Région toulousaine - Population et évolutions démographiques

Je suis tout à fait d'accord sur le dynamisme de Toulouse qui créée et creuse l'écart avec les autres métropoles hors Marseille, Lyon et Lille. Pour ces 3 villes par contre l'écart est tel que ce n'est pas dans les 10 ans à venir que l'ordre s'inversera : pour une bonne raison : ce qui compte c'est l'aire urbaine et non la population intra muros. Comparer avec Lyon hors Villeurbanne ça n'a pas de sens, Marseille hors Aix non plus... Lille sans son pourtour non plus...
Et la l'écart est important... Surtout, le point faible de Toulouse est de n'avoir pas de réseau urbain dense à proximité (villes moyennes de + de 100 000 habitants dans les 100km) :

Dans un rayon de 100km on a 3,5M de personnes autour de Marseille, 2M de personnes autour de Nice, 5M de personnes autour de Lyon, 3M autour de Nantes, 2,2 autour de Toulouse, 1,9M autour de Bordeaux... Strasbourg et Lille rassemblent beaucoup plus de personnes dans les 100km (7 et 9M respectivement) mais elles sont englobées dans des espaces avec des villes belges et allemandes peu éloignées et plus grandes.

Un bémol concernant Lille : C'est seulement la partie française qui est comptabilisée par l'INSEE (c'est même ecrit en gros), son aire urbaine déborde sur la Belgique.
A noter qu'un raisonnement similaire est applicable pour Nice : une partie de son AU fait peut être partie en réalité de l'AU de Monaco.

Aussi, pour Lille, la distinction avec les AU voisine peut être sujette à interprétation...

Dernière modification par yaga (22-11-2019 13:37:36)

Pas la peine de répéter en rouge exactement la même chose que ce que j’écrivais.

C'est bien de s'en tenir à l'INSEE, sauf quand une vision trop franco-centrique fausse la situation.
Le cas le plus extrême étant celui d'Annemasse...

[EDIT] pour Strasbourg, ca passe a environ 1,1M avec la partie allemande.

Dernière modification par yaga (22-11-2019 15:16:40)

Pour Nice Monaco rajoute 40 000 habitants (peu) et 60 000 emplois (important), mais ça ne change pas la donne par rapport aux autres métropoles que sont Toulouse ou Lille.

Thomas 3, j’indiquais dans ma citation que pour Lille et Strasbourg, le fait qu'il y 'ait d'autres grandes villes ou grands réseaux urbains pas très éloignés (Bruxelles pour Lille, et Stuttgart pour Strasbourg), rendait cette analyse moins pertinente. Car ces villes et leurs équipements sont plus directement concurrencés par des aéroports etc de ces autres villes !

Thomas3 a écrit:

https://zupimages.net/up/19/47/axqr.png

Ce tableau nous éclaire sur un fait intéressant : l'aire urbaine de Toulouse est déjà très étendue, quasiment autant que celle de Lyon ! Et bien plus que celle de Marseille ! On pourrait donc douter sur le fait que cette aire augmente encore très sensiblement, surtout avec maintenant la halte au tout voiture  et les réductions de vitesse !

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Dernière modification par oc31 (26-11-2019 19:50:15)

Par curiosité, pourquoi évoquer l'unité urbaine d'un coup?

C'est déjà assez compliqué avec les communes, métropoles et aires urbaines, c'est devenu franchement indigeste avec les histoires de XXX km à la ronde, il ne manquait que l'ajout de l'unité urbaine pour couronner le tout 

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Dernière modification par oc31 (26-11-2019 19:49:46)

Je suis toujours autant surpris de voir que des gens pourtant censés être avertis continuent à utiliser l'Aire Urbaine pour comparer démographiquement des territoires. Cet outil est un outil économique, pour voir quelle est la puissance d'attraction d'une ville sur un territoire face à sa couronne. En aucun cas un outil permettant d'établir un classement démographique entre les villes.

D'ailleurs exemple simple, pour prouver que cet outil n'est en rien un indice de mesure de la population : on ne prend en compte que les communes qui comptent plus de 40 % des actifs qui se déplacent dans la ville centre.
Mais si on prenait en compte la totalité des personnes se déplaçant dans la ville centre pour le travail, on aurait des résultats bien différents. En effet (c'est un exemple) Nantes peut avoir une cinquantaine de communes à 35, 36 ou 38 % et Nice seulement une dizaine, ce qui voudrait dire que Nantes, si l'on comptait tous les emplois attirés par la ville-centre, aurait une AU bien plus importante que celle de Nice, ce qui dans les chiffres que l'on connait aujourd'hui n'est pas le cas.

Preuve s'il en fallait une que parler d'AU n'est pertinent que pour parler économie, car effectivement il faut bien un seuil. Mais en parler pour établir un classement démographique entre les agglomérations c'est 1) stupide 2) sans intérêt.

En terme de démographie Toulouse est encore très, très loin d'atteindre Lille, Marseille et Lyon qui ont un réseau très dense de villes autour d'elles et qui possèdent toutes un bassin de vie d'au moins 2 millions d'habitants à moins de 25-30 minutes du centre ce qui est loin d'être le cas pour les autres agglomérations françaises. On peut se triturer l'esprit en long et en large pour faire de Toulouse la "4e ville de France", mais c'est en réalité bien loin d'être le cas en matière de démographie du territoire. Pour certains points, qui ne relèvent pas de la démographie c'est parfois vrai. Mais les faits sont là, autour de Toulouse c'est le vide comparativement aux trois poids lourds de province. Quand on sait que le département du Nord fait la même taille que l'AU de Toulouse mais possède deux fois plus d'habitants tout est dit (1,3 million contre 2,6 millions).

Aix : 150 000 habitants
Villeurbane : 150 000 habitants
Roubaix : 100 000 habitants
Tourcoing : 100 000 habitants
Villeneuve d'Ascq : 70 000 habitants
Venissieux : 70 000 hab
Wattrelos : 50 000 hab
Vaux-en-Vellin : 50 000 hab
Saint-Priest : 50 000 hab
Martigues : 50 000 hab
Aubagne : 50 000 hab

Pour Toulouse : Aucune ville de plus de 25 000 habitants à moins de 30-35 kilomètres du centre de Toulouse excepté Colomiers.
Ça illustre parfaitement la situation démographique des territoires.

Il n'y a aucun débat à ce sujet. Je ne m'y lancerai d'ailleurs pas, car il n'y a rien d'autre à ajouter.

les chiffres de l’insee sont bêtes et têtus puis j’ai pas que ça a faire de ma journée mais là vous nous comparer des départements et là effectivement le département du Nord est le plus peuplé de France Rhône et Bouches-du-Rhône ce sont également des départements très peuplée et Industrialisés beaucoup plus tôt  que la Haute-Garonne.

Tient mes enfants en ce moment apprennent la géographie des villes et partout il y a marqué que Toulouse demeure la quatrième ville la plus peuplée de France à l’école voyez vous on se sert de l’INSEE pour apprendre la géographie pas de ses fantasmes comme vous Et là nous savons tous que Lille est une petite commune à moitié peuplé par rapport à Toulouse que son unité urbaine sera bientôt dépassé par celle de Toulouse et que son aire urbaine a dépassé la lilloise depuis 2008.


Ça nous a jamais traversé l’esprit de vous dire que peut-être que Toulouse ne possède pas un réseau de ville de 100 000 habitants proche parce que cela est une grande commune et que son développement industriel a sans doute était plus tardif que par exemple Marseille et que même effectivement jusqu’au début des années 80 Toulouse n’avait quasiment pas de banlieue même la ville de Bordeaux avait développé une banlieue plus importante que Toulouse puisque même son unité urbaine dans les années 80 était bien plus peuplé que celle de Toulouse . Toulouse a une grande superficie et n’a peut-être pas besoin des villes à côtés . D’ailleurs si on regarde bien Marseille n’a pas une si grande banlieue que ça AIX c’est quand même loin de Marseille et ça ne se colle pas.

Personnellement je connais des lillois qui habite Toulouse ils n’ont pas votre mentalité bien heureusement et ils me disent carrément que les deux villes n’ont rien à voir ( niveau vie nocturne / facilité pour trouver un emploi/ Lille ville où on a vite fait le tour Roubaix et Tourcoing repère de cas sociaux et la liste est longue ) .


Et là c’est pas moi qui parle ce sont des personnes du Nord qui ne reviendrons jamais d’ailleurs .

Dernière modification par Thomas3 (23-11-2019 14:20:16)

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Dernière modification par oc31 (26-11-2019 19:47:52)

Mais l’unité urbaine de Lille ( avec sa partie belge)  est plus grande que celle de Toulouse là sur ce sujet là je suis d’accord avec vous on a jamais dit le contraire mais l’Insee  ne le prend pas en compte Yoda donc il n’est pas valable dans la hiérarchie des villes .

Dans ce cas parlons aire métropolitaine qui dans ce contexte là effectivement Lille écrase toutes les autres villes.

Wikipedia tous le monde peux écrire tout et n’importe quoi   

Dernière modification par Thomas3 (23-11-2019 14:53:22)