Notre-Dame-des-Landes - ZAD, ex-projet d'Aéroport du Grand Ouest

C'est beau toutes ces déclarations: Valls, JMA, Retailleau etc...

A voir, je me répète mais j'attends avec impatience, le gvt va-t-il perdre la face?

Le truc que je pense comprendre : les CRS semblent avoir pour stratégie de prendre et conserver des postions (sorte d'effritement) sur la ZAD, à ce jeu là en Mai 2017 ils auront conquis 25% de la zad et là les nouveaux élus vont stopper le projet et les actuels gouvernants pourront dire qu'ils ont essayé, qu'ils étaient sur le point de réussir. ça va finir comme ça...

Rennes, Bordeaux auront des LGV neuves et nous rien du tout... bye bye NDDL, il faudra patienter un long long moment avant de voir Nantes Atlantique s'agrandir car il va falloir reprendre toutes les études, tout de A à Z.... donc pas de bel équipement aéroportuaire avant 2030... Il faudra donc 1/payer les indemnités à Vinci, 2/ refaire des études d'impact etc etc 3/ Passer des appels d'offres, 4/ Construire.... 2030 au moins.

invité02 a écrit:

C'est beau toutes ces déclarations: Valls, JMA, Retailleau etc...

Sachant qu'il y a deux adeptes du populisme dans cette liste (saurez-vous les retrouver ?). Leurs propos n'ont donc aucune valeur et n'engagent que les rares naïfs qui y croient.

M'enfin, évitons de parler de napalm ou de morts sur la ZAD, vous donnez du grain à moudre à ces gentils opposants «pacifistes». 

Je comprends pas qu'on ait pas proposer de LGV pour Nantes qui en a besoin.

Erwann a écrit:

Je comprends pas qu'on ait pas proposer de LGV pour Nantes qui en a besoin.

Il y a Poitiers Limoges à faire en LGV avant tout de même, ça rigole pas, le poids économique de ces 2 villes... LGV Nantes Rennes ça serait mieux.

PAR CONTRE: si il fallait annuler NDDL, alors 2030 pour faire de Nantes Atlantique un aéroport un peu plus grand (Format Toulouse) ça vous paraît court ou long?

Question: NDDL devait induire l'élargissement de le RN 165 à 2*3 voies, si il ne se fait pas alors quid de cette voie saturée et dangereuse?

Renard (ou tout autre modo) s'il te plait toi aussi fais le ménage sur ce topic Genre les 2 dernières pages. Minimum.

Erwann a écrit:

Je comprends pas qu'on ait pas proposer de LGV pour Nantes qui en a besoin.

Il y a des priorités et sur 2 projets, Rennes et Bordeaux sont + cohérents que Nantes. Pour Bordeaux, il y a clairement la liaison avec l'Espagne et Toulouse-Marseille en ligne de mire. Pour Rennes, il y a une continuité avec Brest et Quimper via St-Brieuc, Vannes et Lorient. Faire une LGV pour Nantes n'est pas insensé car ça dessert Angers, mais après, y a t-il un intérêt primordial juste pour St-Nazaire et la Roche sur Yon ? Pas vraiment.

Et si la situation sur la ZAD me tape sur les nerf, arrêtons effectivement ces discussions stériles. Rdv dans 3 mois.

eiffel-ô a écrit:

Renard (ou tout autre modo) s'il te plait toi aussi fais le ménage sur ce topic Genre les 2 dernières pages. Minimum.

+1

Franchement ça serait bien si on évite que ce topic tombe dans le côté bar PMU du coin. Vous avez des désaccords, et c'est bien votre droit, mais les répéter post après post n'apporte rien à ce forum. Au pire continuez par mp. Merci

On peut toujours fermer ce sujet temporairement puis le rouvrir quand les travaux auront débuté comme ça on ne digressera pas sur les opposants.    Me concernant je plaide coupable et j'ai le verbe facile.

Erwann a écrit:

Je ne comprends pas qu'on ait pas proposer de LGV pour Nantes qui en a besoin.

Une solution assez simple aurait pu résoudre d'un seul coup de nombreux problèmes !


Une LGV venant directement à NDDL. Des barreaux d'interconnexions permettant aux trains d'aller au Mans, à Angers et à Rennes, la ligne classique entre le Mans et Angers reste utilisable pour doubler l'offre et proposer le TGV à diverses villes avec une variante. Et en cas de coup dur, ça sert toujours !

Une fois à NDDL, un triangle conçu pour des trains v200 reliant Rennes ou Nantes.
A Nantes, la ligne de Bordeaux lourdement rénovée avec une électrification au moins jusqu’à à la Rochelle et une infra prévu pour du v160. L'arc atlantique serait nettement mieux desservi. Et surtout une liaison direct Roissy / NDDL possible dans un temps encore raisonnable.

Erwann, ta question est vraiment HS non ? Quel lien entre NDDL (ce sujet) et ta question, certes légitime, sur une LGV pour Nantes ? 

Quoi qu'il en soit, je pense que ce point peut être traité dans le sujet adéquat.

J'ai hésité et finalement je poste tout de même en espérant ne pas faire PMU... Hier la ministre de l'environnement a déclaré sur I télé "ne pas être favorable à l'évacuation de la ZAD par la violence".

I tele

Dîtes-moi si ce scénario est probable :
1 + Fin des explusions , trêve hivernale, du 01er Novembre 2016 au 31 Mars 2017.
2 + Fin de validité du DUP en Mars 2017.
3 + Eléctions présidentielles en Mai 2017.
4 + Explusions possibles entre aujourd'hui et fin Octobre 2016
5 + Sinon Expulsions possibles après Mai 2017.
--

Article L613-3 du Code de la Construction

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … ieLien=cid

Nonobstant toute décision d'expulsion passée en force de chose jugée et malgré l'expiration des délais accordés en vertu des articles précédents, il doit être sursis à toute mesure d'expulsion non exécutée à la date du 1er novembre de chaque année jusqu'au 15 mars de l'année suivante [*période*], à moins que le relogement des intéressés soit assuré dans des conditions suffisantes respectant l'unité et les besoins de la famille.

Les dispositions du présent article ne sont toutefois pas applicables lorsque les personnes dont l'expulsion a été ordonnée sont entrées dans les locaux par voie de fait ou lorsque ceux-ci sont situés dans un immeuble ayant fait l'objet d'un arrêté de péril.

Juridiquement parlant je ne pense pas que la trêve hivernale s'applique à ce cas. Fin DUP en Mars 2017?  Elections en 2017 etc. Si ils veulent évacuer alors la marge est faible tout de même...

J'ai une question par contre: Si NDDL ne se fait pas alors dans combien de temps Nantes Atlantique pourra être amélioré? 

Amélioré dans quel sens ? De quels travaux parles-tu ? Aérogare, piste, parking ?

Je n'ai pas d'expérience dans ce domaine, mais je vous livre tout de même mon ressenti :
- construction de parking(s) silo(s) : délai 1 à 2 ans seulement
- modification ou agrandissement de l'aérogare : plus long, pas avant 4 ou 5 ans minimum (càd s'il y a une réelle volonté)
- allongement de la piste : est-ce urgent ? Si oui, je ne pense pas qu'il faille long en travaux, mais les études/consultations/autorisations/recours etc. peuvent prendre pas mal d'années 

Rajiv a écrit:

Amélioré dans quel sens ? De quels travaux parles-tu ? Aérogare, piste, parking ?

Je n'ai pas d'expérience dans ce domaine, mais je vous livre tout de même mon ressenti :
- construction de parking(s) silo(s) : délai 1 à 2 ans seulement
- modification ou agrandissement de l'aérogare : plus long, pas avant 4 ou 5 ans minimum (càd s'il y a une réelle volonté)
- allongement de la piste : est-ce urgent ? Si oui, je ne pense pas qu'il faille long en travaux, mais les études/consultations/autorisations/recours etc. peuvent prendre pas mal d'années 

Là, il faudrait passer sur le sujet suivant :
Aéroport Nantes-Atlantique
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?id=29315

Il n'empêche qu'il y avait bien plus d'énergies positives ce Week-end sur la Zad que sur ce forum. Sérieusement, votre seule motivation à la construction de cet aéroport c'est de voir des vidéos d'affrontements violents sur BFMtv depuis votre canapé ?

Et cette discussion a tout à fait sa place sur un forum d'aménagement du territoire. N'oubliez pas que ce sont avant tout des décisions politiques et des confrontations d'intérêts.

Par contre ce qui me fait rire (mais peur à la fois), ce sont toutes ces insultes envers des personnes que vous ne connaissez même pas. Vous ne savez pas de quoi vous parlez, vous n'êtes jamais allés sur la zone.

Il y a 106 pages depuis Juin 2005 sur ce sujet ici par conséquent il y a comme une motivation à minima à suivre le projet. Je ne suis pas allé sur la ZAD car je suis pour le projet or se sont réunis le 8 sur le site les opposants.

Fin du commentaire car on arrive au stade de "café des sports". Je pense que le mieux est de fermer temporairement ce sujet ça évitera les querelles.

On est sur un site qui rassemble a priori les passionnés d'architecture et d'urbanisme. Les discussions politiques où on caricature chaque camp n'apportent, à mes yeux en tout cas, rien d'intéressant. Si vous voulez on peut faire 100 pages en opposant les dangereux écolos anarchistes casseurs de vitrines de banques aux méchants patrons fumant des cigares avec des poches remplies de dollars et qui veulent détruire les zones humides mais je ne pense pas que ça soit le but premier de ce forum. Restons constructifs .

Passionnés d'architecture et d'urbanisme ?
Parlons seulement de la forme des bâtiments et de la morphologie des quartiers alors. Selon moi c'est un forum d'aménagement du territoire (en l'occurence ici un territoire à majorité rural), les discussions ne peuvent être apolitiques (au sens large du terme, et non pas au sens des partis politiciens).

En revanche je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il soit nécessaire d'aborder le débat dans un climat apaisé et de dialogue, de compréhension et d'argumentation. Je souhaitais nuancer certains propos sur les zadistes (qu'est-ce qu'un zadiste d'ailleurs ?) qui sont basés sur des clichés répandus par de nombreux médias nationaux. Ce forum mérite mieux qu'un partenariat avec BFM ou Itélé.

L’aménagement du territoire, l’architecture et l’urbanisme sont liés à l’action politique des élus, à des projets ou visions du monde ancrés dans une appréhension politique de la société.

Pour autant, la politique purement partisane ou engagée :
pétitions, prosélytisme, publicité pour un parti ou un autre, régionalisme, et surtout dénigrement idéologique, dogmatisme, attaques ad hominem ou à l'encontre de partis, de syndicats, d'organisations ou d'écoles de pensée… est proscrite de ce forum et entraînerait jusqu'au bannissement définitif du forumer.
Cette pratique s'apparente à du troll et va à l'encontre des valeurs défendues de libre-expression de PSS.

Nous souhaitons en effet que la libre-pensée et la libre-expression de chacun soient avant tout respectées et que le forum reste donc un terrain neutre et non affilié à un parti ou à une école de pensée.

source: règlement du forum

Préconiser de fermer le sujet pour éviter le café du commerce, autrement dit priver les autres de parler posément sur un topic plutôt que d'y mettre du sien, je trouve cela fort de...
café !

D'autre part, je crois que le problème dépasse le cadre du topic de NDDL même si ce dernier le cristallise. Au risque d'être dur, malheureusement ce constat est à faire sur d'autres sujets. Quand je vois que l'on se met à commenter n'importe quel article de presse parfois à 1000 lieues des idées fondamentales de ce forum (les punks à chien à Feydeau par exemple), ou de parler pendant une page entière d'une pauvre fuite d'eau d'un immeuble de la place du Cirque franchement c'est navrant. Après on me dira que l'aménagement du territoire passe par la prise en compte de la sociologie ou autre excuse bidon.

Le forum nantais a la chance d'être l'un des plus alimentés de France avec des informations de grande qualité, des échanges formidables passionnants et passionnés, mais depuis quelques temps c'est moins le cas même si l'ambiance reste excellente en raison d'une communication formelle lorsqu'il y en a besoin. Nous avons tous une responsabilité. Comme le dit calahan, chacun doit être constructif, moi-même compris. Etre constructif passe par l'objectivité. L'objectivité passe par l'abandon de la polémique politicienne, dixit le règlement.

Voilà, voilà pourquoi ce sujet doit être fermé temporairement ou définitivement car ça dérape toujours au bout d'un moment et j'ai moi aussi été trop loin parfois et comme par hasard toujours au sujet de NDDL.

Note : mon commentaire a été posté en même temps que celui de Eiffel O, je répondais plus à Calahan et Paquito.

C'est la cacophonie :

Valls : évacuation « cet automne » de la Zad de Notre-Dame-des-Landes
Publié le 11/10/2016 à 17:30
...
« L’évacuation, c’est pour cet automne »

Reste LA question : quand ? « L’évacuation c’est pour cet automne. Ça se fera. Il ne peut pas y avoir d’autre voie. La DUP (Déclaration d’utilité publique) dure jusqu’en janvier 2018. Les grands travaux d’aménagement de l’aéroport, c’est à partir de 2018. Avant, il faut que les travaux de défrichement aient été lancés. Engager des travaux nécessite des moyens, des forces mobiles pour tenir ensuite le terrain et protéger Nantes et Rennes. Si ça ne se fait pas avant mars 2017, ça ne se fera jamais. »
...

www.ouest-france.fr

NDDL ne "verra pas le jour" : la confession troublante de Hollande
Publié le 12/10/2016 à 08:33


Dans un livre à paraître ce jeudi, on apprend que François Hollande n'est pas favorable au projet de construction de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

www.ouest-france.fr

Je rejoins l'avis d'Eiffel , 106 pages pour le thread d'un projet presque mort-né , il faut se poser des questions. Même Eurorennes n'a pas autant de pages et Malakoff tout juste plus . Quartiers en pleine mutation je le rappelle quand NDDL pour le moment, c'est squat et champ de pâquerettes. 

beaucoup de bla bla et spéculations en tout genre pour peau de balle au final. 

Voilà l'essentiel de NDDL à l'heure actuelle , pas besoin de 50 commentaires.

NDDL ne "verra pas le jour" : la confession troublante de Hollande

Paquito a écrit:

Il n'empêche qu'il y avait bien plus d'énergies positives ce Week-end sur la Zad que sur ce forum. Sérieusement, votre seule motivation à la construction de cet aéroport c'est de voir des vidéos d'affrontements violents sur BFMtv depuis votre canapé ?

Et cette discussion a tout à fait sa place sur un forum d'aménagement du territoire. N'oubliez pas que ce sont avant tout des décisions politiques et des confrontations d'intérêts.

Par contre ce qui me fait rire (mais peur à la fois), ce sont toutes ces insultes envers des personnes que vous ne connaissez même pas. Vous ne savez pas de quoi vous parlez, vous n'êtes jamais allés sur la zone.

J'aime aussi le fait de "lier" les différents sujets : AGO / LNOBPL / Barreau Routier / Super-Periph / et cette notion de "compresser la population" (grrr)...
Mais, pour cela, il faudrait remonter d'un cran dans l'organisation des sujets du forum, pour avoir une vision départementale, voir régionale.

calahan44 a écrit:

On est sur un site qui rassemble a priori les passionnés d'architecture et d'urbanisme. Les discussions politiques où on caricature chaque camp n'apportent, à mes yeux en tout cas, rien d'intéressant. Si vous voulez on peut faire 100 pages en opposant les dangereux écolos anarchistes casseurs de vitrines de banques aux méchants patrons fumant des cigares avec des poches remplies de dollars et qui veulent détruire les zones humides mais je ne pense pas que ça soit le but premier de ce forum. Restons constructifs .

L'info bulle sur le titre du site est :
"PSS-archi.eu - Le site de l'architecture contemporaine, de l'urbanisme et de l'aménagement du territoire"

Il y a donc une partie "aménagement"; et à mon avis, cela inclus la partie "sociale"...non ?
Après, de là, à aller jusqu'à la politque ...c'est too much pour moi; qu'il ne faut pas confondre avec le pouvoir politique en place et les décisions / avis qu'il prend / rend.
Ces décisions doivent être affichés sur le site.

D'ailleurs entre Valls qui indique que l'évacuation aura lieu cet automne; c'est bien en tant que Premier Ministre qu'il le dit.
Mais lorsque Hollande indique a des journalistes écrivant un livre sur le président Hollande, c'est l'homme Hollande qui répond, pas le président.
Je crois que Hollande espérait un NON à la consultation qu'il a demandé, mais comme le OUI est apparu; il n'en parle plus.
Tout est dans la nuance.