du nombre d'abonnement.
Je vois pas ce qu'il y a de compliqué en fait.
OK, j'avais pas pensé aux plus petits réseaux. Je pensais à la connexion de nouvelles puces sur les portiques de contrôle fixes... J'imagine que c'est en effet plus simple de mettre un valideur "bis" dans un bus, pour des cartes spéciales.
Du coup, la difficulté n'est sans doute pas tant technique que politique ou organisationnelle. J'imagine que quand la région pousse vers le Navigo unique, elle ne va pas trop dans la direction de forfaits "locaux".
Quant aux AOT de second rang, il faut voir qu'elles ne sont que délégataires du STIF. Le système billettique reste unique, d'où la "connexion au système".
La Tribune - 06/10/2015
Elections : Pécresse lance son Très Grand Paris des Mobilités
Valérie Pécresse veut 700 nouvelles rames d'ici 2021 pour décongestionner le RERValérie Pécresse veut 700 nouvelles rames d'ici 2021 pour décongestionner le RER (Crédits : DR) 6 milliards d’investissement supplémentaires d’ici 2021, des dépenses de fonctionnement en augmentation de 800 millions par an, une rénovation des rames de tous les RER et Transilien, Valerie Pécresse joue sa campagne électorale sur les transports. Et sur un Pass Navigo étendu à Velib et Autolib.
Ah?
Je me suis peu penché sur les regionales pour le moment.
Et en faisant abstraction des opinions politiques, j'ai toujours trouvé (ces dernière décénies) que les transports était le sujet clef pour la région ile de France (plus que la sécurité ou l'emploi) et jusqu'ici, la "droite" laissait toujours le champs libre (en se concentrant sur emploi et sécurité) à la gauche qui ganait les régionales à chaque fois.
Cette fois-ci la stratégie semble changé et la droite semble reprendre ce sujet majeur des transports
Que ce soit les bleus ou les rouges (volontairement neutre ici), c'est une bonne chose que les transports soit le sujet principal de ces éléctions.
Trouvé sur SARATLAS, le programme détaillé.
paris2012 a écrit:
Trouvé sur SARATLAS, le programme détaillé.
Plein de bonnes idées, dont des choses déjà engagées par l'exécutif actuel, comme la rénovation des rames. ;-)
Ce qui me plait le plus dans tout ça : plus de parking près de gares, pour permettre aux habitants de la grande couronne de prendre les TC. Oui, c'est ce que font plein de villes de province depuis des années.
Des idées sur la tarification, aussi (on en a parlé récemment ici).
Mais je suis dubitatif sur le financement de tout ça.
Par exemple 100 M€ gagnés par la "tolérance zéro contre la fraude". Comment est calculé ce chiffre ?
Metropolitiques - 07/10/2015
Le passe Navigo à tarif unique en Île-de-France : révolution ou illusion ?
Réforme phare de la fin de la mandature de Jean-Paul Huchon au conseil régional d’Île-de-France, le dézonage intégral du passe Navigo est entré en vigueur en septembre 2015. Marie-Hélène Massot revient sur les origines de la mesure et s’interroge sur sa pertinence et sa soutenabilité à long terme.
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