Montréal
© Garbougnat
Architecture – Urbanisme – Aménagement du territoire
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Oui et non. Ce sont des villes et des hinterlands énormes (plus de 10 millions d'habitants), donc on attirera plus de trafic en les desservant directement qu'en obligeant leurs habitants à aller à Hong Kong ou à Shanghai (d'autant plus qu'il faut franchir une frontière pour aller à Hong Kong).
Que je sache, il y a bien des vols directs au départ de Paris à la fois pour Brazzaville et pour Kinshasa (4 A330-200 par semaine entre CDG et Kinshasa-Ndjili assurés par Air France d'un côté, et de l'autre 4 A330-200 par semaine entre CDG et Brazzaville-Maya-Maya assurés par Air France ainsi que 3 Boeing 767-300 par semaine entre CDG et Brazzaville-Maya-Maya assurés par ECAir), alors que ces deux villes sont plus proches (Ndjili et Maya-Maya sont à 26 km à vol d'oiseau l'un de l'autre, alors que les aéroports de Shenzhen et Hong Kong sont à 38 km à vol d'oiseau l'un de l'autre, et que les aéroports de Shanghai-Pudong et Hangzhou sont à 166 km l'un de l'autre), et ont un potentiel de voyageurs aériens bien plus faible. Idem avec Casablanca et Rabat (107 km entre les deux aéroports à vol d'oiseau). Philadelphie et New York (129 km à vol d'oiseau entres les aéroports de Philadelphie et Newark, tous les deux desservis par liaisons directes au départ de Paris). Cotonou et Lomé.
D'ailleurs je note que KLM a déjà des vols directs au départ d'Amsterdam à la fois pour Shanghai Pudong et pour Hangzhou, comme quoi il y a bien un marché. Par contre aucune ville européenne n'a de liaison directe avec Shenzhen, donc il y a là à mon avis un gros marché à prendre.
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Je suis assez d'accord avec Brisa. Hangzhou et Shenzen sont suffisamment éloignées (de Shanghai et Hong Kong) et importantes pour disposer d'une liaison directe avec Paris.
Par contre, Brisa, tu admettras que la comparaison avec le cas Kinshasa - Brazzaville est vraiment tiré par les cheveux quand on connait la difficulté pour passer d'une ville à l'autre (et ce n'est pas comme si tu ne connaissais pas très bien la situation entre ces 2 villes)... 
A propos quelle est la mauvaise nouvelle de ton avant dernier message?
Sacré Coeur a écrit:
Par contre, Brisa, tu admettras que la comparaison avec le cas Kinshasa - Brazzaville est vraiment tiré par les cheveux quand on connait la difficulté pour passer d'une ville à l'autre (et ce n'est pas comme si tu ne connaissais pas très bien la situation entre ces 2 villes)...
Certes il y a des moyens plus faciles que les taxis-pirogues pour rejoindre Hong Kong depuis Shenzhen, mais il y a tout de même une frontière à franchir pour les Chinois continentaux. On l'oublie souvent. Je pense que le potentiel d'une liaison avec Shenzhen est très grand, d'autant plus que Shenzhen est un hub pour toute la Chine méridionale, avec des compagnies à bas-coût, donc ça permettrait de rabattre sur la ligne Shenzhen-Paris une clientèle énorme qui n'a pas envie de s'embêter à accomplir des formalités à la frontière Chine continentale-Hong Kong.
Ce d'autant plus que Shenzhen ne dispose au jour d'aujourd'hui d'aucune liaison avec une ville européenne (j'ai vérifié, parmi les 13 plus grandes métropoles aéroportuaires chinoises dont j'ai donné la liste hier soir, Shenzhen est la seule qui ne dispose d'aucune liaison avec l'Europe). Attention, Londres est déjà sur le coup. J'avais lu il y a quelques mois qu'il y a des réflexions avancées sur l'ouverture d'une ligne Londres-Shenzhen.
Sacré Coeur a écrit:
A propos quelle est la mauvaise nouvelle de ton avant dernier message?
Bon ben la mauvaise nouvelle c'est qu'Air France, du fait de son incapacité à se réformer, a fermé la ligne Paris-Kuala Lumpur le 25 octobre dernier. 
Cette ligne avait été ouverte en avril 2013 (3 Boeing 777-200 de 246 sièges par semaine), et renforcée en janvier et juin 2014, portant la desserte à 4 Boeing 777-200 de 309 sièges par semaine.
Pour couronner le tout, Malaysia Airlines, qui traverse la tempête que l'on sait, a supprimé fin août dernier l'A380 sur sa ligne quotidienne Kuala Lumpur-Paris, A380 qu'elle avait mis en service en mars 2013. L'A380 de 494 sièges a été remplacé par un Boeing 777-200 de 282 sièges (le même qu'avant mars 2013), soit une perte de 1.484 sièges par semaine.
Kuala Lumpur n'est donc plus desservi depuis Paris que par 7 Boeing 777-200 par semaine, ce qui va fortement réduire le trafic aérien entre les deux villes. Au total ce sont 2.720 sièges par semaine qui disparaissent (1.236 d'Air France et 1.484 de Malaysia Airlines). On passe de 4.694 sièges par semaine à 1.974 sièges, soit une perte de 58% de la capacité sur cette ligne.
C'est d'autant plus dommage que la ligne Paris-Kuala Lumpur avait connu un fort succès en 2013 et 2014 avec l'accroissement de l'offre. On était passé de 196.210 passagers entre Paris et Kuala Lumpur en 2012 à 358.953 en 2014, soit une des lignes avec la plus forte croissance au départ de Paris sur ces 2 années. Du coup on avait quasiment rattrapé Amsterdam sur cette ligne (on était passé de la moitié du trafic d'Amsterdam avec Kuala Lumpur en 2012 a quasiment le même trafic en 2014 : 358.953 à Paris vs 359.674 à Amsterdam) et on pouvait espérer devenir cette année la 2è ville de l'UE ayant le plus de trafic avec la Malaisie, devant Amsterdam, loin devant Francfort, et juste derrière Londres (le trafic Paris-Malaisie était passé de 37% du trafic Londres-Malaisie en 2012 à 63% en 2014).
Là on va rechuter dans le classement, d'autant plus qu'une fois de plus, le groupe Air France-KLM a décidé de privilégier Amsterdam au détriment de Paris, KLM maintenant tous ses vols vers Kuala Lumpur au départ d'Amsterdam. Une "consolation" : Malaysia Airlines a carrément supprimé sa ligne Kuala Lumpur-Francfort ! Ne reste donc plus que Lufthansa sur cette ligne, qui n'assure que 5 vols par semaine en A340-300 (contre 7 vols par semaine en 777-200 au départ de Paris avec Malaysia Airlines). On devrait donc rester 3è devant Francfort.
Fausse manip
Quel suspense...
Quel teasing ! !
Et si on se comparait à nos voisins ? 
Voici le trafic en 2014 entre les villes européennes et les BRICs (j'ai passé en revue toute la base de données d'Eurostat).
Passagers entre les villes de l’UE et le Brésil en 2014 :
1- Lisbonne : 1.541.791 (+3,9% comparé à 2013 ; +48,7% comparé à 2007)
2- Paris (3 aéroports) : 989.104 (+2,2% ; -2,1%)
3- Madrid : 855.608 (+19,3% ; +22,1%)
4- Francfort : 705.971 (+5,1% ; +111,3%)
5- Londres (6 aéroports) : 625.458 (+0,7% ; +102,7%)
6- Amsterdam : 407.879 (+1,8% ; +63,6%)
7- Rome (2 aéroports) : 329.610 (-1,2% ; +1556,3%)
8- Munich : 171.667 (+9,6% ; +19,0%)
9- Milan (3 aéroports) : 162.260 (+5,7% ; -60,4%)
10- Porto : 102.892 (-1,5% ; -8,9%)
Passagers entre les villes de l’UE et la Russie en 2014 :
1- Barcelone : 1.467.203 (-5,5% comparé à 2013 ; +273,5% comparé à 2007)
2- Francfort : 1.194.357 (-6,3% ; +2,7%)
3- Paris (3 aéroports) : 1.137.895 (-4,3% ; +48,0%)
4- Larnaka : 1.129.801 (+18,3% ; +233,1%)
5- Munich : 1.057.534 (-2,7% ; +100,4%)
6- Prague : 1.003.843 (-9,4% ; +101,1%)
7- Londres (6 aéroports) : 982.410 (-1,4% ; +31,1%)
8- Berlin (2 aéroports) : 855.381 (+2,3% ; +106,6%)
9- Vienne : 855.264 (-11,7% ; +106,2%)
10- Héraklion : 809.262 (-13,1% ; +398,5%)
Passagers entre les villes de l’UE et l'Inde en 2014 :
1- Londres (6 aéroports) : 2.619.684 (+2,3% comparé à 2013 ; +11,6% comparé à 2007)
2- Francfort : 992.286 (-1,9% ; -14,3%)
3- Paris (3 aéroports) : 613.024 (+12,9% ; -1,6%)
4- Amsterdam : 355.686 (-2,1% ; -26,3%)
5- Munich : 269.449 (-11,1% ; +81,4%)
6- Bruxelles : 232.075 (-4,0% ; +247,3%)
7- Vienne : 120.373 (+24,7% ; -53,4% )
8- Birmingham : 79.436 (+123,6% ; +52,2%)
9- Helsinki : 77.096 (-39,8% ; -54,0%)
10- Manchester : 40.856 (-6,8% ; -53,4%)
Passagers entre les villes de l’UE et la Chine (continentale) en 2014 :
1- Paris (3 aéroports) : 1.584.161 (+6,0% comparé à 2013 ; +45,3% comparé à 2007)
2- Francfort : 1.469.611 (+8,9% ; +27,1%)
3- Londres (6 aéroports) : 972.263 (+9,7% ; +55,2%)
4- Amsterdam : 972.191 (+0,8% ; +54,4%)
5- Munich : 442.151 (+5,4% ; +10,1%)
6- Helsinki : 417.230 (+10,5% ; +7,6%)
7- Rome (2 aéroports) : 247.531 (-16,6% ; +13,0%)
8- Copenhague : 235.041 (+1,2% ; +45,1%)
9- Milan (3 aéroports) : 197.251 (+9,1% ; +44,2%)
10- Stockholm (4 aéroports) : 119.574 (-3,7% ; +7,0%)
Commentaires ?
Paris est souvent en tête, et elle l'est pour la Chine.
Mais je m'attendais à ce que l'avance de Paris pour la Chine soit plus importante (relations touristiques entre les deux pays). Or Francfort talonne Paris de très près, et l'Allemagne s'en sort particulièrement bien surtout si on ajoute Munich ! Les relations entre ces deux pays sont si importantes que ça ?
La seconde surprise pour moi c'est que Barcelone soit le premier aéroport européen pour la Russie.
Petite question, Brisa : tu as pris en compte les seuls vols directs, ou également ceux avec escale(s) ?
Tout est pris en compte par Eurostat (comme par le Conseil international des aéroports ou les statistiques de chaque aéroport publiées sur leurs sites), passagers à destination/départ de la ville comme passagers en transit.
florent92 a écrit:
Les relations entre ces deux pays sont si importantes que ça ?
Ben l'Allemagne est 22% plus peuplée que la France, et son économie est aussi 37% plus grande que l'économie française...
Brisa a écrit:
Tout est pris en compte par Eurostat (comme par le Conseil international des aéroports ou les statistiques de chaque aéroport publiées sur leurs sites), passagers à destination/départ de la ville comme passagers en transit.
Donc, par exemple, un passager venant d'Europe à destination d'Astana mais qui fera une escale à Moscou sera pris en compte dans le tableau concernant la Russie ? Et un passager à destination de l'Inde et faisant une escale à Istanbul/Doha/Dubaï sera lui aussi pris en compte dans le tableau concernant l'Inde ?
Mon commentaire : Les Russes aiment bien partir en vacances.
Le Bruxellois a écrit:
Donc, par exemple, un passager venant d'Europe à destination d'Astana mais qui fera une escale à Moscou sera pris en compte dans le tableau concernant la Russie ? Et un passager à destination de l'Inde et faisant une escale à Istanbul/Doha/Dubaï sera lui aussi pris en compte dans le tableau concernant l'Inde ?
Un passager faisant Francfort-Moscou-Astana apparaîtra comme un passager Francfort-Russie. Un passager faisant Paris-Dubaï-Bombay apparaîtra par contre comme un passager Paris-Emirats arabes unis et non pas comme un passager Paris-Inde.
SAUF... si son billet est unique sans correspondance (cas des simples escales). Par exemple les passagers qui font Paris-Île Maurice avec simple escale à La Réunion sont comptés comme des passagers Paris-Maurice et non pas comme des passagers Paris-Réunion.
Voici la définition :
Passengers carried
All passengers on a particular flight (with one flight number) counted once only and not repeatedly on each individual stage of that flight. All revenue and non-revenue passengers whose journey begins or terminates at the reporting airport and transfer passengers joining or leaving the flight at the reporting airport. Excludes direct transit passengers (passengers who, after a short stop, continue their journey on the same aircraft on a flight having the same flight number as the flight on which they arrive).
Merci pour ces précisions. 
Le Moyen orient (et en particulier Istanbul, Doha et Dubaï) se profile comme des plateformes de correspondance entre l'Europe et l'Asie. Peut-être que certains aéroports européens se contentent d'une liaison vers ces hubs, à défaut de lignes directes...
Ça dépend pour quels pays. Pour l'Inde, c'est probable. Pour la Chine, c'est beaucoup moins probable. Pour le Brésil, c'est... très improbable.
Après là où ça joue de plus en plus je trouve c'est pour les liaisons avec l'Afrique subsaharienne. Je donnerai les chiffres prochainement, mais il est clair que de plus en plus du trafic entre la France et l'Afrique subsaharienne apparaît en fait dans les chiffres entre la France et le Maghreb (passagers qui prennent Royal Air Maroc ou Air Algérie et changent à Casa ou Alger), ce qui tend à minorer l'ampleur réelle du trafic aérien avec l'Afrique subsaharienne.
AEROPORTS DE PARIS : 4% de croissance pour le trafic d'octobre
avec 8,5 millions de passagers accueillis, dont 5,8 millions à Paris-Charles de Gaulle (+ 3,3%) et 2,7 millions à Paris-Orly (+ 5,7 %).
http://www.capital.fr/bourse/actualites … re-1085162
Et maintenant le trafic entre les principaux pays d’Extrême-Orient et les villes européennes.
Passagers entre les villes de l’UE et le Japon en 2014 :
1- Paris (3 aéroports) : 1.204.682 (+4,4% comparé à 2013 ; -8,5% comparé à 2007)
2- Francfort : 965.737 (-6,7% ; +5,6%)
3- Londres (6 aéroports) : 721.618 (+3,3% ; -30,0%)
4- Amsterdam : 562.824 (-0,4% ; -0,4%)
5- Helsinki : 534.274 (+10,6% ; +77,4%)
6- Rome (2 aéroports) : 286.355 (-10,7% ; +51,9%)
7- Munich : 253.496 (-15,1% ; +77,0%)
8- Vienne : 148.564 (-0,3% ; -8,2%)
9- Copenhague : 134.252 (+4,0% ; -8,2%)
10- Milan (3 aéroports) : 100.203 (+11,3% ; -77,3%)
Passagers entre les villes de l’UE et la Corée du Sud en 2014 :
1- Francfort : 571.207 (+4,9% comparé à 2013 ; +7,8% comparé à 2007)
2- Paris (3 aéroports) : 505.893 (+3,0% ; +35,9%)
3- Londres (6 aéroports) : 438.679 (+2,9% ; +52,0%)
4- Amsterdam : 242.804 (+7,1% ; +10,1%)
5- Prague : 170.507 (+30,8% ; +98,5%)
6- Helsinki : 155.773 (+15,9% ; pas de trafic en 2007)
7- Munich : 130.001 (+19,8% ; +171,6%)
8- Madrid : 68.019 (+13,2% ; pas de trafic en 2007)
9- Rome (2 aéroports) : 56.198 (+2,4% ; -39,6%)
10- Vienne : 54.608 (+46,8% ; +6,6%)
Passagers entre les villes de l’UE et le Vietnam en 2014 :
1- Paris (3 aéroports) : 388.474 (+1,8% comparé à 2013 ; +45,1% comparé à 2007)
2- Francfort : 209.185 (-4,9% ; +33,9%)
3- Londres (6 aéroports) : 92.198 (+7,2% ; pas de trafic en 2007)
4- Helsinki : 23.155 (-18,2% ; +521,4%)
trafic insignifiant dans les autres villes de l’UE
Passagers entre les villes de l’UE et la Thaïlande en 2014 :
1- Francfort : 594.921 (-4,3% comparé à 2013 ; -19,5% comparé à 2007)
2- Londres (6 aéroports) : 581.969 (-9,0% ; -14,6%)
3- Paris (3 aéroports) : 470.885 (+3,6% ; +20,1%)
4- Amsterdam : 443.972 (-3,5% ; +8,1%)
5- Stockholm (4 aéroports) : 374.365 (-2,1% ; +3,5%)
6- Helsinki : 358.953 (-0,2% ; +12,0%)
7- Copenhague : 315.818 (-11,8% ; -23,1%)
8- Vienne : 219.400 (+1,1% ; +0,3%)
9- Munich : 174.532 (-12,4% ; -43,3%)
10- Rome (2 aéroports) : 99.425 (-9,1% ; -30,5%)
Passagers entre les villes de l’UE et la Malaisie en 2014 :
1- Londres (6 aéroports) : 573.642 (-7,5% comparé à 2013 ; +33,0% comparé à 2007)
2- Amsterdam : 359.674 (-9,2% ; -5,2%)
3- Paris (3 aéroports) : 358.953 (+4,9% ; +125,8%)
4- Francfort : 176.514 (+20,5% ; +28,8%)
trafic insignifiant dans les autres villes de l’UE
Si la tendance continue, Paris passerait deuxième sur la Malaisie cette année.
すみません
J’aime Paris et je veux des tours !
Minato ku a écrit:
Si la tendance continue, Paris passerait deuxième sur la Malaisie cette année.
Non. 
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