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Depuis 2010, le 44 connaît une croissance démographique record.
Étonnamment, le solde naturel du 44 est en baisse de 5,42% sur la période 2004-2014. Ceci est dû à la très forte hausse du nombre de décès de 11,53% qui ne compense pas la petite hausse de 4,45% des naissances.
Dans le détail cependant, le solde naturel est en nette hausse à l'échelle de la CUN (+20,91%) et en très forte baisse dans le reste du département (-30,22%).
Alors comment expliquer le boom démographique du 44 depuis 2010 ? Par le solde migratoire bien sûr qui connaît une explosion majeure.
Les données du solde naturel sont celles de l'insee de 2004 à 2014. Pour trouver le solde migratoire apparent, j'ai soustrait le solde naturel du gain annuel d'habitants.
En regardant les données par communes, on comprend la stagnation de la population de Pornic ou Saint-Nazaire qui construisent beaucoup mais voient leur solde naturel s'effondrer très rapidement. Même chose pour toutes les communes littorales.
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Qu'en est-il du solde migratoire à l'échelle de Nantes et la CUN ? (pour voir si on assiste à un retournement de tendance par rapport à la période 1999-2006*)
* http://www.insee.fr/fr/themes/document. … 223#inter8
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Le solde migratoire sur la CUN explose (gain de population annuel auquel je soustrais le solde naturel) :
2007 2008 2009 2010 2011 2012
solde migratoire apparent CUN -2515 -2609 -1932 1658 2893 5360
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Concernant le solde migratoire à l'échelle de l'aire urbaine.
Brisa a écrit:
Solde migratoire en 2011 :
- AU de Bordeaux : +12.526
- AU de Toulouse : +11.914
- AU de Nantes : +7.474
- AU de Lyon : +7.367
- AU de Rennes : +5.370
- AU de Montpellier : +5.181
- AU de Strasbourg : +1.013
- AU de Nice : -901
- AU de Lille : -1.789
- AU de Marseille : -2.525
- AU de Paris : -64.952
Source INSEE
"Une ville achevée est une ville morte"
Excellent ! Quelle progression spectaculaire par rapport aux années 2000 !
En 2011 l'AU de Nantes a gagné 13 438 habitants, si le solde migratoire est de 7474, alors le solde naturel est de 5 964. Le solde migratoire est donc devenu majoritaire dans la contribution à la croissance démographique, fait nouveau.
Notez qu'en août 2015, la bagatelle de 906 logements ont été autorisés sur Nantes intra muros (200 pour un mois normal), il s'agit bien sûr d'un record absolu. Le 44 est donc premier département de France en août avec 1 432 logements autorisés et 2eme pour les mises en chantier derrière le Nord avec 1 021 logements.
Sur la CUN, en 8 mois 4 207 logements ont été mis en chantier (6 311 en lissant sur 2015) et 4 508 autorisés (6 762 en lissant sur 2015).
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Brisa a écrit:
AU de Nantes
Code:
Solde naturel Solde migratoire Croissance pop Croissance relative 2006 +5.961 +1.370 +7.331 +0,87% 2007 +5.919 +150 +6.069 +0,72% 2008 +5.967 +1.337 +7.304 +0,85% 2009 +5.766 +5.256 +11.022 +1,28% 2010 +6.325 +4.817 +11.142 +1,28% 2011 +5.964 +7.474 +13.438 +1,52% 2012 +5.819 n/d n/d n/d 2013 +5.815 n/d n/d n/d 2014 +6.050 n/d n/d n/d
A l'échelle de l'AU, le solde naturel est constant, tandis que le solde migratoire s'affole.
Notez que le solde naturel de l'AU de Nantes est toujours supérieur à celui de Bordeaux.
Notez que la croissance relative de l'AU de Nantes est de plus en plus de fois supérieure à celle de Bordeaux : en 2007 (+0,72% contre +0,64%), en 2009 (+1,28 contre +1,16), en 2010 (+1,28 contre +1,14). Et les autres années l'écart est infime.
Pour la première fois également, la croissance relative de l'AU de Nantes a été supérieure à celle de Toulouse, en 2009 (+1,28% contre +1,17%%).
Alors bien sûr en valeur nominale Toulouse et Bordeaux sont bien devant mais c'est un fait notable. La croissance nantaise s'est rapprochée de ces 2 mastodontes de l'attractivité française.
De 2006 à 2011, l'AU de Nice a gagné 8 946 habitants, soit + 1 491/an contre 56 306 pour celle de Nantes soit + 9 384/an.
2012 Nice : 1 004 914 habitants
2012 Nantes : 897 713
A ce rythme :
2020 Nice : 1 016 842
2020 Nantes : 972 785
2026 Nantes : 1 029 089
2026 Nice : 1 025 788
En 2026, à ce rythme, l'AU de Nantes passerait au 7e rang français.
Et pour le fun, elle passerait au 6eme rang en 2051.
L'AU de Lille gagne 2 324 habitants par an.
2051 Nantes : 1 263 689
2051 Lille : 1 257 088
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Si et seulement si on maintien ce rythme de manière constante, ce dont je doute, car si on avait fait ce tableau dans les années 60/70, il y aurait au moins 3 millions d'habitants sur Nantes à l'heure actuelle
La plupart des gens disent qu’on a besoin d’amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d’oxygène... (Dr House)
Il n'y a pas d'enfer, il n'y a que la France. (Frank Zappa)
colonel a écrit:
Si et seulement si on maintien ce rythme de manière constante, ce dont je doute, car si on avait fait ce tableau dans les années 60/70, il y aurait au moins 3 millions d'habitants sur Nantes à l'heure actuelle
En lisant les différents mensuels municipaux ,métropolitains ou départementaux il est clair que cela va rester constant tant en construction de logements, d'attractivité ou d'emplois ! De plus (un jour) il faudra bien confondre les chiffres de Nantes et de Saint Nazaire !
Au vu de la démographie Nantaise je pense que Nantes va cet année ou au ++ tard l ' an prochain atteindre
ses 300 .000 habitants ...
A mon avis les 300 000 sont atteints mais ce n'est que ma subjectivité qui parle.
Vous avez tous entièrement raison, je vous renvoie au post 425 :
Grâce aux chiffres 2011-2014 Sit@del2, estimation population 1er janvier 2016 :
Nantes 303 000 +2800/an
CUN 632 000 +7500/an
UU 636 000 +7500/an
AU 944 000 +11 500/an
département 1 374 000 +15 300/an
A ce rythme, estimations 2020 :
Nantes 314 000
CUN 662 000
UU 666 000
AU 990 000
département 1 435 000
Estimations 2030 à ce rythme, et ce sans extension des périmètres urbains :
Nantes 342 000
CUN 737 000
UU 741 000
AU 1 105 000
département 1 588 000
Au moment où nous parlons, les 300 000 habitants sont déjà atteints. Ce sera le recensement du 1er janvier 2015 qui le prouvera, 2016 au pire. Mais ce ne sera donc publié par l'insee qu'au 1er janvier 2018, 2019 au pire (règle des 3 ans de décalage...).
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
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La typologie habituelle est Ville Centre, UU, AU. Mais, si on prends seulement l'intrapériphérique (c'est à dire Nantes+ Rezé+St Seb+Une partie d'Orvault+une partie de La Chapelle+une partie de St Herblain etc) ça donne quoi? 430 000 habitants juste à l'intérieur du périph?
invité02 a écrit:
La typologie habituelle est Ville Centre, UU, AU. Mais, si on prends seulement l'intrapériphérique (c'est à dire Nantes+ Rezé+St Seb+Une partie d'Orvault+une partie de La Chapelle+une partie de St Herblain etc) ça donne quoi? 430 000 habitants juste à l'intérieur du périph?
Je crois pas que la Chapelle sur Erdre compte de la population intra périphérique ....mais tu as raison il serait intéressant de savoir la population à l'intérieur et en dehors du Périph et son évolution ( rien que pour montrer que les transports en commun soit amélioré)
LA44, je crois qu'on est dans la même perspective. Mon idée? Une ligne de métro.
Tous les transports à Nantes sont "aériens" et de surface: piétons, vélo, scoot, moto, voitures, Bus, busway et enfin Trams. ça fait beaucoup de monde aux heures de pointe. Alors je repose la question d'un transport plus lourd comme un métro (pas forcément en sub mais pourquoi pas en surélevé comme à Chicago par exemple).
Si on prends une zone tertiaire comme la zone d'Armor qui connait une belle croissance alors on se dit qu'au niveau TC à part 2 ou 3 lignes de bus... le Tram? Trop loin à pieds...La voiture? Saturé ce quartier...il faut souvent 15 minutes pour faire 500m... ce n'est plus tenable. Bref, grandir est une chose mais il faut encore adapter les infras. On pourrait avoir une ligne qui ferait Zone Armor/Atlantis et qui (via la gare SNCF ) irait jusqu'à Euronantes puis jusqu'à St SEB. Imaginez: 15 minutes à peine pour faire Euronantes-Parc tertaire Armor+Zenith.
Je sais, je rêve éveillé... mais la question mérite d'être posée.
Quelle question complexe !
- Nantes : ce ne sont que des estimations mais je dirais qu'il faut enlever 30 000 habitants pour la partie située entre le périph est et la Chantrerie. Cela donnerait 262 000 habitants.
- Saint-Herblain : 30 000 habitants ? Soit les 2/3 de la commune si on considère que 2 quartiers (Sillon et Bellevue) sont intra périphérique (le 3ème étant le bourg)
- Rezé : 39 377 habitants
- Saint-Sébastien : il faut enlever le Portereau des Landes, 1000 hab ? Soit 24 655 hab
- Bouguenais : les Couëts soit la moitié de la commune : 9000 hab ?
- Orvault : on enlève 1/4 de la commune pour le quartier du bourg, donc il resterait 18 500 hab (sur 24 761) ?
Cela donne un total de 383 532 habitants en 2012.
Feu Wanchun estimait 389 111 habitants sur les 118 km² centraux en 2007 mais sans utiliser la méthode du intra périphérique :
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 7&p=22
A la page 26 wanchun et renard débattent sur Nantes.
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Discussion intéressante, qui avait déchaîné les passions je vois.
Pour revenir à Nantes, on ne pourrait pas approximer la population située à l'intérieur du périphérique grâce aux IRIS ? Certains ont un découpage qui correspondent à cette route, d'autres non...
Exemple de Nantes
Exemple de Rezé
Exemple de Saint-Herblain
Et voici la page qui recense toutes les communes concernées par ce découpage : IRIS.
LA44 a écrit:
Je crois pas que la Chapelle sur Erdre compte de la population intra périphérique ....
Ah si, je suis désolé, il-y-a ce lotissement de 14 maisons, rue du Domaine de la Jonelière. 14 quand même !
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Bonne idée Lambig, d'autant que les IRIS suivent peu ou prou les limites du périph
Par exemple, pour Nantes : il faut enlever les populations des iris 0906 (4 788 habitants), 0908 (1 756), 0909 (2 448), 0910 (4 334) et 1012 (1 202) à la population totale de 2011 (287 845).
273 317 habitants de la commune de Nantes vivent donc intra périphérique.
çà va je n'étais pas trop trop loin
On trouve les données de population 2011 par IRIS ici :
http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as … ulation-11
Plus qu'à faire le reste Attention ce sont les données 2011.
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
le renard a écrit:
LA44 a écrit:
Je crois pas que la Chapelle sur Erdre compte de la population intra périphérique ....
Ah si, je suis désolé, il-y-a ce lotissement de 14 maisons, rue du Domaine de la Jonelière. 14 quand même !
C'est pire que le village d'ASterix ! Les irréductibles chapellois lol
J'ai essayé de faire quelque chose dans un SIG. J'ai donc utilisé le fichier mis à disposition par l'INSEE pour les données du recensement par IRIS, les couches de l'IGN pour la géométrie des IRIS et des communes, ainsi que les données d'OpenStreetMap pour le périphérique.
Au Nord de l'agglomération, les IRIS prennent plutôt bien en compte le périphérique. Au Sud, ce n'est pas du tout le cas. Donc j'ai choisi de faire un encadrement pour estimer la population à l'intérieur du périphérique. Dans un premier cas, je n'ai sélectionné que les IRIS strictement à l'intérieur du périphérique (à part l'exception notable de l'IRIS de Cheviré). Dans un second cas, j'ai ajouté les IRIS qui étaient à cheval sur le périphérique (à part ceux dont le rapport surface intra-périph'/surface extra-périph' est négligeable*).
Dans cette première sélection, il y a 375 929 habitants pour 87,9 km².
Dans le second cas, il y a 395 310 habitants pour 88,9 km². On n'atteint donc pas les 400 000 habitants à l'intérieur du périphérique. Par contre, c'est assez étonnant que je trouve un nombre d'habitants supérieur aux chiffres calculés par Wanchun pour une surface inférieure. La croissance démographique a été si forte que ça ?
Donc comment peut-on estimer la population à l'intérieur du périph' ? La moyenne entre ces deux valeurs, à savoir 375 000 habitants, est-elle une bonne estimation ?
*Donc désolé pour le renard, le lotissement de La Chapelle-sur-Erdre n'est pas inclu dans ces estimations. J'espère au moins éviter l'exclusion du forum.
Le second cas est le bon. Car même si les IRIS débordent extra périphérique à Cheviré, sur le technocampus à Bouguenais ou encore sur le futur MIN de Rezé, ce ne sont que des zones industrielles avec 0 habitant. Mais ne pas les prendre en compte nous prive de la partie de ces iris situés intra périphérique qui eux sont très peuplés (je pense au sud de Rezé par exemple). Même chose pour l'iris à l'extrême nord de Nantes, il s'agit d'un golf extra périphérique mais ne pas le compter te priverait des habitants de l'iris intra périph.
Je retiens donc 395 310 habitants intra périphériques pour 88,9 km² au 1er janvier 2011. Merci bcp pour ton travail Lambig, c'est très intéressant. Existe-t-il les données démographiques de ces iris pour 1999 ? Pour dégager une tendance. Mais bon sachant que la CUN a gagné 9 000 habitants au 1er janvier 2012, on peut donc dire que dès 2012 les 400 000 sont donc largement atteints.
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
Merci Lambig, c'est top, je n'aurais jamais pensé à utiliser les IRIS.
Si on prend tes chiffres cela signifierait que 65% de la population de l'unité urbaine nantaise vit à l'intérieur du périphérique. Ça serait très intéressant de faire cette comparaison avec d'autres métropoles car j'avoue ne pas savoir si on se situe dans la moyenne haute ou basse ?
eiffel-ô a écrit:
Je retiens donc 395 310 habitants intra périphériques pour 88,9 km² au 1er janvier 2011. Merci bcp pour ton travail Lambig, c'est très intéressant. Existe-t-il les données démographiques de ces iris pour 1999 ? Pour dégager une tendance. Mais bon sachant que la CUN a gagné 9 000 habitants au 1er janvier 2012, on peut donc dire que dès 2012 les 400 000 sont donc largement atteints.
Voici un PDF complet pour chaque IRIS mais seulement pour la commune de Nantes, y'a tout un résumé à la fin. D'ailleurs si quelqu'un à connaissance de cette publication mais avec des chiffres plus récents je suis preneur.
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/pa … sier06.pdf
Ma carte sur les opérations d'urbanisme du Sud-Loire de la Loire-Atlantique.
Et celle du Nord-Loire .
Je compare un truc là. On parle de 400 000 habitants intra pour 88.9km². Toulouse c'est 118km² pour 453 000hab. Il y a une densité dans le noyau urbain Nantais qui est plus forte qu'à Toulouse ou je me trompe?
Les données du recensement de 1999 par IRIS existent bien, mais elles sont payantes. Dommage.
Pour la comparaison avec les autres villes, j'en ai aucune idée. Les périphériques ont des tailles vraiment différentes. Par exemple, Bordeaux a le périphérique le plus long de France (45km). Celui de Lyon ne fait que 21km et est incomplet. Et de nombreuses villes n'ont pas de périphérique à proprement parler (Strasbourg, les villes côtières...).
invité02 a écrit:
Je compare un truc là. On parle de 400 000 habitants intra pour 88.9km². Toulouse c'est 118km² pour 453 000hab. Il y a une densité dans le noyau urbain Nantais qui est plus forte qu'à Toulouse ou je me trompe?
Toulouse dépasse très légèrement Nantes.
En 2011, aux 395 310 habitants intra périphériques pour 88,9 km² rajoutons 12 699 habitants de Sainte-Luce sur 11,45 km², 4 026 habitants d'Indre sur 4,72 km², 8 168 de Basse-Goulaine sur 13,74 km²
On arrive à 420 203 habitants pour 118,8 km², contre 447 340 pour Toulouse sur la même surface.
Nantes et Toulouse sont donc 2 villes plutôt faiblement denses, deux exemples connus de ville-jardin. Ce sont d'ailleurs les deux villes à avoir le plus d'espaces verts par habitant de France. On doit donc être dans la moyenne basse je pense. En tout cas bonne idée antonio. Qui se lance ?
Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0
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