Toulouse - Où construire un ou des IGH ?

  J'adore ce dernier, en plus ici situé à la place de l'immeuble Bouygues. Ca serait sympa 

encore 2 tours : dubai style

Pour l'étude en cours lancée par la mairie de Toulouse concernant l'emprise Matabiau-Marengo-Périole-Raynal :

Voici quelques vues que vous pouvez copier-coller pour ensuite y travailler dessus!

Concernant le quartier des Arènes :

Voici quelques vues que vous pouvez copier-coller pour ensuite y travailler dessus!

une tour a marengo la nuit :

Moi j'aurai bien vue un cluster d'IGH a la place du canceropole: c'est juste a la sortie de Toulouse, proche du metro, de la rocade et de A64...
Enfin bon le canceropole est pas mal non plus.

Si c'est dans Toulouse, Marengo est a mon avis le meilleur endroit, c'est sur une petite colline qui mettra en valeur les IGHs et en perspective directe de la place wilson et du centre de Toulouse.

Marengo est juste en bas de la colline de Jolimont, mais si IGH il y a, ils seront mis en valeur de toute manière puisque depuis wilson le sol est plat, et les immeubles du côté gauche peu élevés.
Sinon le cancéropole ne dépassera pas 40m ...

Concernant l'étude qui est en cours et qui devrait aboutir à des redéfinitions en terme de d'infrastructures de transports et routières et de requalification urbaine, l'emprise est celle -ci (en vert les emprises sûrement vouées à constructions de nouveaux quartiers.


On s'aperçoit qu'effectivement çà correspond à une diminution de l'emprise ferroviaire qui est recentrée sur le flux nord-sud. Après je ne sais pas si la gare Raynal sera pour les TGV (je pense qu'elle sera conservée ou modernisée pour l'accueil des TGV notamment en voies de garage).

Du coup au niveau des emprises autour se distinguent 3 grandes parcelles : Périole, Secteur Raynal et le triangle déjà inscrit en zone d'activités futures sur le PLU.


Au niveau visuel, par exple depuis la terrasse des Galeries Lafayette Wilson, cà donnerait çà

Voila ! La méthode de manhattanman est plus sympa avec des vrais immeubles ;-) !
J'ai essayé de respecter les emplacements verts de Raynal.



A l'échelle, le plus grand immeuble doit faire dans les 180m

Vous vous lâchez un peu là !!!

Ta dernière photo Rock in your mind ressemble un peu à un mini quartier d'affaires type La Défense.

Je reste un peu circonspect sur la possibilité qu'une telle perspective existe un jour 

Sinon, j'ai voté également plutôt pour Marengo évidemment, pour les Ponts-Jumeaux où le potentiel est fort et le degré de nuisance faible (en zone industrielle, près du périph, pas loin de l'aéroport). Seuls les TC performants manqueraient.

J'ai voté aussi pour un IGH sur Montaudran où le signal serait particulièrement fort et intéressanT ?Là aussi la nuisance et le faible risque de nuisance de l'environnement plaiderait pour un tel endroit.

A la rigueur aussi aux Arènes.

Par contre, sur les autres sites, je le sens moins bien (couloirs aériens pour Bagatelle et Cancéropôle et emprise trop réduite et environnement très horizontal  pour Basso Cambo).

J'aurais par contre bien vu plus de hauteur sur la ZAC des Ramassiers  à Colomiers avec pourquoi pas un IGH, sur la ZAC des anciens terrains de GIAT industrie, sur Borderouge nord avec création échangeur du Raisin, ...

Je partage tout à fait ton opinion ptiloulou : Raynal-Périole, Montaudran, Arènes et Ponts jumeaux me paraissent aptes à accueillir des IGH.
Effectivement pour Raynal-Périole, je pense également qu'une ou deux tours d'environs 120m entourées de plusieurs immeubles entre 30 et 70m seraient de bon ton!

Arène, j'en vois 1 de 100m de haut, Montaudran, je verrai bien le siège de Galiléo haut d'environ 75m et ponts jumeaux j'en verrai 1 à l'angle sud d'environ 70m.

Pour ce qui est de Borderouge Nord, Ramassiers et la ZAC de la cartoucherie, je verrai ici plutôt si IGH un ou deux d'environs 50 à 60m.

L'avantage de Marengo - Raynal - Périole est toutefois conséquent comparé aux autres lieux. FAUT PAS GACHER !!!

Extension du centre ville, entouré d'IGH, bien desservi en TC et en voies routières, ce secteur présenterait en plus l'avantage de rééquilibrer le développement de l'agglo vers l'Est. Alors que la tendance actuelle est une extension démographique et économique essentiellement située à l'ouest de Toulouse (sur une ceinture nord-ouest / sud-est).

Oui tout à fait d'accord. Je pense que nos élus ont bien compris l'importance de faire un quartier multimodal d'affaires sur ce secteur en relation avec l'arrivée du TGV.

Quand on pense que le trafic devrait doubler passant de 20 à 40 000 personnes par jour sur le complexe ferroviaire (TER, trains nationaux et TGV) en 2016, soit 14 millions de passagers attendus cette année là contre 7 millions en 2004, et que Toulouse se trouvera seulement à 3h de Paris, 2h30 de Barcelone, de Marseille, de Lyon ... ce quartier aura donc un attrait pour l'implantation d'entreprises, de sociétés, d'hôtels ... ... proche de ce noeud multimodal (SNCF-métro-gare routière- périph).
La première phase de l'étude consiste apparemment à réaménager les accès et les voies routières pour permettre d'aménager ensuite le quartier autour de la gare avec un projet de requalification urbaine sur le modèle Euralille sûrement.

En espérant qu'on n'y fera pas un aménagement "à la petite semaine". Une ooportunité foncière comme celle-ci en coeur de Toulouse n'existera plus à l'avenir.

Vu qu'on a déjà gâché un peu l'opportunité de Marengo, espérons qu'on ne gâchera pas le reste du quartier.

Je me souviens à l'époque du projet Marengo d'une proposition d'un architecte japonais qui tenait la corde et qui avait une gueule d'enfer. Dommage, on a retenu un projet moins ambitieux qu'on a encore rogné par la suite.

La peur probablement des élus et des habitants de sauter un cap symbolique vers une ville métropolitaine.

Les esprits sont-ils mieux préparés aujourd'hui ???

Je pense que les esprits s'aclimatent petit à petit. Mais je ne pense pas que les gens, en général, n'aiment pas les tours de bureaux réussies ! J'imagine qu'il sont plutot contre les nombreux exemples d'organisations urbaines et cohabitations décevantes. Ce qu'il faut donc pour encourager l'opinion publique à être favorable a de nouvelles tours c'est de leur montrer des exemples de réussite architecturale relativement élevé. C'est pourqoui il faut que la mairie autorise plus de hauteur et plus d'exigence, dans les prochaines constructions !!!

La ville a beaucoup évoluée depuis les années 90, et les zones à aménager tels que Raynal et Périole sont vraiment très grandes! J'espere qu'il y aura une bonne variété au niveau des architectes et des projets !

Pour le moment, un peu de fantasme avec des tours plus apropriées 

Ah oui, là c'est plus adéquat au niveau des formes et des dimensions. Ces 2 tours feraient à peu près 100m à gauche (en lieu et place d'un nouvel immeuble récemment construit) et 90m à droite (en lieu et place de la gare Raynal).

J'aime bien également celle proposée par manhattanman sur la même photo ou la tour ajoutée doit faire à peu près 110m (elle a l'air plus éloignée derrière la gare Raynal).

Essayez d'ajouter la tour de manhattanman derrière celle à droite de Rock in your mind, pour voir la skyline avec 3 tours de bonne envergure pour Raynal.

Désolé de vous le demander mais je suis nul dans ces manips 

Je me souviens à l'époque du projet Marengo d'une proposition d'un architecte japonais qui tenait la corde et qui avait une gueule d'enfer. Dommage, on a retenu un projet moins ambitieux qu'on a encore rogné par la suite.

La peur probablement des élus et des habitants de sauter un cap symbolique vers une ville métropolitaine.

Les esprits sont-ils mieux préparés aujourd'hui ???

Ptitloulou : je crois qu'il y a une sorte de mentalité un peu "Arnaud-Bernard-Minimienne" qui veut que l'on freine absolument tout développement d'envergure à Toulouse, mais que l'on se flatte d'avoir Airbus, le métro, Ariane, bientôt le Cancéropôle... un peu facile. C'est cet espèce de malthusianisme villageois qui s'incarne à merveille au Conseil Général.
Pourtant, le vieux Toulouse a toujours été porté par des réalisations importantes pour leurs époques (Saint-Sernin, Jacobins, les hotels Renaissance... les Quais de Garonne inachevés).
Aujourd'hui, il manque vraiment une grande vision d'ensemble aux Toulousains. Beaucoup ne réalisent pas que nous changeons vraiment d'échelle et pas en négatif. C'est l'occasion de remontrer dans le rang des métropoles européennes.

Concernant vos montages, c'est vraiment impressionnant et ça va crescendo ! Félicitations ! Mention perso pour "la tour a Marengo" de Manhattanman et le formidable skyline de Rock In Your Mind.

Au niveau du sondage, en tous les cas Raynal-Périole est bien en tête devant les autres quartiers. Ce qui prouve que celui-ci est bien perçu comme prometeur au niveau de l'impact sur le paysage urbain et sur son emplacement mulimodal générateur d'une plus grande attractivité et par la même d'investisseurs pour les construire pour les vendre ou louer les bureaux.

au passage, le fameux immeubles de bouygues qui va etre construit, fera combien d'etage? et quel hauteur ?

Pour ma part j'ai voté pour :

Marengo-Raynal-Périole: Il est évident que c'est sur cette emprise que doit se construire le vrai centre d'affaire de la métropole toulousaine. Suite à l'appel à études concernant le réaménagement du quartier qui est présent sur les tablettes des appels d'offres de la mairie de Toulouse, c'est une emprise de 50 hect qui va se libérer et être réaménagée. Cette première étude permettra d'y voir plus clair sur le principe d'aménagement d'ensemble. Les premiers résultats devraient être diffusés en avril-mai 2007.

Dans le sujet de cete étude, le parallèle est fait entre l'arrivée du TGV et l'aménagement des 50hect.
Toulouse à 3h de Paris, 2h de Barcelone, 2h30 de Marseille ... ... interconnection des  flux Atlantique-Méditerranée, le quartier qui va naître sera attractif.
Dans cette perspective, on pense de suite comme l'ont fait Lyon, Lille et Marseille, que Toulouse va suivre le pas d'un quartier multimodal d'affaires.

L'environnement urbain est propice dans le cadre d'un nouveau quartier à accueillir des IGH. Comme le rappelle invité01, la tour d'habitation située à l'angle du Faubourg Bonnefoy et du Boulevard des minimes fait 64m de haut. Cette tour est accompagnée d'un immeuble barre de 12 étages (si je me souviens bien) ce qui doit faire à peu près 36m de haut. Cà c'est pour le côté Raynal.
On peut donc au moins faire une tour de 128-130m de haut dans les environs de l'emprise Raynal entre cet ensemble d'immeubles et l'emprise ferrée centrale.
Elle pourrait être complétée par une tour de 100m à peu près.
Ensuite on pourrait avoir sur ce secteur environ 2 ou 3 IGH plus petits entre 50 et 80m.


Concernant Périole, là je ne vois pas d'IGH. L'arche Marengo culmine à 35m, l'immeuble de la SNCF à peu près pareil et le nouvel immeuble de bouygues pour répondre à manhattanman sera en R+9 d'à peu près 32 à 35m. Je pense que des immeubles avec Hôtels, bureaux devraient tourner aux alentours de 40m maxi.


Aérospace-Campus : le deuxième de mes votes en préférence.
L'amémageur d'ensemble va être choisi en 2007 d'après les propos du maire. Reste à savoir quels sont les architectes-urbanistes qui participent à ce concours! Je n'en ai pas entendu parler.
Cependant, s'il doit y avoir 120 000m² de surface sur 40hect, avec environ 4000 personnes sur le campus, il faut savoir que pour les bureaux, on a 1parking pour 25m² de bureaux. Ce qui fait 4800 parkings. Sans compter les espaces verts, on peut raisonnablement penser que les urfaces baties seront plutôt étendues sur 20hect. Ce qui fait à peu près du 3000m² par hectare, cà fait très low rise style labège-Innopole juste à côté.
Cependant, on pourrait ici faire un geste architectural fort sur cette entrée sud-est de Toulouse. Biensur comme tout le monde sur le forum, je pense à un geste fort pour le siège de Galiléo. Il est vrai qu'au départ le siège n'abritera que 200 personnes. Mais d'après les prévisions de croissance de cette société, les effectifs du siège vont sûrement être amenés à gonfler de façon importante. On peut raisonnablement penser à un immeuble de plus de 10 000m² si on tient  compte des bureaux, salles de conférence, accueil, ... ... Je verrai bien ici un immeuble d'environ 15niveaux d'environ 50m de haut avec sommet anguleux surmonté d'une flèche pouvant atteindre 20m.

Arènes est mon 3è choix :  C'est effectivement un quartier assez haut, en interconnection avec tous les transports en commun (métro-train-tramway en 2009) de l'ouest toulousain. On pourrait ici construire sur l'emplacement étudié par l'architecte un ensemble immobilier comprenant logements et activités.
Une tour de 100m contrebalaçant la barre voisine. Cette tour étant prolongée par des immeubles de plus en plus petits le long de la voie ferrée.

Ponts-Jumeaux2 est mon 4è choix. Je pense qu'ici, on a moyen sur cette parcelle triangulaire en bordure de périph et de Boulevard de Suisse de construire en son centre un IGH d'environ 60m entouré d'immeubles de 30m en façade du boulevard et du canal latéral. Ce pourrait être un IGH comprenant autant des logements que des bureaux ou un hôtel.

Ici nous avons une bonne vue prise en direction de Raynal.
On voit le toit de l'arche tout au premier plan de l'image avec les toits de la Gare Matabiau à gauche, l'immeuble SNCF à droite avec l'emprise de périole derrière et au loin à gauche on percoit l'immeuble de 64m de haut et à côté la gare Raynal avec toutes les emprises ferroviaires qui devraient être également dégagées.

voila 3 autres immeubles :(1 en construction  )

Un exemple sur l'emprise Raynal

Voici grossièrement tracée, ma vision de ce qui pourrait être fait sur le quartier Raynal-Périole.

RAYNAL
2 emprises :
le triangle à la louche 4hect.
L'emprise principale à peu près 800 sur 200m soit 16 hect.

Activités tertiaires (Bureaux, hôtels, commerces, activités diverses)

Triangle Raynal
Boulevard circulaire à l'intérieur du triangle avec voies d'accès passant sour les voies côté nord et côté sud + passerelle surplombant l'axe central des voies ferrées en direction de l'emprise principale raynal.

L'emprise restant à l'intérieur du Boulevard circulaire correspond à peu près à la moitié de l'emprise Marengo à l'intérieur du Bd circulaire Marengo.

Sur cette emprise centrale on peut y intégrer :
1 tour triangulaire haute de 50m sur 15 niveaux
(40*40/2) soit 800m² par niveau.
12000m² SHOB


Emprise principale

1 tour de 130m sur 33 niveaux
(30*30) = 900m² par niveau.
29700m² SHOB

1 tour de 110m sur 27 niveaux
(25*40) = 1000m² par niveau.
27000m² SHOB

1 tour de 90m sur 22 niveaux
(30*30) = 900m² par niveau.
19800 m² SHOB

1 tour de 70m sur 17 niveaux
(25*40) = 1000m² par niveau.
17000m² SHOB

1 tour de 50m sur 15 niveaux
(35*35) = 1225m² par niveau.
18375m² SHOB

1 immeuble de 40m sur 10 niveaux
(50*50) = 2500m² par niveau.
25000m² SHOB

1 immeuble de 36m sur 9 niveaux
(30*30) = 900m² par niveau.
8100m² SHOB

1 immeuble de 32m sur 8 niveaux
(25*40) = 1000m² par niveau.
8000m² SHOB

Nouveau siège de la communauté d'agglo (qui va sûrement s'étendre plus tard car actuellement sur seulement 4200m²).
Tour de 70m sur 17 niveaux
(30*30) = 900m² par niveau.
15300m² SHOB

1 hôtel de 27m sur 9 niveaux
(40*30) = 1200m² par niveau
10800m² SHOB soit à peu près 300 chambres.

1 hôtel de 21m sur 7 niveaux
(30*30) = 900m² par niveau.
6300m² SHOB soit à peu près 190 chambres.

1 centre commercial
Gare Raynal au contact direct du Faubourg Bonnefoy
15000 m² SHOB


Les immeubles d'habitation

Moyenne de 50m² par logement avec SHON = 75% de la SHOB.

1 tour d'habitation de 50m sur 16 niveaux
(30*40) = 1200m² par niveau.
19200m² SHOB soit 280 logements

1 tour d'habitation de 35m sur 11 niveaux
(30*30) = 900m² par niveau.
9900m² SHOB soit 140 logements.

1 immeuble 27m de 9 niveaux
(30*50) = 1500m² par niveau.
13500m² SHOB soit 200 logements.

1 immeuble de 25m de 8 niveaux
(25*50) = 1250m² par niveau.
10000m² SHOB soit 150 logements.

1 immeuble de 25m sur 8 niveaux
(40*30) = 1200m² par niveau.
9600m² SHOB soit 140 logements.

1 immeuble de 21m sur 7 niveaux
(40*40) = 1600m² par niveau.
11200m² SHOB soit 160 logements.

1 immeuble de 20m sur 6 niveaux
(30*40) = 1200m² par niveau.
7200m² SHOB soit 100 logements.

1 immeuble de 24m sur 8 niveaux
(25*40) = 1000m² par niveau.
8000m² SHOB soit 120 logements.


Raynal comprend donc :

TERTIAIRE : Surface SHOB totale 212 275m² dont 197 275m² bureaux, hôtels soit environ 148 000m² SHON. Ce qui génère à peu près 6000 employés sur le quartier Raynal.

LOGEMENTS : Surface totale de 88 600m² SHOB pour 1 290 logements.
Soit à peu près 2 600 habitants sur 16 hectares, soit une densité de 16 000 hab/km².

PERIOLE
1 emprise d'environ 400*150m soit 6 hectares.

Activités tertiaires

1 immeuble de 40m sur 11 niveaux
(40*30) = 1200m² par niveau.
13200m² SHOB

1 immeuble de 36m sur 10 niveaux
(25*40) = 1000m² par niveau.
10000m² SHOB

1 immeuble de 32m sur 8 niveaux
(30*40) = 1200m² par niveau.
9600m² SHOB

1 immeuble de 28m sur 7 niveaux
(40*30) = 1200m² par niveau.
8400m² SHOB

1 hôtel de 25m sur 8 niveaux
(20*40) = 800m² par niveau.
6400m² SHOB soit 190 chambres.

1 hôtel de 20m sur 6 niveaux
(30*50) = 1500m² par niveau.
9000m² SHOB soit 270 chambres.


Les immeubles d'habitation

1 immeuble de 25m sur 8 niveaux
(50*50) = 2500m² par niveau.
10000m² SHOB soit 150 logements.

1 immeuble de 27m sur 9 niveaux
(50*25) = 1250m² par niveau.
11250m² SHOB soit 170 logements.

1 immeuble de 8 niveaux
(50*25) = 1250m² par niveau.
10000m² SHOB soit 150 logements.

1 immeuble de 18m sur 6 niveaux
(30*40) = 1200m² par niveau.
7200m² SHOB soit 100 logements.

Périole comprend donc :

TERTIAIRE : surface de 56 600m² SHOB bureaux, hôtels, commerces ... soit environ 42 450m² SHON. Ce qui génère sur périole environ 1 700 employés.

LOGEMENTS : Surface totale de 38 450m² SHOB totalisant 570 logements. Soit à peu près 1 100 habitants sur 6 hectares; soit une densité de 18 000hab/km².

Un appel d'offre a été lancée par la mairie pour l'étude d'aménagement de requalification urbaine (multimodalité et centralité urbaine) de ce vaste quartier de 50 hectares dont une bonne moitié occupée par l'emprise ferroviaire. Les cabinets d'études ont jusqu'au 22 septembre 2006 à 11h pour déposer leur candidature.

Dans mon cas, ici l'emprise estimée est au total de 26 hectares.
Le projet global de ce nouveau quartier d'affaires (style Euroméditerranée ou Euralille ou Part-Dieu) comprend une surface globale de 400 000m² de SHOB dont 268 875m² SHOB de tertiaire accueillant à peu près 7 500 emplois et comprend également 1 860 logements sur 127 050m² SHOB accueillant environ 3 700 habitants.

Voilà voilà pour mon exercice sur le futur quartier Raynal-Périole. 

Je ne voudrais pas être rabat-joie, mais je me demande si ça fait pas un peu beaucoup d'immeubles de grande hauteur dans un secteur qui n'est pas si gigantesque que ça.

Il faudrait se demander si cette forte concentration/proximité de IGH n'est pas contre-productive visuellement et si l'ombre-portée générée par ces bâtiments n'est pas trop importante pour les secteurs voisins ou pour le quartier lui-même.
Je suis d'accord pour la mixité de ce futur quartier (logements et bureaux) pour éviter qu'il soit désert les soirs et week-ends.

Sinon, belle proposition Urba31 !!!