Bordeaux - Places et espaces publics

http://www.lemoniteur.fr/article/a-bord … e-34324662
article du moniteur
am

C'est fou comme la bagnole vient rapidement dénaturer des espaces qu'on souhaite rendre aux piétons....et comme souvent à Bordeaux on laisse faire et perdurer les mauvaises habitudes...





Rue Lalande en travaux

Échafaudages en cours d'enlèvement sur la façade du futur hôtel Victoire , place de la Victoire , lundi dernier .

Le matin...



Quelques heures plus tard 



Côté cours d'Argonne , l'immeuble contigu est aussi concerné (celui derrière le panneau CIC) , un échafaudage devrait probablement y être prochainement monté :



Côté cours de la Somme ce sont les 2 immeubles accolés qui sont concernés (celui du XVIIIème s. et celui d'à côté avec les balcons). Curieux d'ailleurs que les travaux de ravalement et de restauration( des pierres ont été taillées et ont remplacées celles abîmées sur la façade place de la Victoire et côté Somme) n'aient pas été effectués en même temps sur tous les immeubles qui formeront cet hôtel.





Enfin une découverte intéressante : l'ancien nom du cours de la Somme (qui ne l'est que depuis 1918) gravé au XVIIIème s. : chemin du Sablona 



Du XVIIIème s. et jusqu'en 1918 la place de la Victoire s'appelait place d'Aquitaine (et auparavant encore place Saint-Julien) et le cours de la Marne avenue Saint-Jean .
Le cours de l'Argonne se nommait lui "chemin de Bayonne" .

Merci pour la photo, la réhbailitation est belle, même si je suis troste de voir l'un des bars de ma jeunesse fermer... A noter que Yves Simone projetait de "finir" le tour de la place de la Victoire (çà a été fiat place du parlement et sur les quais)... affaire à suivre.
Ce qui est domage ce sont les vitres ans espagnolettes (baguettes de  bois posées en croix comme sur la place de la Bourse) n'ont pas été remises en place. J'espère que le BHNS va provoquer une campagne de ravalament cours de la Marne et A Briand, Cours de la Marne il y a bcp de ménage à faire dans les façades anarchiques... Certains immeubles comme santé navale ont été ravalés d'ailleurs, idem cours A. Briand (puis de la république)
am

Belle rénovation de la place de Pressensé. Et quel bonheur de retrouver un espace sans voitures où l'on peut marcher et pédaler sans encombres ! La place va revivre !







Rénovation en cours de la place Mabit

Article intéressnat sur la mue de Bordeaux à prendre avec rcul car Mediaprt est assez plitisé mais il y a du vrai aussi là-dedans
https://blogs.mediapart.fr/laurent-perp … -sa-misere
am

sacré chantier le bassin de strockage de Nansouty!
http://www.bordeaux-metropole.fr/Actual … e-Nansouty

am

On reproche la gentrification de st Pierre, mais hélas st Michel est resté paupérisé dans certaines rues et ce quartier est inaccessible aux femmes et à une partie de la population en raison de dealers et délinquants, rue des Faures en particulier. Je suis édifié de voir l'inaction de la mairie à ce sujet, au lieu d'imposer le stationnement payant plus rentable pour eux, ils devraient mettre leur énergie à régler ce pb vieux et connu de tous! J'aimais bcp la place pour y aller souvent, mais de voir son évolution (trop  minérale aussi) c'est dommage
http://www.20minutes.fr/bordeaux/209356 … ser-rideau
am

amart a écrit:

... et ce quartier est inaccessible aux femmes et à une partie de la population..
am

Ah bon ! depuis quand ? Qu'il y ai des problèmes oui  mais delà à exagérer la chose c'est du fantasme !

C'est une réalité! J'y suis passé régulièrement et tous les 5 lmin on me sollicitait pour du shit, et lorsque que j'étais avec des amies, on voyait des tordus en pleine rue que çà te plaise ou non, le quartoer s'est bien dégradé en 20 ans que je connais la ville!
am

J'aurai tendance a ecouter Amart. Passer beaucoup de temps hors france permet de voir des choses qui semblent, par la force de l'habitude, "normales" aux autochtones...

la "gestion" de l'espace public à Bordeaux, mais aussi dans le reste de l'agglo, c'est le bordel complet...

mis à part les ASVP, qui opérent sur leur petit réduit de stationnement réglementé, c'est le désert complet...

cinq demandes d'intervention à la police municipale en 5 jours pour déplacer des engins de chantier garés sur le trottoir le long d'un axe de circulation à vitesse élevée il y a deux semaines : aucune réaction...

Recruter une centaine d'ASVP supplémentaires et les faire tourner très au-delà de 9h-19h, c'est sans doute la meilleure manière de modifier les représentations fortement négatives que peuvent à bon droit sécréter nios contemporains, au sujet de cet espace public, privatisé par tous les égoïsmes et le sans gêne imaginables...

Que ce stationnement réglementé soit externalisé et ça fera encore des moyens supplémentaires ; une première utilisation pourrait être de prolonger les heures d'ouverture des jardins et parcs, mieux surveillés... au lieu d'envoyer la population se coucher à l'heure des poules, une à deux heures avant que ne disparaisse le soleil derrière l'horizon...

pour les bons bourgeois lève tôt - couche tôt...

... ainsi par exemple la fermeture à 20h00 fin mai du jardin public à Bordeaux : c'est bien deux heures avant la tombée de la nuit...

Calendrier solaire à Bordeaux en mai
.

yaga a écrit:

J'aurai tendance a ecouter Amart. Passer beaucoup de temps hors france permet de voir des choses qui semblent, par la force de l'habitude, "normales" aux autochtones...

Tout à fait et je peux vous assurer qu'à Dublinl l'alcool coule à flots, il ya toujours de la fête dans les pubs (daont je suis un amateur surtout pour les concerts live) mais çà n'empêche pas de pouvr se ballader au centre-ville en toute sécurité, surtout pour les femmes d'ailleurs. En France les libertés ont sans que les autochtones s'en rendent compte... A Bordeaux pourtant il y a eu bcp de mieux: sur les quais, la rive droite, peu à peu sur Belcier, dans certaines ZUP qui se sont apaisées, mais ils ont laissé des ilots de marchands de sommeil et de pauvrete Cours de la Marne, st michel notamment, or la ville historique appartient à tous...

A propos de place, quid du projet Gambetta (démarrage des travaux)? et de la place Tournya vec le gtram D, faute de crédits, ont-ils maintenu les aménagements planifiés au départ et l'APS?
am

Et bien t'as pas dû le connaître dans les 70 et 80 ! la c'était un quartier misérable emprunt de pauvreté. J'ai encore cette image, d'un copain de classe avec des seaux d'eau à coté de son lit ! Les rats dans les immeubles et dans les rues au petit matin en allant à l'école, les vendeurs à la sauvette dans certaines rues noires de crasse.  J'y ai vécu donc et y passe toutes les semaines à n'importe quelle heure, jamais eu un problème ! Mes parents y vivent. Ma meilleure amie d'enfance y vis depuis 50 ans, sans aucun soucis.  Moins que moi en tout cas à Eysines !

Alors dire que ce quartier quartier est inaccessible aux femmes et à une partie de la population.. c'est vraiment du fantasme.

Alors oui, il y a du deal et que fait la police pour interpeller les acheteurs ! rien ou presque parce que certains sont de bonnes familles !
Il ne faudrait surtout pas déplacer le problème vers l'artificiel St Pierre qu'y n'est  qu'à 600 mètres et de tous ces jeunes consommateurs potentiels !

Oui il y a encore des foyers misérables et des propriétaires sans scrupule mais il y a un signe qui ne trompe pas malheureusement, pour ce quartier cosmopolite qui l'a toujours été : le prix du mètre évolue à la hausse, de nouveaux habitants arrivent, de nouvelles boutiques tendances ouvrent. Est ce une bonne chose, peut être !

L'identité de St Michel s'est construite sur l'immigration régionale, européenne, africaine.

J'espère juste qu'il garde son âme construit laborieusement depuis au fil du temps et des arrivés des migrants.

Nier les problèmes est une chose mais les déformer en est une autre !

Né dans les années 1980 et arrivé sur Bordeaux vers 1995, j'étais trop jeune, bien que j'aie vu en effet une partie des tansformations récentes de la ville .
Pour st Michel, ta percpection (je m'en excuse si je t'ai offensé), n'est pas visiblement celle d'autres membres du forum, et de mes amies qui sont souvent halapaguées par des gros lourdauds et la presse et la mairie qui en fait écho, donc fantasme... Après je ne parle pas de tout le quatier, mais la rue des Faures notamment et le quai voisin qui concentrent pas mal de pbs, quoi que tu en dises. cf collectifs de femmes qui font des marches sur le harcellement de rue....
http://www.bordeaux7.com/bordeaux-actua … -bordeaux/
https://sanscompromisfeministeprogressi … es-femmes/


Petit rappel historique aussi: http://meriadeck.free.fr/Meriadeck/Hist … rtier.html
le quartier avec le marché populaire et ses prostituées c'était le vieux Mériadeck, ses puces ont d'bord été loclaisées rue Lucien Faure avant que spontanément st Michel ne prenne le relais, du coup son charme actuel est quelque peu l'héritage du vieux MDK... ce quartioer a bcp de charme et de qualités, je ne le nie pas, je me souviens aussi de soirées rock dans des caves et bars mi-clandestins assez incroyables... Visuellement la quartier a été embelli, d'ailleurs la rue des Menuts a-t-elle été refaite? Mais justement la gentrication de st Eloi, st Paul et St Pierre a repoussé la misère et le deal vers st Michel et la Victoire... Ma belle soeur vivait Cours de la Marne et les commerces ont peu a peu changé, elle n'a pas reconnu le quartier 20 ans après, c'est tabou qui fache mais qui est réel... Pour le présent après l'urbanisme il faut qu'ils dégagent ces dealers les commerçants et riverains et visiteurs n'attendent que çà!
am

Hello,
quelques vues de la place Nansouty et la mise en place de son collecteur d'eaux pluviales géant… ce matin avant les orages

Je me permets d'apporter mon avis et témoignage sur le quartier Saint Michel que je fréquente tous les jours pour poser mon fils à la crèche et j'ai vécu 5 ans proche de la rue du Mirail à passer dans le quartier, souvent seule d'ailleurs.
Je ne rentrerai pas dans le débat "mode de vie responsable de" mais juste je dirai que je n'ai jamais jamais eu de problème, ni ici ni ailleurs. Jamais d'agression, d'insulte, d'alpagage. Le max que j'ai eu c'est des petits bonjour, vous êtes mignonne, parfois un peu plus genre proposition de boire un verre ou faire un bout de chemin, mais là encore sans chercher à créer un débat, j'ai toujours réussi à dissuader aimablement l'homme (et pour moi, je ne me suis pas fait agresser, tout au plus draguer ou le mec a tenté un plan cul à la rigueur mais je n'ai pas senti de violence)
et finalement, pas plus ni moins dans ce quartier comme dans les autres (quid du garçon de café place du palais qui m'a couru après pour me filer son numéro, agression ou drague?)
Je vois les choses ainsi, comme certainement beaucoup, je flippe quand je me balade, peur de me faire agresser, mais le fait est que ça ne m'est jamais arrivé. Pourquoi? Pourquoi j'ai peur? je pense parce que j'ai pris pour moi la peur que l'on veut mettre dans ces quartiers
Malheureusement, mon témoignage ne doit pas permettre de minimiser les mauvais comportements dont sont victimes tant de personnes. Mais j'ai bien envie de penser aussi qu'il ne faut pas exagérer les avis qui donnent du tort à ce qui se battent pour donner une image positive des espaces de vie

bonjour Audrey, seriez vous disposée à boire un verre avec moi?

  *aie*

yaga a écrit:

bonjour Audrey, seriez vous disposée à boire un verre avec moi?

  *aie*

désolé, mais non merci, je ne peux pas rester 

mon vieux Yaga... !

... encore plein de sève l'animal !...

Audrey3307 a écrit:

Je me permets d'apporter mon avis et témoignage sur le quartier Saint Michel que je fréquente tous les jours pour poser mon fils à la crèche et j'ai vécu 5 ans proche de la rue du Mirail à passer dans le quartier, souvent seule d'ailleurs.
Je ne rentrerai pas dans le débat "mode de vie responsable de" mais juste je dirai que je n'ai jamais jamais eu de problème, ni ici ni ailleurs. Jamais d'agression, d'insulte, d'alpagage. Le max que j'ai eu c'est des petits bonjour, vous êtes mignonne, parfois un peu plus genre proposition de boire un verre ou faire un bout de chemin, mais là encore sans chercher à créer un débat, j'ai toujours réussi à dissuader aimablement l'homme (et pour moi, je ne me suis pas fait agresser, tout au plus draguer ou le mec a tenté un plan cul à la rigueur mais je n'ai pas senti de violence)
et finalement, pas plus ni moins dans ce quartier comme dans les autres (quid du garçon de café place du palais qui m'a couru après pour me filer son numéro, agression ou drague?)
Je vois les choses ainsi, comme certainement beaucoup, je flippe quand je me balade, peur de me faire agresser, mais le fait est que ça ne m'est jamais arrivé. Pourquoi? Pourquoi j'ai peur? je pense parce que j'ai pris pour moi la peur que l'on veut mettre dans ces quartiers
Malheureusement, mon témoignage ne doit pas permettre de minimiser les mauvais comportements dont sont victimes tant de personnes. Mais j'ai bien envie de penser aussi qu'il ne faut pas exagérer les avis qui donnent du tort à ce qui se battent pour donner une image positive des espaces de vie

merci madame de nous faire partager ce point de vue!

C'est surtout une question de ressenti. Certaines femmes considerent le "Hé, Mademoiselle! vous etes mignone!" comme flatteur, d'autres comme une aggression, avec evidement pas mal de variations entre les deux (indifference, resignation, agacement,etc...).
Je vous invite a revoir la campagne anti-harcelement affichée dans les tramways (Geo : oui, meme si je suis un infame bagnoleux, je prend parfois le tram.  ), la fameuse phrase  est située au debut de l'echelle.

Apres, cela pose aussi un autre probleme : faut il surproteger les femmes en interdisant tout comportement pouvant etre interpreté comme aggressif, ou bien est il preferable d'enseigner aux jeunes femmes les reponses adaptées et graduées pour chaque situation? (du regard noir au lattage de c...)

yaga a écrit:

C'est surtout une question de ressenti. Certaines femmes considerent le "Hé, Mademoiselle! vous etes mignone!" comme flatteur, d'autres comme une aggression, avec evidement pas mal de variations entre les deux (indifference, resignation, agacement,etc...).
Je vous invite a revoir la campagne anti-harcelement affichée dans les tramways (Geo : oui, meme si je suis un infame bagnoleux, je prend parfois le tram.  ), la fameuse phrase  est située au debut de l'echelle.

Apres, cela pose aussi un autre probleme : faut il surproteger les femmes en interdisant tout comportement pouvant etre interpreté comme aggressif, ou bien est il preferable d'enseigner aux jeunes femmes les reponses adaptées et graduées pour chaque situation? (du regard noir au lattage de c...)

vieux dragueur, va...

enfin... faire la cour à l'ancienne ne peut pas faire de mal, et ça ne gâterait en rien l'urbanité de ce putain d'espace public, trop mono fonctionnel à mon goût, surtout spécialisé pour le mésusage automobiliste...

en tout cas l'impression de notre exquise contributrice forumique nous renvoie évidemment à la myriade de représentations sur la rue, que ne peut manquer d'avoir la population d'une société urbaine contemporaine :

il ne faut pas se laisser impressionner par le dernier compte-rendu de promenade d'une dame, aussi flatteur ou sombre qu'il soit, simple fruit du hasard, de cette fameuse et mystérieuse sérendipité, dont est absolument dépourvue la motorisation individuelle mon cher Yaga...

Je ne suis pas si vieux que ca. Tsss...

amart a écrit:

Article intéressnat sur la mue de Bordeaux à prendre avec rcul car Mediaprt est assez plitisé mais il y a du vrai aussi là-dedans
https://blogs.mediapart.fr/laurent-perp … -sa-misere
am

La "politisation" de Médiapart ne fait aucun doute, mais le titre de l'article du journal en ligne résume parfaitement une constante historique pour cette ville :

le phénomène "décor de Potemkine", la meilleure illustration étant sans doute la façade Tourny sur les quais, au milieu du XVIIIe siècle... On peut encore vérifier le revers de la médaille en regardant la face immonde cachée de ces beaux immeubles de décoration, tape-à-l'oeil... : rue du "quai Bourgeois"

Maintenant si on veux touristifier sérieusement la ville, en étant "socio environnementalement compatible", on devrait éviter cette posture, d'ériger à tout bout de champ des cache misère et des périmètres d'exclusion : le niveau monte et le touriste, même de masse, n'est pas dupe...