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Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

#176 11-12-2018 10:46:11

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Article passionnant sur les espaces péri-urbains choisis/subis, le rejet de la sur-densité et le rêve de la maison individuelle ou des petits immeubles collectifs, le tout mêlé au rattrapage démographique de Bordeaux.
https://www.20minutes.fr/bordeaux/23896 … -geographe
am


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#177 11-12-2018 12:11:31

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Revenons sur cette opération de déculpabilisation, voire de déresponsabilisation.

Qu'est-ce qu'un espace péri-urbain subi ?

Laurent Chalard a écrit:

Il renvoie à des populations de classe moyenne basse ou classe populaire (des employés, des ouvriers) qui pour avoir accès à la propriété d’une maison individuelle, ont été obligées de s’éloigner du cœur de la métropole bordelaise, vers des communes où le prix du foncier est beaucoup moins élevé.

Comment on peut rigoureusement présenter comme subie ("Être l'objet sur lequel s'exercent une force ou un pouvoir non voulus, l'action de personnes ou d'événements inévitables ou pénibles.") une situation qui procède d'un choix ?

Ces gens-là, s’ils avaient eu les moyens, ils auraient préféré habiter beaucoup plus près, ils se retrouvent condamnés à des déplacements très importants en voiture, tous les jours.

Non, non et non. Mais comment peut-on affirmer cela tout en étant docteur en géographie, sérieux ! Ils auraient préféré habiter beaucoup plus près s'il y avait des maisons individuelles accessibles. Ils ne se retrouvent pas condamnés, ils se sont condamnés eux-mêmes en raison de leurs choix individuels (et tout à fait égoïstes).

Les espaces urbains subis accueillent des populations dépendantes de la voiture avec peu de moyens financiers.

A Bordeaux, il faut aller très près du centre ou très loin du centre pour trouver cette population avec peu de moyens financiers. Le péri-urbain bordelais n'est pas particulièrement défavorisé. Bien sûr le Blayais est mal en point. Mais n'est-ce pas justement parce que ça n'a pas attiré ces populations aisées recherchant leur maison individuelle avec jardin ? J'ai souvenir en 2004 qu'il était tout à fait déconseillé d'habiter le Blayais et le Cubzadais quand on travaillait rive gauche puisque ça impliquait la traversée du pont d'Aquitaine. Ce sont donc 2 territoires qui ont sans doute moins profité de cet apport et qui sont davantage restés "dans leur jus".
http://www.comeetie.fr/galerie/francepi … 971/-0.526

- Un économiste et un expert en mobilité lillois font valoir que les plus riches sont ceux qui font les plus longs trajets, allant à rebours de ce que vous dites ?
- Je ne suis pas d’accord avec cette idée.

D1 Et l'argumentation n'est pas du tout convaincante.

Difficile de dire aux gens, vous êtes des pollueurs donc maintenant vous allez habiter en habitat collectif.

Non, donc maintenant vous allez assumer vos choix en payant votre carburant, en prenant davantage de temps en prenant les transports en commun OU en déménageant. (Et surtout en vous la fermant ! Oups...) Il va falloir quand même leur dire à un moment donné.

Les nouveaux quartiers d’habitat collectif très dense, de type Ginko, sont boudés par la population parce que ce n’est pas ce qu’elle recherche.

Vraiment ? Ça n'a pas l'air particulièrement boudé. Bon, sauf par des types qui veulent absolument leur maison individuelle même à 25km de là et qui pourront toujours compter sur quelqu'un pour le faire déculpabiliser de sorte à ce qu'ils n'aient surtout pas à assumer ses choix et qui pourront aussi compter sur des investissements massifs pour y mettre à prix d'or des infrastructures non rentables.

Elle est attachée à son échoppe ou va éventuellement accepter du collectif mais dans des immeubles de deux étages, voire de l’individuel dense mais pas de l’habitat collectif massif.

C'est évident qu'elle ne va pas accepter vu l'absence d'avantage comparatif aujourd'hui. Faudrait être sacrément idiot. Ou convaincu. Parfois les deux (je vis au 8e étage donc rayez la mention inutile).

Dernière modification par MiKL-One (11-12-2018 16:49:45)


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#178 11-12-2018 12:58:57

Samuel S
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

L'époque n'est pas propice ni à la raison, ni à la réflexion.


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#179 11-12-2018 15:35:10

fp75
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Article hallucinant d'a prioris, en effet...
Concernant la saillie sur Ginko, j'aimerais en savoir plus sur ce qu'il entend par "boudés par la population" : y aurait-il une vacance supérieure à la moyenne ? Ça m'étonne un tout petit peu.


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#180 04-02-2019 10:52:37

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Jacques Lévy : « L'abandon des territoires périurbains est une légende » (La Gazette des communes)

Les 25 % de Français qui habitent la couronne des aires urbaines, c’est-à-dire les parties de ces aires les plus éloignés du centre, ont des revenus qui se situent au-dessus de la moyenne nationale. Ils ont, pour la plupart, fait le choix de devenir propriétaires d’une maison individuelle avec un jardin privatif, une ou plusieurs voitures. Cette décision leur coûte cher

Dans le sillage du monde ouvrier des villes issu de la culture paysanne, ces habitants ont profité de l’amélioration de leur pouvoir d’achat pour s’acheter une maison avec jardin. Ils ont ainsi réalisé leur rêve. Il y a eu un chassé-croisé plutôt qu’une logique d’éviction.

Il faut en effet se souvenir que dans les années 1950, on pouvait s’acheter pour un prix modique un appartement dans le Marais, en plein cœur de Paris, parce que le quartier était vétuste.

C'était encore le cas au coeur de Bordeaux il y a quelques années !


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#181 18-04-2019 18:38:18

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Le présidente de la métropole semble efficace et déterminé, çà fait plaisir à lire, à voir dans les faits, car c'est un souci bien connu, les promoteurs font du dense et compact, au détriment des espaces et places publics/ jardins privés, un quartier peut-être dense et agréable si il y a des espaces aérés ménagés, mais c'est souvent négligé ou raté
https://www.20minutes.fr/bordeaux/24996 … promoteurs
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#182 19-04-2019 14:17:42

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

On l'a quand même connu plus inspiré.

Taper sur les promoteurs, c'est très facile. Il suffit de lire ses derniers mots pour comprendre d'où vient le problème :

très souvent il n’y a pas assez d’espaces verts ou c’est trop haut

- Vous pourriez mettre plus d'espaces verts ?
- Oui, bien sûr !
- Ah non, mais là c'est trop haut du coup !
G4

On ne peut pas vouloir tout et son contraire, il va falloir mettre chacun devant ses responsabilités. Le rôle d'un élu, ce n'est pas seulement de taper sur les promoteurs. C'est, aussi, de savoir taper sur ses électeurs... Eventuellement de faire oeuvre de pédagogie. Mais certains ont tendance à y être hermétiques. Donc, finalement, taper...


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#183 19-04-2019 15:03:57

architectronik
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Il est complexe de faire comprendre aux gens que pour garantir des espaces verts, en milieu urbain, il faut monter!


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#184 19-04-2019 15:19:44

jpvideau
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Franchement, ce que dit Bobet sur le sujet est d'une platitude totale, sans mauvais jeu de mot ;o)


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#185 19-04-2019 15:56:21

yaga
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

amart a écrit:

https://www.20minutes.fr/bordeaux/2499695-20190418-bordeaux-metropole-tout-temps-bras-fer-entre-maires-promoteurs
am

Je vois ma résidence sur la photo. A environ 5 km de la.


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#186 19-04-2019 16:14:55

greg59
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Site web

Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Étonnant de voir le Président Bobet répondre à diverses interviews, il se prépare pour succéder à lui même ? Si c'est le cas, c'est bien (Métro) A7


Avatar : Rame CAF Urbos 3 sur le pont Battant à Besançon du réseau Ginko

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/

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#187 03-06-2019 08:34:57

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Dans le Sud Ouest du jour (https://www.sudouest.fr/2019/06/02/le-m … 3-2964.php) :
Il y a une forte pression urbanistique de @BxMetro qui s’exerce sur les territoires alentours."

Henri Sabarot de répondre :
"C’est clair. Le PNR du Médoc n’a pas vocation à accueillir toute l’urbanisation que la Métropole ne peut absorber."

Toujours la méchante métropole... Bien sûr, pas un mot sur la responsabilité des communes alentour, la responsabilité, du sysdau, de la préfecture, de la CDAC.

En parlant de CDAC, survol des extensions progressives de la zone commerciale du Pian-Médoc (dont au moins la 3e, qui comprend un cinéma, s'est faite contre l'avis de la Métropole, alors présidée par Feltesse, maire de Blanquefort, où se situe... un cinéma).

https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/03/190603083145722807.png

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#188 07-01-2020 17:14:12

Cloud25
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Bonjour, et bonne année à vous !
Est-ce que quelqu'un d'entre vous pourais faire un récapitulatif des constructions autorisés et commencés depuis le 01/01/2019 jusqu'à décembre pour bordeaux-centre et l'ensemble de la métropole, s'il vous plait, je vous remerci !

Dernière modification par Cloud25 (07-01-2020 17:18:31)

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#189 10-01-2020 21:34:05

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 36869.html

N. Florian a écrit:

L'une de nos priorités en 2020 et au-delà sera de revoir notre organisation territoriale. On a été peut être trop loin dans cette logique de lutte contre l'étalement urbain. [...] Il faut corriger cette logique de concentration et de densification sur l'agglomération qui a aussi apporté une forme de désertification autour.

Ce type est une calamité. Bordeaux aurait donc trop lutté contre l'étalement urbain...


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#190 10-01-2020 23:10:56

yaga
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Il a été traumatisé par les gilets jaunes je pense...

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#191 13-01-2020 13:36:27

Benjurbain
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Bonjour, je suis tombé ce matin sur cette carte participative en ligne : bordeaux.debatomap2020.com, il y a quelqu'un qui propose de "libérer la construction dans les zones pavillonnaires" de la métropole...

https://bordeaux.debatomap2020.com/#lib … llonnaires

En tout cas, il y aurait pas mal d'idées à aller piocher là-dessus pour un candidat en panne d'inspi...

Bonne journée,

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#192 14-01-2020 09:44:43

Parikaa
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Benjurbain a écrit:

[...] il y a quelqu'un qui propose de "libérer la construction dans les zones pavillonnaires" de la métropole...

En quoi est-ce une mauvaise chose ? La méthode Bimby citée dans le commentaire est une forme de densification des quartiers pavillonnaires existants. Il n'est pas question de favoriser l'étalement urbain en construisant dans des champs mais bien de construire dans l'existant via des re-divisions parcellaires.


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#193 14-01-2020 09:46:56

yaga
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Ca depends de quelles zones on parle. Celles intra-rocade, ok. Celles au milieu des pins et des champs au fin fond du Haillan, euh...

Dernière modification par yaga (14-01-2020 09:47:24)


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#194 16-02-2020 20:35:52

Cloud25
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Cloud25 a écrit:

Bonjour, et bonne année à vous !
Est-ce que quelqu'un d'entre vous pourais faire un récapitulatif des constructions autorisés et commencés depuis le 01/01/2019 jusqu'à décembre pour bordeaux-centre et l'ensemble de la métropole, s'il vous plait, je vous remerci !

Salut, toujours personne pour faire un récapitulatif des logements autorisés et commencés, s'il vous plait, de l'année 2019 de bordeaux métropole, merci  A7
a+

Shota K.

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#195 20-02-2020 18:04:14

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

J'aime bien cet article, il dit bien que ce n'est pas en coupant tout chantier de logements qu'on réglera le souci du mal/sous-logement à Bordeaux mais en contuinuant les chantiers de logements et d'équipements
https://www.20minutes.fr/bordeaux/27230 … promoteurs

    Les acteurs de la construction adressent ce jeudi un message aux candidats aux municipales qui veulent freiner les constructions sur la métropole bordelaise.
    Pour répondre à la demande dans une ville très attractive, ils estiment qu’il faut continuer à construire massivement en cherchant un modèle de densité à la bordelaise.
    Si un manque d’équipements est pointé, ils plaident pour un rattrapage en la matière, sans cesser la construction de logements.

" il va falloir sortir du modèle de l’échoppe [maison individuelle typiquement bordelaise]. Oui à une reconstruction de la ville sur la ville mais en étant ambitieux. Il ne faut pas faire Manhattan non plus mais repenser la ville avec de nouvelles formes architecturales »."
am


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#196 21-02-2020 09:30:00

psuedo33
Tour Gan
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Ils ont raison. En tout cas sur le fait qu'arrêter de construire va un peu plus faire grimper les prix de l'immobilier. Pour le reste, ils sont sympathiques, mais peut-être que si Bordeaux avait eu plus d'ambition pour les nouveaux quartiers on n'aurait pas un tel rejet de la population pour tout ce qui est nouveau.

Je défends souvent les nouveaux quartiers sur ce forum et je continuerai de le faire avec Brazza, Bastide Niel, car ils ont tous des points positifs en creusant un peu... mais il y avait beaucoup mieux à faire.


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#197 13-05-2020 17:05:30

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Un article intéressant sur la densité dans un contexte de crise sanitaire. S'il y a lieu de diminuer la promiscuité, il n'y a pas lieu de condamner la densité.

https://www.lafabriquedelacite.com/publ … a-densite/

Voila en tout cas un argument pour stopper net ce projet archaïque de petites rues étroites à Bastide-Niel, ce qui en outre fera plaisir au plus grand contributeur de ce forum !  A7


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#198 13-05-2020 20:33:47

thomas0592
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

La densité empêchera de surcroît l'artificialisation irraisonnée des sols, ce qui limitera de fait le contact entre les humains et de la plupart des espèces protégées.
En espérons que le pragmatisme balaiera des modes vie fondés sur l'égoïsme !

Dernière modification par thomas0592 (13-05-2020 20:34:09)


Bordeaux best european destination 2015
http://bordeus.miniville.fr/sec

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#199 08-07-2020 12:42:20

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Voici des exemples, idées d'aménagement de Dublin, avec des matériaux de qualité et de bons architectes çà peut inspirer Bordeaux

Immeuble de logements, commerces, café/Pub et local médical sur Grand Canal Dock, je vous l'accorde c'est du luxe mais les balcons filants sont magnifiques on a du R+7/8 qui passe tout seul, bref j'aurais 100 préféré çà aux immeubles ANMA ou Nouvelle rive gauche aux BAF, pourquoi pas avec moins de verre (climat différent ici). Ca a un air de la fac de la bastide au passage.
https://i.imgur.com/MZpD0w8.jpg

Reconversion d'anciens hangars industriels, ici c'est une entrée partagée avec Hôtel, crèche, apparts, et supérette, daté de 1988, Origin/Nativ ont eu ce concept de verrière, mais moins réussi
https://i.imgur.com/Iay3RtZ.jpg
Les apparts sont traversants et on tous des cours intérieures, pour laisser passer le soleil comme à Niel, malgré les vis à vis, c'est moins les uns sur les autres... Chaque appart a 2/3 fenêtres pour info, en bas c'est une crèche (pratique je l'avoue)
https://i.imgur.com/JoxKr7r.jpg

Grafton street, le ste Catherine de Dublin, en été ils posent des arbres en pots (il faut dire qu'il pleut et que çà pousse bien ici), cette rue est magnifique, malgré bcp de grosses chaines commerciales, elle débouche sur l'un des plus beaux parcs de la ville, est orientée vers le soleil (pas sur la photo) aussi et a ses musiciens de rue (dont un certain Bono ou Rodrigo y Gabriela qui ont fait leurs premiers pas ici)...
https://i.imgur.com/UV4VFWJ.jpg
Ils ont aussi eu pas mal de retard en rues piétonnes mais plantent des arbres et bancs à la moindre opportunité de rénovation
https://i.imgur.com/Qfd9rUN.jpg


et dans l'hyper centre on a de petites devantures variées et belles, au Georges street market par exemple, parfois les pubs sont très grands en arrière cour, et communiquent sur plusieurs rues.
https://i.imgur.com/RG0VAZr.jpg

Bref on peut bien faire en y mettant les moyens et en observant les bonnes pratiques des autres pays, cela suppose de voyager (au moins dans les reportages TV) mais donnerait de meilleurs résultats.

PS: en période covid les panneaux de bois servent à protéger les pubs/commerces, on a été déconfinés ce WE seulement
am

Dernière modification par amart (08-07-2020 12:46:37)

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#200 11-07-2020 08:54:11

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

À la une de notre quotidien régional préféré, « Immobilier. Un désir de campagne ».

Vous y découvrirez la nouvelle vie de Germaine qui 3j par semaine va prendre son train à Langon après 20min de voiture (le journaliste parle même de convictions écologiques parce qu’ils utilisent l’eau de pluie...). Outre la (vaste) maison avec jardin (140m2 pour 2 artificialisés), la campagne présente l’avantage qu’on y paye moins d’impôts.
Heureusement, l’idiote de service, qu’administrativement on nomme Metropole de Bordeaux, va financer le renforcement de l’offre ferroviaire pour faciliter la fuite de la ville et des contribuables. Pendant ce temps, ceux qui restent devront se contenter 1. de 15m2 par personne, 2. de payer des impôts élevés, 3. de financer des services utiles surtout à d’autres, 4. de services de transports collectifs à bout de souffle.

Dernière modification par MiKL-One (11-07-2020 08:57:07)


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