Environnement - Eco-citoyenneté

bon j'ouvre ce sujet comme suggérer par mynight pour ne pas polluer le thread du tram maréchaux et pour pouvoir répondre à florianlisbao mais sans m'engager d'avantage sur la question parce ça va vite me.........comment dire.......hmmmm.......ah ça y est : barber!
je mets le sujet là, mais je ne vois pas trop où le mettre

florianlisboa a écrit:

steph35 a écrit:

tiens un petit reportage sur le jt de france2 de 20h, concernant le tram maréchaux, qui devrait en ravir plus d'un, car il est question "d'éducation" des usagers de la rue, terme employé par la com de la ratp... (au passage je suis entièrement d'accord avec Mynight sur le thème de la pseudo-éco-citoyenneté qui selon moi est avant tout un nouveau marché qu'ils s'empressent de développer car la vache a encore du lait... voilà c'est tout )

alors de 2 choses l'une : pour mynight : déja assimiler citoyenneté et éco-citoyenneté ... merci mais sans moi . On ne peut rabbattre le débat sur l'éco-citoyenneté sur la citoyenneté ... désolé mais cela n'a rien à voir, tu peux très bien être un bon citoyen civique sans être éco-citoyen qui signifie vouloir diminuer son impact environnemental par des gestes simples .

Pour steph35 : la pseudo éco-citoyenneté ??? Quelle tristesse ... mais dis moi tu vis sur quelle terre ? Essaie donc de faire passer ta théorie  selon laquelle c'est un nouveau marché aux 40 % de hollandais qui se déplace à vélo (en moyenne) , au gouvernemant allemand qui taxe les constructions qui ne récupère pas les eaux de pluie, aux architectes autrichiens qui font des maisons passives , aux concepteurs d'éco-quartiers (type BedZed, Vauban, Kronzberg, ...) , aux développeurs d'énergie renouvelable urbaine (de type énergie solaire thermique dont le marché augmente justement de 40 % par an ) ... bref j'en passe ... Mais c'est pas possible ?! Parce que si pour toi tout cela c'est juste un nouveau marché alors cela signifie que soit tu te situes au dessus de tout cela ("après moi le déluge") soit il y a un sacré
travail d'éducation environnementale à faire ... C'est dramatique de voir les quantités astronomiques d'énergie et d'eau (rien que cela déja) gaspillées juste à cause de l'ignorance ou de l'aveuglement de personnes qui pensent comme toi juste pour s'opposer à un concept jugé "à la mode et commode".

Je n'ai malheureusement pas le temps de développer et je m'éloigne du thème centrale de ce thread mais je ne peux laisser passer ce genre de phrase agaçante ...

florianlisboa a écrit:

Pour steph35 : la pseudo éco-citoyenneté ??? Quelle tristesse ... mais dis moi tu vis sur quelle terre ?

la bretagne, tu connais? là où l'eau du robinet n'est pas chaleureusement conseillée à la consommation...
et je te retourne la question,... aujourd'hui en france et ailleurs beaucoup de gens ne peuvent pas se situer dans le présent (raisons économiques, sociales, etc...) comment veux tu qu'ils se situent par rapport à un problème, qui à en croire les différentes sources d'informations, concerne avant tout le futur, l'avenir de la planète...(je sais qu'il ya des effets et pas des moindres déjà perceptibles, l'antarctique, le kilimanjaro, etc..., mais tel que le problème est présenté aujourd'hui il n'est pas censé nous concerner)

Essaie donc de faire passer ta théorie  selon laquelle c'est un nouveau marché aux 40 % de hollandais qui se déplace à vélo (en moyenne) , au gouvernemant allemand qui taxe les constructions qui ne récupère pas les eaux de pluie, aux architectes autrichiens qui font des maisons passives , aux concepteurs d'éco-quartiers (type BedZed, Vauban, Kronzberg, ...) , aux développeurs d'énergie renouvelable urbaine (de type énergie solaire thermique dont le marché augmente justement de 40 % par an ) ... bref j'en passe ...

tu parles dans un premier temps d'éco-citoyens post 104, mynight te réponds, je dis que j'adhère à l'exposé de mynight en ajoutant que ce n'est avant tout qu'un nouveau marché, tu me cries dessus pour ce que je dis et là tu me parles de "taxes allemandes", d'architectes de "concepteurs d'éco quartier", de "développeurs d'énergies renouvelables", etc... mais qu'est ce donc si ce n'est un descriptif d'un marché économique ??

à cause de l'ignorance ou de l'aveuglement de personnes qui pensent comme toi juste pour s'opposer à un concept jugé "à la mode et commode"

tu sais ce que j'ai en tête après que j'ai écrit deux mots sur un sujet qui semble te tenir à coeur, bravo t'es un as , mais as tu songé qu'il pouvait également me tenir à coeur, mais qu'à la différence de toi, je ne saute pas sur ma chaise exciter par ces mesures dites écologiques qui n'ont presque rien en phase avec la société actuelle, pourtant je me plie à ces mesures que je trouve dérisoires et totalement inadaptées, une sorte de jet de poudre aux yeux...
je ne suis pas "contre quelque chose", je ne suis pas non plus buté ou têtu, je suis tout simplement sceptique par rapport à la démarche et l'appellation dite écologique... au moins en france, pour ce que je connais.
bah ouais le tram (à paris) est une solution de facilité, à la mode et qui fait parler et même râler.
comme l'a dit suomipseudo, ya 1 siècle on a décidé d'enterrer les transport en commmun à paris afin de faciliter la circulation (à l'époque non polluante), aujourd'hui quoi de plus logique que de recréer des transports en communs en surface qui vont très certainement (puisqu'on est à paris sur un axe fréquenté) gêner la circulation, polluante celle-ci. ça c'est de la démarche écologique à n'en pas douter, non?

maintenant pour répondre clairement à ce qui semble t'avoir, je cite : "agacer"
oui aujourd'hui c'est de la pseudo-eco-citoyenneté que l'on nous impose. à la limite je m'en fouterais complètement de devoir la subir ou de la mettre en pratique par des gestes qui sont finalement devenus naturels si tout en amont et en aval était fait aussi, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

en vrac ça donne :
ya t-il des sanctions contre les entreprises qui suremballent leurs produits, qui abbattent une forêt pour imprimer des prospectus que probablement 75% des gens ne lisent pas (je sais il suffit de mettre un autocollant que j'ai mis sur ma boite aux lettres), etc....................,etc... bref ya t 'il des sanctions ou des taxes proportionnelles à la pollution produite, bah non que je suis bête de poser la question ainsi puisque dans une société de consommation, les biens transitent et changent de mains, pour finir usagés entre les mains du, je vous laisse deviner... : consommateur, donc ya t-il des taxes ou sanctions proportionnelles à la pollution engendrée...
je ne dis pas ça parce que ça me fait chier de payer de plus en plus pour ça, c'est une des règle de la vie en société que j'ai accepté et qui ne me rebute pas, je le dis parce que toutes les merdes qu'on jette, on nous "oblige"(faut bien manger) indirectement à les acheter...est-ce que "l'éco-citoyenneté" concerne bien tout le monde (là j'incrimine l'amont de la chaîne) ?

je dis pseudo car, pour prendre un exemple, le traitement des déchets n'est pas une solution finie (pourtant on nous le présente ainsi) puisque pour beaucoup de déchets difficilement ou onéreusement traitables, le problème est exporté, voire le genre d'incident qui m'énerve (moi) qui a récemment eu lieu en côte d'ivoire, le quotidien en inde ou en chine ou je ne sais où encore, et probablement nombreux autres incidents dont on entendra jamais parler... tu parles d'une écologie à deux balles, si elle consiste à se débarasser de ses merdes et les envoyer ailleurs pour que "chez nous" ce soit plus propre, je préfère ne pas suivre ce genre de logique...

maintenant le problème du réchauffement global ou autre appellation, bah ouais c'est monstrueux, ça ne présage rien de bon, mais comme l'a très bien expliqué mynight, nous sommes coincés entre production et protection de l'environnement, l'un rapporte l'autre pas, donc t'es obligé d'aller bosser pour vivre, et aujourd'hui en france il n'y a pas de systèmes de transport de substitution partout donc l'utilisation de la voiture (puisque c'est le principal émetteur de gaz à effets de serre sur lequel on a une influence directe) reste pour beaucoup le seul moyen de vivre, tout simplement, et pourtant c'est un putein de paradoxe (produire du co2 pour survivre )...