Bordeaux - Stade Matmut Atlantique

Mal géré, mal géré, on est 5e du championnat je vous rappelle!
A nous les épopées européennes en 2020 !

La masse salariale a explosé et le déficit du club pourrait être de plus de 40 millions d'euros en fin de saison.
Le 5e place au classement ? Elle sera un lointain souvenir quand 4 joueurs auront été vendus en janvier. Quant à l'entraîneur Paulo Sousa il ne restera certainement pas suite au départ de GACP.

C'est assez déroutant, les Girondins sont sur le podium et jouent plutôt bien, mais le conflit avec le club s'enlise, pour une fois que l'entraineur est bon...
https://www.20minutes.fr/sport/football … -girondins
https://www.20minutes.fr/sport/2666339- … -girondins
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Ca y est, c'est plié !

On va enfin pouvoir faire rayonner l'attractivité de Bordeaux grâce à notre stade.

Et arrêter de payer pour l'entretien de la Place de la Bourse, qui de toute façon n'attire personne

On dirait que King Frites va essayer de nous la mettre  à l'envers
Je ne suis pas abonné, mais le titre fait frémir. 3,85 millions de fois.

MiKL-One a écrit:

J’ai l’impression de me lire en négatif...

MiKL-One a écrit:

Mais effectivement. En soi, la place de la bourse, de sa construction à son entretien n’est pas moins une dépense de prestige qu’un stade. Après si tu as des chiffres qui permettent de ventiler les touristes et leur panier moyen selon qu’ils fréquentent la place de la bourse où le stade, de même que les coûts d’entretien de la place de la Bourse, je suis preneur.

Qualifier un stade de dépense de prestige, c'est considérer que les visiteurs y vont pour le voir *lui*. Or, je ne suis pas persuadé que, hors concerts et matchs, il y ait foule. De toute façon, on risque de le voir vite si le club résident est vendu à la découpe par les philanthropes qui en détiennent le capital.

Le tourisme, c'est 6,1 millions de nuitées en 2018 (à Bordeaux), avec un panier moyen de 56,60€ par nuit et par personne (en Gironde). Mais pour la Gironde, la majorité des nuitées sont en camping. On peut donc tranquillement tabler sur 80€ de panier à Bordeaux. On est juste en dessous du demi-milliard. Pour prendre uniquement ce qui revient à la Mairie en direct, le minimum de taxe de séjour est à 0,90€ par personne et par nuit, et ça monte jusqu'à 2,35€.  On a donc facilement un bon 60 million d'€.

Les coûts d'investissement dans la place de la Bourse sont probablement amortis depuis l'époque où elle s'appelait place Royale donc on a quoi en fonctionnement ? Pas grand-chose, à part un pavage tous les 25 ans, de l'eau pour les fontaines et un coup de laveuse tous les soirs. Les loyers des bâtiments (CCI, INPI, musée des Douanes, Gabriel...) couvrent probablement les charges (sinon, ce serait vide, y a une logique dans la finance, même publique  )

Et là, tu me dis : "Oui, mais l'attractivité de la place de la Bourse, c'est peanuts par rapport au stade".

Ben non. C'est la tête d'affiche.





Et le stade... 297 avis, quand même !



(J'ai laissé la "Forte demande", c'est croquignolet pour un équipement qui a fait le plein en tout et pour tout trois fois depuis son ouverture  )

L'intérêt touristique est seulement 43 fois moindre.
Je ne sais plus où on peut trouver la géolocalisation des photos prises dans le monde, mais le décalage risque fort d'être assez accablant.

Sinon, on peut considérer que la place de la Bourse est un investissement publicitaire (et je ne parle pas des bâches de pub géantes grâce auxquelles on amortit des coûts de ravalement), puisqu'il n'y a pas à chercher beaucoup ce qui personnifie l'image de la ville. Je pensais éventuellement au pont de Pierre ou au Grand Théâtre, mais le Lonely Planet a choisi le stade



Bref, si le stade draine 16 000 personnes par soirée d'ouverture, lesquels spectateurs vont surtout générer des recettes de billetterie, de parking (s'il est payant...?) et de hotdog/bière (dans le meilleur des cas), on est juste à des années-lumière de ce que ramène indirectement la place de la Bourse, pour un coût nettement moindre.

MiKL-One a écrit:

Et à arrêter les dépenses de prestige, je t’avais aussi suggéré de vendre la mairie (palais Rohan... la bouse en face personne n’en voudra) !

OSEF de qui est dans le bâtiment, en fait, puisque de toute façon ce n'est pas visitable hors bureaux du RDC. Et vendre, on le fait bien pour les archives municipales...

Je n’ai pas accès à l’article mais il doit signifier soit que King Street veut renégocier le loyer, soit qu’ils veulent revenir à leur ambition première, à savoir, racheter le stade.

Chrisl a écrit:

Le stade est une très grande réussite architecturale, avec une signature prestigieuse: Herzog et De Meuron. Pour qui s'intéresse à l'architecture c'est un des bâtiments les plus intéressants de Bordeaux. Reste que le visiter hors manifestation n'est pas si facile.

Si ce n'était pas un stade effectivement on pourrait le trouver plutôt "beau" de l'extérieur. Sinon si on doit le juger en tant que stade on parlera plutôt d'un endroit fade, aseptisé et froid.

C'est un peu comme l'école de la Bastide qui a reçu un prix il y a quelques années si je ne me trompe pas ? L'école est belle de l'extérieur. Bon la demande pour l'école privée du secteur explose mais l'école publique est belle.

Nzo a écrit:

Qualifier un stade de dépense de prestige, c'est considérer que les visiteurs y vont pour le voir *lui*.

Non, c'est considérer que les visiteurs y vont pour voir ce qu'ils ne pourraient pas voir sans.

Les coûts d'investissement dans la place de la Bourse sont probablement amortis depuis l'époque où elle s'appelait place Royale

Dans la Place de la Bourse, il n'y a pas que le Palais Gabriel.

Les loyers des bâtiments (CCI, INPI, musée des Douanes, Gabriel...)

On remarque la présence du public... Pratique pour combler.

sinon, ce serait vide, y a une logique dans la finance, même publique

Rationnel et public, ça ne va pas toujours de pair.

Et là, tu me dis : "Oui, mais l'attractivité de la place de la Bourse, c'est peanuts par rapport au stade".

Bonjour la déformation du propos.
A partir de là --> 

Surtout que ta démonstration montre surtout une chose : un nouveau stade avait sa place en centre-ville, pas au lac.

OSEF de qui est dans le bâtiment, en fait, puisque de toute façon ce n'est pas visitable hors bureaux du RDC. Et vendre, on le fait bien pour les archives municipales...

Ce n'est pas forcément très fonctionnel.

Dans un autre genre, on peut aussi renoncer aux déco de Noël comme le proposent certains.

Quand les exploitants eux-mêmes finissent par avouer que les élus ont eu la folie des grandeurs et ont fait une énorme boulette  la bonne jauge, c'est celle de Lescure, ça promet plein d'autres coûteuses annonces.

Le stade est très bien, ce sont les girondins qui ne sont pas au niveau.

Chrisl a écrit:

Je ne regretterai jamais la construction d'un chef-d'oeuvre architectural

J'apprécie aussi les chefs-d'oeuvre, mais avant de s'en payer un, il faudrait avoir payé tout le reste. Notamment les écoles qui tombent en lambeaux, les logements sociaux en nombre insuffisant, le transport en commun qui défaille, etc. Et tout cela avec la plus forte fiscalité locale de toutes les grandes villes de France.

Sinon, oui, l'est zôli.

(N'oublions pas qu'en plus de payer pour le nouveau stade, on continue aussi à payer pour l'ancien)

Chrisl a écrit:

qui laisse l'avenir ouvert à de grandes ambitions.

tito a écrit:

ce sont les girondins qui ne sont pas au niveau.

A un moment, il va falloir qu'on réalise tous collectivement que Mbappé et Messi ne viendront jamais jouer à Bordeaux. Que - et je regrette de devoir vous l'annoncer - l'argent conditionne en grande partie (mais pas totalement, heureusement) la réussite d'une équipe. Et que donc Bordeaux ne luttera jamais à armes égales avec Paris, Lyon ou Marseille. Les bonnes années, ce sera le premier tour de l'UEFA. "FCGB", c'est "Fais Comme la Grenouille et le Bœuf", probablement.

Mikl-One a écrit:

Parler de la folie des grandeurs à propos d’un stade au fond d’une impasse avec déjà beaucoup d’équipements au bout de cette impasse... qu’est-ce qui aurait pu mal tourner, vraiment ? Ce n’est pas avoir la folie des grandeurs, c’est un manque de clairvoyance. Point.

On ne va pas pinailler sur les mots. Le manque de clairvoyance est la conséquence d'autre chose, et en l'occurrence la cause est bien se croire plus beaux qu'on est, puisque l'époque des valises de cash était déjà révolue en 2008.

Mikl-One a écrit:

Et puis finalement avec ce stade, on a juste retrouvé la capacité des grandes heures de Lescure... ce n’est pas comme si on parlait d’un stade de 60.000 places.

D'aucuns se souviendront d'espérances de cet ordre formulées ici même. Bref.

En tout cas, je soupçonne Joe d'être un peu mieux informé que nous, et il confirme *explicitement* l'erreur qui a été commise

Mikl-One a écrit:

A supposer d’ailleurs qu’avoir la folie des grandeurs soit condamnable.

Ca dépend. Si on passe l'éponge sur un surdimensionnement, il faut aussi le faire sur les sous-dimensionnements, y compris sur d'autres domaines. Les transports, par exemple.

Mikl-One a écrit:

C’est presque dans l’ADN de Bordeaux. Le patrimoine dont se vantent tant les Bordelais, est le résultat de cette folie.

Qui date en grande partie du temps du "commerce triangulaire" (sic). Et les agences de notation n'existaient pas à cette époque.

Dernière modification par Nzo (05-04-2020 05:22:42)

Nzo a écrit:

On ne va pas pinailler sur les mots. Le manque de clairvoyance est la conséquence d'autre chose, et en l'occurrence la cause est bien se croire plus beaux qu'on est, puisque l'époque des valises de cash était déjà révolue en 2008

Affirmer que mettre un stade de 43000 places au font d’une impasse est un manque de clairvoyance et non de la folie des grandeurs, ce n’est pas pinailler. Ou alors oui c’est de la folie des grandeurs au fond d’une impasse.
Au fond d’une impasse à côté d’autres gros équipements, c’est :
- une accessibilité dégradée (donc des spectateurs découragés)
- l’impossibilité d’en faire un lieu de vie (donc l’impossibilité d’en tirer des revenus annexes... ce qui faisait partie du projet rappelons-le)

D'aucuns se souviendront d'espérances de cet ordre formulées ici même.

Un sondage. Sur quel stade dans la mesure où on en construit un autre, sans notion du lieu.

En tout cas, je soupçonne Joe d'être un peu mieux informé que nous, et il confirme *explicitement* l'erreur qui a été commise

Il doit être mieux informé que nous sur d’autres sujets. J’imagine que tu te fies à ses analyses sur tout ça aussi...
En l’occurrence, il y a deux points. La capacité certes. Mais aussi la proximité du centre. A partir de là qu’est-ce qui est de mieux entre le nouveau stade et Chaban-Delmas, oui c’est le second. Ça ne démontre rien sinon que CE nouveau stade est une erreur. Pas UN nouveau stade.

Ca dépend. Si on passe l'éponge sur un surdimensionnement, il faut aussi le faire sur les sous-dimensionnements, y compris sur d'autres domaines. Les transports, par exemple.

T’as raison... on renonce à quel aspirateur à touristes qui nous coûte un pognon de dingue à entretenir sans compter les dommages collatéraux de l’industrie touristique ? Bref.
En l’occurrence, l’idée du grand stade, c’était un lieu de vie permanent, qui devait se financer notamment grâce aux revenus tirés de ces activités annexes. Donc ce dimensionnement (qui n’a rien d’un sur dimensionnement puisqu’il correspond à la jauge maximale du stade existant...sauf à considérer que la fréquentation d’un stade au fond d’une impasse est représentative a fortiori lorsqu’on parle de cette équipe) devait être ainsi financé. Et c’est la raison pour laquelle cet échec était prévisible dès le départ. Et puisque tu aimes bien regarder ce qui s’est dit il y a quelques années, tu devrais pouvoir en retrouver quelques traces.

Qui date en grande partie du temps du "commerce triangulaire" (sic). Et les agences de notation n'existaient pas à cette époque.

Oui et ? Il n’existe plus de commerce aujourd’hui ? Il existe aujourd’hui un modèle un peu plus éthique qui aurait pu permettre de financer cet investissement.

Bref le nouveau stade est un échec. Certes. Ça ne signifie qu’une chose : ce nouveau stade est un échec. Point barre.

Dernière modification par MiKL-One (05-04-2020 10:55:49)