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Collectivités - Réforme des collectivités

 
29-09-2018 22:54
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Erwann
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Thomas3 a écrit:

2 capitales ? B8  je pense pas
Erwann un modèle comme Caen et Rouen? Nantes préfecture et Rennes siège du conseil régional ...

Oui un truc dans le genre pourquoi pas, par capitale, j'entends des fonctions égales en terme d'influence pour les deux villes pour éviter une guéguerre, Rennes pourrait être le centre de décisions administratives de la Bretagne et Nantes le centre de décisions économiques de la Bretagne, une capitale administrative d'une côté, une capitale économique de l'autre, le problème serait résolu, voilà.

Dernière modification par Erwann: 29-09-2018 23:06
29-09-2018 22:56
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Samuel S
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https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- … es-2580170

M. Ayrault, comme de nombreux élus dont Mme Appéré, étaient pour une fusion de la Bretagne et des Pays-de-Loire. M. Le Drian s'y est opposé.

30-09-2018 01:03
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oc31
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Erwann a écrit:

Thomas3 a écrit:

2 capitales ? B8  je pense pas
Erwann un modèle comme Caen et Rouen? Nantes préfecture et Rennes siège du conseil régional ...

Oui un truc dans le genre pourquoi pas, par capitale, j'entends des fonctions égales en terme d'influence pour les deux villes pour éviter une guéguerre, Rennes pourrait être le centre de décisions administratives de la Bretagne et Nantes le centre de décisions économiques de la Bretagne, une capitale administrative d'une côté, une capitale économique de l'autre, le problème serait résolu, voilà.

Ce serait plutôt un partage à identifier non pas entre capitale économique et capitale administrative. C'est d'une collectivité territoriale dont il serait question.
Le partage concernerait qui des deux serait préfecture de région et l'autre siège du conseil régional. Par là même, ensuite comment partager les directions régionales des administrations régaliennes et ensuite économiques et du secteur privé entre ces deux villes et comment intégrer à ce partage des villes comme Brest, Angers ou le Mans.

30-09-2018 01:34
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hugosbrr
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Le plus logique serait de tout rapatrier à Nantes, c’est la capitale historique de la Bretagne il n’y aurait guère que les rennais de mauvaise foi pour s’y opposer.

30-09-2018 09:20
Lambig
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hugosbrr a écrit:

Le plus logique serait de tout rapatrier à Nantes, c’est la capitale historique de la Bretagne il n’y aurait guère que les rennais de mauvaise foi pour s’y opposer.

Il n'y a pas de capitale historique en Bretagne : elle changeait au gré des déplacements de la cour. Vannes l'a d'ailleurs été plus souvent que Nantes.

30-09-2018 09:33
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bigorre
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hugosbrr a écrit:

Le plus logique serait de tout rapatrier à Nantes, c’est la capitale historique de la Bretagne il n’y aurait guère que les rennais de mauvaise foi pour s’y opposer.

Oh là, je m'avancerais pas autant....Cela m'a l'air bien plus compliqué que çà.
A lire le p'tit topo sur wiki sur  la question de la capitale Bretonne.
Vu de loin avec mes yeux de néophytes , j'ai l'impression que la Bretagne forme une entité culturelle bien ancré avec une grande continuité historique. Pour les détails, je laisse ces questions pour les spécialistes et les Bretons eux mêmes. Ceci dit, je me dis que si un jour on voit arrivé ce débat de la capitale, on aura droit à çà:
http://3.bp.blogspot.com/-wCRpwJpRwRE/S7SrAYPTOqI/AAAAAAAAF_k/hrs8nVEDInU/s1600/ORDRALFABETIX.jpg

Mais bon , à la fin cela se termine toujours  par un grand banquet.   D7

30-09-2018 20:26
Floch PC 11
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Erwann a écrit:

Thomas3 a écrit:

2 capitales ? B8  je pense pas
Erwann un modèle comme Caen et Rouen? Nantes préfecture et Rennes siège du conseil régional ...

Oui un truc dans le genre pourquoi pas, par capitale, j'entends des fonctions égales en terme d'influence pour les deux villes pour éviter une guéguerre, Rennes pourrait être le centre de décisions administratives de la Bretagne et Nantes le centre de décisions économiques de la Bretagne, une capitale administrative d'une côté, une capitale économique de l'autre, le problème serait résolu, voilà.

Pas le top pour eviter une gueguerre. Rennes en plein developpement économique veut justement se détacher de cette image administrative...

Et c'est avec les commentaites du type hugosbrr que l'on sait que ça se passera pas bien. Rennes n'est pas Chalon. Et si Nantes est plus importante, ce n'est pas aussi facile.  Sous estimer Rennes voire la dénigrer n'arrangera rien bien au contraire...


Vouloir plus pour Rennes, une ville sans rayonnement & renfermée sur elle-même.

Dernière modification par Floch PC 11: 30-09-2018 20:35
30-09-2018 20:31
le renard
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bigorre a écrit:

A lire le p'tit topo sur wiki sur  la question de la capitale Bretonne.

La page de discussion de cet article est gratinée également... D4

La question de la capitale n'est pas la seule à se poser, bien qu'elle focalise logiquement l'attention sur un forum comme PSS. Ce site pro-B5* en recense quelques autres. Les réponses sont orientées et lacunaires**, mais le rédacteur a le mérite de ne pas glisser sous le tapis, comme c'est trop souvent le cas, des points qui pourraient obscurcir le projet.

Si référendum il-y-a je crains que le scénario ait un parfum de Brexit, toutes proportions gardées :
- une adhésion populaire au projet B5, motivée par un attachement sentimental (rien de péjoratif ici) à cette idée, autant que par le rejet d'une structure politique et administrative jugée artificielle et non représentative ;
- des élites politiques et économiques embarrassées et divisées, surtout au sein des métropoles ;
- une découverte après coup (après un vote en faveur de B5, donc) du nombre de questions à résoudre, de la complexité de la transition, et d'un ratio bénéfices/préjudices sans-doute moins favorable qu'imaginé.

Au passage, et comme le dit justement oc31, si partage du titre de capitale il-y-a ce ne peut être qu'un partage de fonctions politiques et institutionnelles. Une "capitale économique" ne se décrète pas, c'est un constat à un temps T. Celle des deux cités qui hériterait de cette médaille en chocolat pourrait même pâtir paradoxalement du redécoupage, perdre des sièges sociaux au bénéfice de sa voisine : le pouvoir économique tend à se rapprocher, y compris géographiquement, du pouvoir institutionnel qui est en France très centralisé.

Ne pas croire non plus qu'une fois le 44 réintégré à la Bretagne, la question de l'identité de Nantes serait résolue. Plus encore que Rennes***, Nantes devra donner des gages de sa bretonnité pour être entendue, reconnue par l'ouest du territoire breton.



* pro-B5 = pro Bretagne à cinq départements, formulation plus neutre que "réunification" ou "rattachement"
** et je passe sur l'erreur de dénomination "Pays de Loire" au lieu de "Pays de la Loire", comme disait Camus : Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde
*** la revue Place Publique a consacré un dossier à cette question épineuse :

Régulièrement, la question du rattachement de la Loire-Atlantique pour reconstituer une Bretagne « historique » alimente sondages et polémiques. Quant à Rennes, elle entretient une relation compliquée avec la région dont elle est la capitale administrative. Cette relation se nourrit à la fois d’une quête d’identité bretonne que justement on tend à lui dénier parfois du côté de la Bretagne occidentale, et d’un désir de rayonnement qui dépasse largement les frontières régionales. En décidant d’ausculter ce lien singulier qui unit Rennes et la Bretagne, Place Publique a conscience de s’attaquer à un sujet sensible.


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30-09-2018 21:32
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Erwann
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Je pense que le rattachement fait peur à certains car ils voient en cela une analogie à la question Ecossaise ou Catalane, il en est rien alors oui le terme "B5" fait sans doute moins peur.

Dernière modification par Erwann: 30-09-2018 21:34
01-10-2018 01:04
le renard
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EXCLUSIF. La réunion secrète de Macron avec Juppé, Estrosi et 3 autres élus

Cinq présidents de métropole, notamment Jean-Luc Moudenc, Johanna Rolland et Damien Castelain, rencontreront le président lundi prochain.
Par Jérôme Cordelier

Modifié le 27/09/2018 à 15:02 - Publié le 27/09/2018 à 14:12 | Le Point.fr

C'est l'autre réunion d'élus. Mais celle-ci doit – normalement – avoir lieu sans micros ni caméras. Selon nos informations, cinq présidents de métropole sont convoqués à l'Élysée ce lundi 1er octobre dans l'après-midi pour une réunion conduite directement par le président Macron. Autour de la table, il y aura le Niçois Christian Estrosi, le Bordelais Alain Juppé, le Toulousain Jean-Luc Moudenc, la Nantaise Johanna Rolland. Autre invité, le Lillois Damien Castelain, qui a ravi la présidence de la métropole de Lille à Martine Aubry.

Officiellement, il s'agit de plancher sur l'avenir des métropoles de plus de 500 000 habitants. Officieusement, c'est aussi pour discuter de la fusion de ces métropoles avec les départements, suivant ce qui a été réalisé avec succès à Lyon par Gérard Collomb et le président du département du Rhône de l'époque Michel Mercier.

...

http://www.lepoint.fr/politique/exclusi … or=CS2-239


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01-10-2018 08:33
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yaga
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"Et 3 autres élus"... Limite méprisant pour ces derniers.

01-10-2018 13:46
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Erwann
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yaga a écrit:

"Et 3 autres élus"... Limite méprisant pour ces derniers.

C'est pour que le titre soit moins long, on cite les "célébrités" pour que l'on sache de quelle catégorie d'élus on parle puis les moins connus, pas besoin de les cités.

Dernière modification par Erwann: 01-10-2018 13:47
01-10-2018 14:03
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yaga
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Avec ce titre, on ne peut pas savoir de "quelle catégorie d'élus" on parle. Estrosi et Juppé ont en commun le fait d’être maires, présidents de métropole et membres du même parti (LR). Et ca reste méprisant pour les 3 autres...

Un titre comme "EXCLUSIF. La réunion secrète de Macron avec 5 présidents de métropole" aurait été bien plus efficace pour indiquer de quelle catégorie d'élus on parle.

01-10-2018 16:23
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Erwann
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De toute manière, ça ne change rien au fait qu'ils sont plus connus que les 3 autres.

01-10-2018 17:28
géogaga
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yaga a écrit:

Avec ce titre, on ne peut pas savoir de "quelle catégorie d'élus" on parle. Estrosi et Juppé ont en commun le fait d’être maires, présidents de métropole et membres du même parti (LR). Et ca reste méprisant pour les 3 autres...

Un titre comme "EXCLUSIF. La réunion secrète de Macron avec 5 présidents de métropole" aurait été bien plus efficace pour indiquer de quelle catégorie d'élus on parle.

Au-delà des personnes et du cérémonial que peut laisser paraître la réunion chez le prince on a surtout là l'illustration de notre géographie urbaine, une version à peine rafraîchie de "la centralité parisienne et du désert français*"... Quelques barons autour du monarque, correspondant aux rares essartages de la forêt quasi primitive... Qu'on songe, par exemple, qu'il faut avec les chiffres de 2015 additionner la population des onze premières aires urbaines de province pour faire l'équivalence avec celle de Paris :
Lyon
Marseille - Aix-en-Provence
Toulouse
Bordeaux
Lille (partie française)
Nice
Nantes
Strasbourg (partie française)
Rennes
Grenoble
Rouen...

En 2007 il manquait à l'addition 200.000 habitants pour l'équivalence, preuve d'un début d'essoufflement du dynamisme démographique de notre macrocéphalie, puisque dans la liste se traînent une bonne moitié d'AU stagnantes (Marseille, Lille, Nice, Strasbourg, Rouen...).



*Jean-François Gravier, 1947.

01-10-2018 22:06
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oc31
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02-10-2018 01:27
le renard
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Info PO. Fusion métropole-département : Nantes n’ira pas
01.10.2018 18:28

« Telle que la réforme est présentée aujourd’hui, nous n’irons pas. Ce n’est pas adapté à la situation nantaise et nazairienne ». Le maire de Nantes Johanna Rolland (PS) n’embarquera pas la métropole nantaise dans le projet de fusion des départements et métropoles sur le modèle lyonnais. La métropole lyonnaise a ainsi repris l’ensemble des compétences du département sur son territoire.
Johanna Rolland avait rendez-vous à l’Élysée ce lundi après-midi pour une réunion avec Emmanuel Macron et les présidents de quatre autres grandes métropoles : Christian Estrosi (Nice), Alain Juppé (Bordeaux), Jean-Luc Moudenc (Toulouse) et Damien Castelain (Lille). « C’est une bonne chose que l’État veuille s’appuyer sur les métropoles, souligne l’élue nantaise. Mais nous devons conjuguer puissance et agilité, ne pas leur donner de l’inertie. Les métropoles de demain devront être de plus en plus agiles et en interaction avec les territoires périrubains. » Johanna Rollland travaille ainsi sur des propositions comme la création d’un « Accueil universel des citoyens » évitant aux habitants de devoir dupliquer leurs démarches auprès de la métropole et du Département.

Plus d’informations à lire dans Presse Océan mardi 2 octobre.

https://www.presseocean.fr/actualite/ex … _campaign=



A propos de l'expérience lyonnaise, via @renaudfranck : une intéressante intervention de Benoit Quignon, ex-directeur général des services du Grand Lyon et cheville ouvrière de la fusion. Il retrace l'histoire lyonnaise depuis la création de la Courly (communauté urbaine) en 1969. A écouter ici, les écrans qu'il commente sont visibles sous la "vidéo".

Bien entendu, il est trop tôt pour en tirer un bilan, et c'est en-cela que le projet de Macron peut sembler prématuré.


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02-10-2018 13:27
greg59
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Le président de la MEL émet des réserves sur le projet, vu dans la presse Voix Du Nord
http://www.lavoixdunord.fr/460668/artic … -actant-la


Avatar : Rame CAF Urbos 3 sur le pont Battant à Besançon du réseau Ginko

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/

02-10-2018 14:37
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RoccatArvo
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Dans le cas de Lille, le problème, ce n'est pas présence du département, mais le trop grand nombre de communes. 90 communes et 90 maires, c'est beaucoup trop. Il faudrait fusionner Lille avec toutes les communes immédiatement limitrophes.

02-10-2018 14:46
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Thomas3
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https://www.ladepeche.fr/article/2018/1 … opole.html

En Haute-Garonne, le président de Toulouse-Métropole, Jean-Luc Moudenc est favorable à une "métropolisation" du Département mais le président du conseil départemental, Georges Méric, y est fermement opposé au nom de l'égalité entre les territoires.

02-10-2018 14:49
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Erwann
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RoccatArvo a écrit:

Dans le cas de Lille, le problème, ce n'est pas présence du département, mais le trop grand nombre de communes. 90 communes et 90 maires, c'est beaucoup trop. Il faudrait fusionner Lille avec toutes les communes immédiatement limitrophes.

Le Grand Paris a 131 communes.

02-10-2018 14:59
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Erwann a écrit:

RoccatArvo a écrit:

Dans le cas de Lille, le problème, ce n'est pas présence du département, mais le trop grand nombre de communes. 90 communes et 90 maires, c'est beaucoup trop. Il faudrait fusionner Lille avec toutes les communes immédiatement limitrophes.

Le Grand Paris a 131 communes.

... et n'est pas du tout un "département - métropole". CQFD ?

02-10-2018 15:15
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Normand14
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oc31 a écrit:

Erwann a écrit:

Thomas3 a écrit:

2 capitales ? B8  je pense pas
Erwann un modèle comme Caen et Rouen? Nantes préfecture et Rennes siège du conseil régional ...

Oui un truc dans le genre pourquoi pas, par capitale, j'entends des fonctions égales en terme d'influence pour les deux villes pour éviter une guéguerre, Rennes pourrait être le centre de décisions administratives de la Bretagne et Nantes le centre de décisions économiques de la Bretagne, une capitale administrative d'une côté, une capitale économique de l'autre, le problème serait résolu, voilà.

Ce serait plutôt un partage à identifier non pas entre capitale économique et capitale administrative. C'est d'une collectivité territoriale dont il serait question.
Le partage concernerait qui des deux serait préfecture de région et l'autre siège du conseil régional. Par là même, ensuite comment partager les directions régionales des administrations régaliennes et ensuite économiques et du secteur privé entre ces deux villes et comment intégrer à ce partage des villes comme Brest, Angers ou le Mans.

En Normandie nous avons résolu le problème:
Rouen: Préfecture de région, Directte, Dreal, Drfip, Drdjscs, Cour des Comptes, Région Gendarmerie
Caen: Siège de la région Normandie, Rectorat, Insee, Draaf, Drac, ARS, Comue Normandie, Cnrs
Le Havre: Dirm-memn
A noter: nombre d'administrations possèdent des services dans la ville qui n'accueille pas le siège ou la direction. Nous n'avons donc pas de capitale au sens "jacobin" du terme mais une organisation  "girondine".

Dernière modification par Normand14: 02-10-2018 15:17
02-10-2018 15:59
MiKL-One
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Normand14 a écrit:

En Normandie nous avons résolu le problème:

Ou refuser l'obstacle ?
Niveau lisibilité et intelligibilité, on a vu mieux quand même.

02-10-2018 17:34
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Normand14
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MiKL-One a écrit:

Normand14 a écrit:

En Normandie nous avons résolu le problème:

Ou refuser l'obstacle ?
Niveau lisibilité et intelligibilité, on a vu mieux quand même.

la lisibilité serait-ce de concentrer dans un même lieu ?
Pour un "jacobin" pur jus sans doute, pour un énarque encore plus.
Sauf que pour nous Normands, cela est très lisible et satisfaisant en l'état.

 

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