Lille - ZAC Saint-Sauveur

Bienvenue sur PSS, même si cela fait plusieurs années que tu nous lis 

zoreil41 a écrit:

@Mirza
Sur Lille dès que tu as un parc tu as son cortège de toxicos qui s'en appropries les lieux rapidement (avec la cohorte de fournisseurs and Co). Avoir de la verdure pour ne pas pourvoir ya accéder sans risque (voir la quantité de seringues qui traînent par ex du coté de Lille Europe, ou simplement agressions le long JB Lebas, ou la prostitution sur av peuple belge) non merci. Et non les problèmes de drogues ne sont pas diffus partout. Les lieux les plus dangereux sont connus et très localisés, et la délinquance drogue qui squatte les parcs en journée n'est pas la même que celle qui se cache dans les parcs (consommation récréative dans un cas, consommation addictive de l'autre). L'impact n’est pas le même non plus (les drogues non plus). L'un entraîne plus des nuisances faible acceptable et acceptée (voir les débats actuels sur la légalisation ....) l'autre entraîne de l'insalubrité des agressions de subsistance, prostitutions. Et ce point est inacceptable, encore plus pour les CSP.
Les CSP citadins veulent d'abord de la sécurité, du confort et de la vie de quartier (commerces, équipement collectifs, TC).

Mais le problème c'est que vous me donnez des exemples qui ont plutôt tendance à donner de l'eau à mon moulin.
Oui il y a beaucoup de drogués autour des gares, on fait quoi? On ne construit plus de gare?
J'ai vraiment du mal à comprendre, et je répète, je ne dis pas qu'il faut un grand parc à Saint-Sauveur, je suis pour une mixité et en répondant aux problématique de logement, services, commerces, par de la hauteur et de l'aménagement en rez-de-chaussée tout donnant une part belle à la verdure.
Pourquoi une part belle à la nature? Tout simplement parce que c'est la dernière opportunité dans Lille intra-muros et que Lille en a besoin.
A côté de cela il faut également multiplier les petits parcs et les petits squares et les rues fleuris dans toute la ville et même toute la métropole.
Le problème de sécurité ne sont pas liés à la présence d'un parc ou non. L'insécurité sera là, parc ou pas parc. Elle sera dans les transports publics (on ne fait plus d'extension de réseau sous prétexte qu'il risque d'y avoir beaucoup de délinquance dans les lignes?), j'ai vu personnellement plusieurs fois des deals de crack et de la prise de crack ou d’héroïne dans la rame ou dans la station de métro (à Porte de Valenciennes, Mairie de Lille, Epeule, Vieux-Lyon, Perrache, Chateau Rouge à Paris, Barbes Rochechouart, Belleville, à la gare de Perpignan...).

zoreil41 a écrit:

Mais sinon une solution mixte serait un bon compromis, mais que sacrifies t'on au risque de ne pas atteindre le but voulu pour cette réhabilitation ?
On sacrifie le parc, c’est dommage on rate une belle occasion a vu de la superficie
On sacrifie les bureau, c'est dommage de ne pas profiter de l'essor actuel de la demande sur Lille
On sacrifie le résidentiel, c'es dommage le but était de faire ralentir cette pression et répondre a un besoin
On sacrifie le service c'est dommage on attira pas autant de CSP pour le résidentiel
On sacrifie les équipement sportifs c'est dommage ya un réel besoin actuel et on attirera pas dans toute la ville les CSP
Et de toute façon quoiqu'on fasse les pas content feront tout pour bloquer n'importe quel projet (cf la débauche de procédure pour empêcher de faire quoique ce soit).

Perso, je pencherai vers un mixte (on réduit un peu le résidentiel et le service et on oublie les bureau, et réduit un peu la piscine, pour offrir plus de parc) et on récupère la friche Marx Dormoy et la réhabilitation prévue en 2022/2025 pour faire un parc au bords de la deule.

Ce sont pas des sacrifices, ce sont des compromis pour un meilleur équilibre. Or, Lille a de sérieuses carences en espace vert et Dieu ne crée plus de Terre...

zoreil41 a écrit:

Et pour prendre l'exemple NewYork, avant toute chose ils ont chassé les pauvres de NY, en augmentant l'immobilier de façon impressionnante, ce qui mécaniquement a chassé les pauvres en dehors (et a refait une partie de la fortune de l'actuel président ....). Alors la oui ils ont pu faire leur green line sans problème ! Et puis bon on est ni sur la même échelle ni sur les même perspective et encore moins le même budget ... (mais c'est vrai que c’est vraiment sympa a faire).

J'ai pris l'exemple de NYC pour la vision de la ville sur un sujet à peu prés similaire: la revalorisation d'une ancienne gare de marchandise en pleine ville.
Je ne compare pas bien sûr, mais c'est juste que la vision new yorkaise ressemble à la vision que j'aurais eu sur cette réhabilitation.
C'est pas NYC qui chasse les pauvres, c'est la loi du marché immobilier. Et elle agit aussi bien aux USA qu'en France, qu'à Londres ou Tokyo... Et à la rigueur à NYC ça fait un bail que les loyers sont plafonnés justement pour régulier un minimum... Donc bon.
Puis c'est pas comme si en France et particulièrement dans la métropole lilloise, les "pauvres" vivent là où ils peuvent, c'est à dire, dans les quartiers (villes) délaissés en périphérie, ou en zone rurale sinistrée.

Quant à la Green Line, c'est qui "il"? La municipalité n'a récupéré la Green Line que tardivement dans le projet, initialement ce sont les habitants qui se le sont approprié. C'était un lieu qui était réservé et géré par les habitants du quartier. Ensuite la municipalité a saisi l'opportunité et a aménagé la promenade avant de devenir le lieu touristique qu'il est aujourd'hui.
Pas besoin d'être dans une ville riche pour voir ce genre de phénomène. Berlin est truffée d'exemple de la sorte dont le plus spectaculaire est l'ancien aéroport de Tempelhof.

Bref je voulais juste signaler que c'est pas parce qu'il y aura plus de parc qu'il y aura plus de drogué... Dans ce cas là, on ne fait plus rien, plus de hall, plus de gare, plus de station de métro ou de tramway...

Il sera bientôt possible d'évaluer les changements ou non de la fréquentation du parc Matisse, de l'insécurité et de la saleté qui le caractérise avec l'ouverture de SWAM (bureaux, hotel, restaurants, commerces) donnant directement sur la parc et la rénovation de la place Saint Hubert qui sera à coup sûr accompagnée de l'arrivée de bars/restaurants avec terrasse.
Sur ce point, je trouve dommage que l'espace de restauration d'Euralille ne soit pas davantage ouvert sur le parvis, avec des horaires d'ouverture décalés de ceux du centre-co.

Pour Saint Sauveur, on sait que quelque soit la taille définitive du parc, il y aura des bureaux donnant directement sur la parc avec le SaintSo Bazzar et certainement d'autres bureaux et commerces dans les projets d'immeubles.

Dernière modification par MikeRbx (08-08-2019 11:49:27)

L’épineux sujet de Saint-Sauveur
Il n’y a que sur le sujet de l’aménagement de la friche Saint Sauveur que Martine Aubry ne s’étend pas. « Il y a un débat polémique qui entre dans le cadre de la campagne et qu’il n’y a donc pas lieu d’aborder ici », reconnaît-elle. Ce qui ne l’empêche pas de faire une pirouette : « En attendant la décision du tribunal, nous sommes dans un moratoire de fait. C’est l’occasion de discuter, du moins avec les personnes qui sont de bonne foi ».

https://www.20minutes.fr/municipales/26 … or=RSS-149

Mise en place d'une maison du projet par la SPL Euralille. Si quelqu'un a l'occasion d'y faire un tour, il y a ptet des choses intéressantes...

Informations sur le projet d’aménagement, et plus encore dans la maison du projet sur le cours Saint-So, du mercredi au dimanche, de 12h00 à 19h00...
#euralillelavillecontinue #euralillesaintsauveur @gehl_citiesforpeople @melcommunity59 @lille_france @lecoursstso

Non en effet! Ces photos sont plutôt pas mal! Hâte que les déboires juridiques soient clos!

https://fr.calameo.com/read/005117137ea … d7?page=27

Dernière modification par jr50 (06-11-2019 23:35:14)

La piscine sera relocalisée ailleurs à mon avis, sur la MEL

tigars5962 a écrit:

Que de temps, et surtout d’argent perdus !
Lors de ça dernière interview, au début du mois, Martine n’a rien annoncé à ce sujet, au contraire, il me semble qu’elle a affirmée que celle-ci serait bien construite, SUIVANTS LES RESULTATS DES ELECTIONS :/ On peut, peut-être espérer que cette piscine voit le jour !

Ou espérer qu'elle ne se fasse pas selon que l'on porte un avis contraire...

Si la piscine ne se fait pas à cet endroit, d'autres piscines se feront ailleurs.
Avant toute cette histoire, il était prévu de rénover Marx Dormoy et de créer une nouvelle piscine à Fives. (avec là aussi de l'argent dépensé pour rien dans des études).

Car il faut bien admettre que c'est un projet sorti de nul part, sans aucune concertation avec la population.
Personne ne réclame une fosse de plongée aussi profonde, à part certains élus de la MEL qui veulent battre un débile record de fosse de plongée la plus profonde de je ne sais quoi.
Aussi abyssale finalement que leur incapacité à sortir un projet viable pendant ce mandat.

Donc si il à la fin il y a du temps et de l'argent perdu, il faut sanctionner ceux qui sont à l'origine de ce projet démesuré plutôt que blâmer les personnes prêtes à prendre des décisions raisonnables et durables.

Dernière modification par MikeRbx (27-12-2019 17:05:15)

j'avais échangé quelques mots sur la piscine avec un membre de l'équipe de Violette Spillebout à l'occasion d'une réunion. Ce qui semblait problématique, c'est le coût engendré par les études qui restent dues. L'idée à l'époque était de réduire le projet mais de maintenir. Ils ont manifestement bougé sur ce point.

15ha, c'est un gros pas supplémentaire par rapport au projet Saint-Sauveur actuel.

iaka a écrit:

Quel autre site de la métropole peut être aussi séduisant niveau accessibilité en transports ?
Pour une fois qu’un équipement métropolitain dispendieux est accessible... je trouve ça super.

Marx Dormoy a aussi une station de métro, même si pas mal excentré.
Mais si on cherche d’autres sites j’ai du mal à trouver meilleur emplacement ?

Métro Bois-Blanc - entrée de la piscine Marx Dormoy : 625 mètres, le bus 18 qui passe devant et le parking devant l'entrée.

C'est pas accessible ?

arflha a écrit:

iaka a écrit:

Quel autre site de la métropole peut être aussi séduisant niveau accessibilité en transports ?
Pour une fois qu’un équipement métropolitain dispendieux est accessible... je trouve ça super.

Marx Dormoy a aussi une station de métro, même si pas mal excentré.
Mais si on cherche d’autres sites j’ai du mal à trouver meilleur emplacement ?

Métro Bois-Blanc - entrée de la piscine Marx Dormoy : 625 mètres, le bus 18 qui passe devant et le parking devant l'entrée.

C'est pas accessible ?

J’ai dit que Marx Dormoy était mon choix de raison. Mais là on semble « vendre » un autre emplacement.

Mais désolé mais oui la ZAC Saint-Sauveur est au top niveau accessibilité métropolitaine. Bien mieux que Marx Dormoy et bien mieux qu’à Leers (exemple caricatural).

Je trouve ça bien plus pratique et pragmatique d’installer une infrastructure métropolitaine publique sur cette zone super centrale plutôt qu’un ensemble de logements privatifs. Certes ils profiteront d’un formidable emplacement. Mais ça ne profitera pas au reste des métropolitains.
On a la chance d’avoir une friche centrale disponible pour l’utiliser comme fédérateur métropolitain. C’est dommage d’aller excentrer un équipement commun je trouve.

Violette Spillebout, avec l'investiture LREM, doit absolument s'ancrer dans un programme vert si elle veut avoir une chance, parce que c'est la couleur la moins "politique" au sens de politicien (il y a des personnes de tous les partis qui se reconnaissent dans l'écologie)
C'est cet électorat là, en plus des lassés de Martine Aubry (ou des ex PS centristes) et des modérés de droite qui doit lui permettre d'élargir son socle.
C'est en plus une manière de montrer qu'elle n'est pas inféodée au discours dominant LREM mais qu'elle a une vraie indépendance d'esprit.
Enfin, prôner une politique plus verte à Lille, il n'y a pas besoin d'en faire des tonnes pour y arriver, le chantier est énorme! Pour autant, je lui reconnais le mérite d'avancer des propositions assez cohérentes sur le sujet.

La piscine est à mon avis par contre plutôt à ranger du côté des coups politiques, parce que j'imagine aussi qu'il y aurait des pénalités importantes, et rien n'indique qu'elle ne se fera pas à cet endroit finalement une fois qu'elles seront rendues publiques. Objectivement, je ne la trouvais pas si mal à cet endroit. Avec une vision métropolitaine, peut-être à l'Union sinon? Mais il y a un tas de paramètres à prendre en compte, comme les utilisateurs, et j'imagine que ce serait bien qu'elle ne soit pas trop loin de la fac de sports par exemple.