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Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

#1751 06-02-2020 18:51:54

Thomas3
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

B1 Patience ça arrive  B6

La DUP de la 3e ligne de métro est imminente

https://www.touleco.fr/Urbanisme-le-pro … 2020,28006

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#1752 07-02-2020 13:04:33

Thomas3
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

B6

Les travaux devraient commencer dans la foulée fin 2020, début 2021.

la 3e ligne de métro déclarée d'utilité publique

Selon nos informations, le préfet de la Haute-Garonne a signé ce vendredi matin la déclaration d'utilité publique (DUP) de la troisième ligne de métro qui doit voir le jour en 2025. Le feu vert administratif est le coup d'envoi de ce grand projet à 2,7 milliards d'euros.

Plus exactement, le préfet a signé deux arrêtés, le premier concerne le projet de troisième ligne proprement dit, avec ses 27 km et 21 stations, qui comporte la liaison rapide vers l'aéroport, et le second la connexion ligne B qui vise à prolonger la seconde ligne du métro au-delà de Ramonville pour la relier à la 3e ligne à l'Institut national polytechnique de Toulouse, à Labège.

Le tracé de la 3e ligne est dorénavant figé

https://www.ladepeche.fr/2020/02/07/tou … 717175.php

Dernière modification par Thomas3 (07-02-2020 13:13:26)


GRD_34, yaga, MiKL-One, oc31 et rif75 ont aimé ce post.

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#1753 07-02-2020 23:26:53

tanaka59
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

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#1754 09-02-2020 12:19:41

greg59
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#1755 10-02-2020 14:39:16

Ptiloulou
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Les batailles juridiques commencent en effet :

https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 … 14165.html

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#1756 10-02-2020 15:20:00

MiKL-One
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

greg59 a écrit:

http://transporturbain.canalblog.com/archives/2020/02/09/38008282.html

Le type qui reproche une "logique tangentielle" quand il vient te proposer dans ces dossiers de désengorger des réseaux de tram par des lignes de rocade...
G3


oc31 a aimé ce post.

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#1757 10-02-2020 17:28:24

greg59
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

MiKL-One a écrit:

greg59 a écrit:

http://transporturbain.canalblog.com/archives/2020/02/09/38008282.html

Le type qui reproche une "logique tangentielle" quand il vient te proposer dans ces dossiers de désengorger des réseaux de tram par des lignes de rocade...
G3

Sauf que je partage son avis, sur le tracé de la ligne TAE, et vu les recours en cours le projet ne verra pas le jour en 2025 sûr !
Donc, on peut critiquer son site internet d'être un peu trop facilement tramophile pour l'ensemble des villes françaises, mais sur ce dossier, je partage son avis, faire un métro onéreux implique à voir juste dans la desserte, et dans la desserte dense des quartiers existants, et non futur qui verront le jour en 2030-40 au mieux
A7

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#1758 10-02-2020 18:09:58

MiKL-One
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Je n'ai pas dit que c'était ce qu'il fallait faire ou pas... C'est assez compliqué d'en juger quand on n'y vit pas.

Je mets juste en avant l'incohérence du propos qui consiste à reprocher le caractère tangentielle d'une ligne quand c'est ce qu'on met en avant dans ses propres propositions.

Quant au fait qu'elle ne verra pas le jour avant 2025, je te propose d'en reparler en 2025 plutôt que de hurler aujourd'hui avec les loups.


oc31 et Thomas3 ont aimé ce post.

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#1759 10-02-2020 18:52:04

greg59
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

MiKL-One a écrit:

Quant au fait qu'elle ne verra pas le jour avant 2025, je te propose d'en reparler en 2025 plutôt que de hurler aujourd'hui avec les loups.

Dois je te rapeller que nous sommes en 2020 ? Ca nous fait 5 ans, la ligne B du métro de Rennes s'est construit en 6 ans, sans prendre en compte la période de déviation des travaux
La ligne B de Toulouse s'est construite en 6 ans, seule la ligne A a fait mieux, en 4 ans, mais beaucoup de tranchée couverte sur cette ligne avec des viaducs

Donc, moi je pronostique 2026 au mieux, à 2028 au pire A7

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#1760 10-02-2020 18:56:24

oc31
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Je note que l'autate à fait un recours contentieux sur la forme et non sur le fond.
Comme le précise le président de Tisseo, s'il était sûr d'une irrégularité sur la tenue du conseil de Tisseo votant les délibérations, il aurait relancé une session de rattrapage en bon et dû forme.
Du coup, si le recours est rejeté, l'autate n'a rien sur le fond pour contester l'intérêt public de tae.

Au final, les deux autres recours étant gracieux, contrairement au désir de greg59, je pense que si Moudenc est réélu, la 3eme ligne de métro démarrera pour les travaux en 2021, et pourra être achevée fin 2025 à la faveur de plusieurs chantiers en un seul car l'ensemble des 27 km est découpé en 3 chantiers parallèles de 9km chacun, dont les 2 tranches extrémités ont une moitié de viaduc et tranchée couverte, le reste enterré sera creusé avec plusieurs tunneliers.
C'est ce découpage en tranches qui permettra un délai plus court que s'il avait fallu faire ce chantier en une seule tranche au fur et à mesure comme ce fut le cas pour les lignes A et B.

Dernière modification par oc31 (10-02-2020 18:57:41)


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#1761 10-02-2020 21:32:48

Thomas3
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Je ne voulais pas spécialement intervenir sur ce dossier qui semble continuer son bonhomme de chemin je suis entièrement d’accord avec vous son article est bourré d’imperfections on voit bien que le gars qui a pondu l’article il est largué et qu'il n'a jamais mis un pied à Toulouse en plus il a un partis pris  on se demande son âge ...sur son blog site


C'est le slogan de Tisseo. Mais qu'on ne s'y trompe pas, le métro de Toulouse n'est pas devenu plus large à la suite de quelques agapes trop bien garnies pendant les fêtes de fin d'année. Il est devenu plus long mais conserve son gabarit étriqué de 2,08 m. L

Le pari du TAE, c'est la mise en réseau de pôles périphériques plutôt qu'une logique traditionnelle de connexions de ces pôles au centre...

. ( On va pas refaire le débat mais Verdier et Matabiau c’est au centre )
Quand bien même ce ne serait pas 2025 de toutes façon la date annoncée est de décembre 2025 donc on peut plancher plus sur 2026
Quand bien même ce serait 2028 pour avoir 30 km de métro supplémentaire ça ne me dérange absolument pas.

.

Dernière modification par Thomas3 (10-02-2020 21:48:53)

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#1762 11-02-2020 17:58:08

MiKL-One
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

greg59 a écrit:

Dois je te rapeller que nous sommes en 2020 ? Ca nous fait 5 ans, la ligne B du métro de Rennes s'est construit en 6 ans, sans prendre en compte la période de déviation des travaux
La ligne B de Toulouse s'est construite en 6 ans, seule la ligne A a fait mieux, en 4 ans, mais beaucoup de tranchée couverte sur cette ligne avec des viaducs

Dois-je te rappeler que ni toi ni moi (ni moi en tout cas) ne sommes ingénieurs. Que des types qui disent que c'est impossible, j'en croise quasiment tous les jours. Façon de parler. D'ailleurs, que des types qui soient également ingénieurs le disent semble arriver aussi... Au final...
Ils disent 2025 ? Très bien, va pour 2025.

Assener à longueur de temps que ce ne sera pas 2025 discrédite la parole politique, passe à côté de ce que ça permet de mettre la pression sur tout le monde et surtout focalise sur un aspect qui, finalement, à l'échelle d'une ville, est des plus insignifiants.

A force de répéter qu'un métro ça prend beaucoup de temps, on gagnera juste une chose : on n'en fera plus. Et parce qu'il y a des types qui ne peuvent pas comprendre que 2025 ou 2026 ou même 2028, on s'en fout un peu, les élus, s'ils veulent quand même faire un métro, sont contraints de s'arranger un peu avec le calendrier. Ce qui restera à voir en 2025 d'ailleurs.

Transportsmachin a écrit:

C'est le slogan de Tisseo. Mais qu'on ne s'y trompe pas, le métro de Toulouse n'est pas devenu plus large à la suite de quelques agapes trop bien garnies pendant les fêtes de fin d'année. Il est devenu plus long mais conserve son gabarit étriqué de 2,08 m. L

Mais le type n'a aucun problème avec des trams qui supportent pas les 5000 voyageurs par heure et par sens. Non, il en propose. En voie unique même.
Par contre, quand on parle de XXL pour une infra qui passe à 15000 voyageurs par heure par sens, là ça ironise...

Dernière modification par MiKL-One (11-02-2020 18:06:17)


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#1763 11-02-2020 19:06:59

greg59
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

MiKL-One a écrit:

Dois-je te rappeler que ni toi ni moi (ni moi en tout cas) ne sommes ingénieurs. Que des types qui disent que c'est impossible, j'en croise quasiment tous les jours. Façon de parler. D'ailleurs, que des types qui soient également ingénieurs le disent semble arriver aussi... Au final...
Ils disent 2025 ? Très bien, va pour 2025.

Assener à longueur de temps que ce ne sera pas 2025 discrédite la parole politique, passe à côté de ce que ça permet de mettre la pression sur tout le monde et surtout focalise sur un aspect qui, finalement, à l'échelle d'une ville, est des plus insignifiants.

A force de répéter qu'un métro ça prend beaucoup de temps, on gagnera juste une chose : on n'en fera plus. Et parce qu'il y a des types qui ne peuvent pas comprendre que 2025 ou 2026 ou même 2028, on s'en fout un peu, les élus, s'ils veulent quand même faire un métro, sont contraints de s'arranger un peu avec le calendrier. Ce qui restera à voir en 2025 d'ailleurs.

Toi tu veux vraiment que le calendrier soit totalement respecté, sur ce type de chantier, le calendrier n'est jamais respecté, il faut voir la vérité en face aussi, c'est très complexe comme chantier, tu es convaincu que l'on peut mettre plus de monde sur un chantier pour réduire le temps de réalisation ? Tu te trompes complètement, les ingénieurs disent des choses qui sont parfois contraire à la classe politique, d'ailleurs, c'est la classe politique qui discrédite les projets de grandes envergure à force de promettre l'impensable !

Le métro de Rennes, la ligne B devait voir le jour en 2018, le calendrier a amené vers 2020, pour l'inaugurer à quelques jours de 2021, ce qui n'est en soit pas trop grave, mais on ne peut pas être à 100% sûr sur la réalisation d'un projet d'une telle ampleur pour une date déterminée (retard suite à un effondrement à la sortie de Ste Anne du tunnelier, quelques mois d'interruption de creusement).
Idem pour le GPX de Paris, on nous annonce que tout sera prêt pour les JO 2024, finalement, certaines lignes entreront en service post JO 2024.

Ce n'est pas parce que tu veux un métro à Bordeaux en 2030 précisément, que ailleurs, ce sera à la date voulue par le maire ou le président de l'interco.

Ca fait pas mal de temps que je lis que la ligne TAE sa mise en service sera au delà de 2025, c'est tout simplement Moudenc qui s'accroche à cette date de 2025 !

De là à dire que ne pas tenir les engagements, c'est rendre les projets de métro en France impossible, non, c'est une simple question de volonté politique, et aussi à eux de convaincre comme il faut que c'est utile à la ville ce type de transport !

Dernière modification par greg59 (11-02-2020 19:08:40)

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#1764 11-02-2020 19:58:10

oc31
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Il fait aussi arrêter de dire que c'est Moudenc qui décide de la date.
Tisseo explique pourquoi 2025 est avancé.
Déformer l'origine de cette information à longueur de temps c'est prendre fait et cause de l'opposition et des associations contre le projet.

Je rejoins entièrement mikl-one concernant son dernier message.

Plus tôt le projet démarrera du point de vue chantier, plus on se rapprochera de 2025, que ce soit 2026 ou 2027 par exemple.

Pour le reste, amender, c'est obligatoirement reporter à après 2030. On ne peut pas se le permettre car d'ici là l'aire urbaine comptera 200 000 habitants de plus et 500 000 déplacements quotidiens supplémentaires tous modes confondus. Il est urgent de lancer les travaux et de ne pas tergiverser maintenant.


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#1765 13-02-2020 01:23:57

MiKL-One
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

greg59 a écrit:

Toi tu veux vraiment que le calendrier soit totalement respecté, sur ce type de chantier, le calendrier n'est jamais respecté, il faut voir la vérité en face aussi, c'est très complexe comme chantier,

Je suis juste un porteur de projet et si je commence à leur dire : "non mais de toute façon, on ne respecte jamais les délais sur un chantier comme ça... Bah j'en donne pas grand chose de ce projet. Surtout quand on sait que élus et citoyens, face aux urgences, ont de plus en plus de mal avec des projets à 10 ans, dont ils voient le coût, les travaux, mais pas la fin.

les ingénieurs disent des choses qui sont parfois contraire à la classe politique, d'ailleurs, c'est la classe politique qui discrédite les projets de grandes envergure à force de promettre l'impensable !

Oui bien sûr. Avant de parler d'impensable, on va peut-être attendre 2025.
En l'occurrence, on n'en a pas lu beaucoup des ingénieurs témoigner de ce que c'est impensable.

Ca fait pas mal de temps que je lis que la ligne TAE sa mise en service sera au delà de 2025,

Oui, de la part d'opposants. Effectivement, on s'y attend pas...

De là à dire que ne pas tenir les engagements, c'est rendre les projets de métro en France impossible, non, c'est une simple question de volonté politique, et aussi à eux de convaincre comme il faut que c'est utile à la ville ce type de transport !

Non pas ne pas tenir les engagements, crier 5 ans avant sur tous les toits que ce ne sera jamais tenu. Une chose est sûre, sur ce point, il n'y a pas de retard.

Dernière modification par MiKL-One (13-02-2020 01:24:15)


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#1766 13-02-2020 12:13:21

paris2012
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

La ligne 16 du GPX a une ouverture actuellement prévue en 2025. Le chantier est commencé depuis deux ans.

Dernière modification par paris2012 (13-02-2020 12:14:16)


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#1767 13-02-2020 13:47:58

Ptiloulou
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Le calendrier annoncé a toujours été très "serré", et effectivement nous ne sommes pas à l'abri de dérapages. Il me semble que l'objectif 2024 initial a déjà été décalé à 2025. Néanmoins, pour un tel projet, il ne serait pas si regrettable que finalement ce soit une livraison 2026 ou 2027. Ce qui est important à mon sens est que l'on ne se contente pas, dans ce laps de temps, d'attendre cette arrivée du métro. Il y a de nombreux projets complémentaires en TC qu'il va falloir faire avancer, que ce soit le cadencement train sur l'étoile ferroviaire ou l'émergence de projets qui peuvent "passer sous les radars" mais qui contribueront à une desserte plus fine et améliorée en bus, notamment sur les banlieues qui ne profiteront ni du métro ni du train ou encore la constitution de pôles d'échanges plus structurés. En espérant que les moyens financier puissent également suivre.


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#1768 13-02-2020 18:34:14

oc31
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

paris2012 a écrit:

La ligne 16 du GPX a une ouverture actuellement prévue en 2025. Le chantier est commencé depuis deux ans.

Quelle est la longueur des tunnels, des tranchées couvertes ou des viaducs sur 29km de cette ligne 16 par rapport aux 27km déclaration 3eme ligne de métro ?
En combien de tranches en parallèle est découpée la ligne 16 pour les travaux depuis 2018?

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#1769 14-02-2020 11:21:57

paris2012
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

La section en question est celle entre Saint Denis Pleyel et Clichy soit environ 22 km. Elle a donc une longueur de tunnel assez comparable a celle du TAE. La ligne 16 section pour 2025 est decoupee en deux lots et utilise sept tunneliers, donc probablement davantage de tunneliers que le TAE.

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#1770 14-02-2020 11:26:16

MiKL-One
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Et c'est la seule ligne en chantier ?

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#1771 14-02-2020 11:34:12

oc31
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Vous avez 7 tunneliers pour 2 tranches sur un total de 22km en tunnel. Donc si je comprends bien, 22km de tunnel profond sur 29km.
Pour TAE vous avez 3 tranches (le nombre de tunneliers n'est pas encore connu) avec  15km de tunnel profond et le reste en tranchée couverte et viaducs donc moins contraignant pour un délai de construction par rapport à un tunnelier.
L'explication du calendrier de ces travaux a été expliqué dans le rapport de l'enquête publique. Il me faut le retrouver.

Dernière modification par oc31 (14-02-2020 11:35:41)

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#1772 14-02-2020 11:49:36

Thomas3
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Il me semble avoir lu 4 ou 5 tunneliers




Sur les aspects techniques, il n’y a pas vraiment d’inquiétude sur la capacité des entreprises à respecter les délais. Plusieurs tunneliers seront au travail sur différentes portions du trajet de TAE. Pour les lignes A et B, le planning avait été respecté sans déviation.

Les études avant les gros chantiers lancés en 2021

Les cinq groupements de la maîtrise d’œuvre ont été choisi. Ils sont chargés de réaliser les études détaillées, les Dossiers de consultation des entreprises (DCE) et le management des chantiers.

https://www.entreprises-occitanie.com/3 … -du-siecle


La date de mise en service est prévue pour 2025 mais pour le mois de décembre donc toute fin d'année  nous sommes quasiment à 2026 .

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#1773 14-02-2020 12:01:15

Thomas3
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Article assez complet

Des étapes importantes en 2020 et 2021

Et l’élu d’annoncer les étapes à venir en 2020 et 2021 :
D’une part, l’obtention de l’autorisation environnementale, prévue pour début 2021 avec la nécessité de mener une nouvelle enquête publique programmée avec la Préfecture pour l’automne 2020. D’autre part, dans le même calendrier, l’avancement des études techniques, avec l’objectif de validation d’ici la fin 2020 des études d’avant-projet qui arrêteront les coûts et le planning de réalisation de l’ensemble des travaux du projet.

les premiers travaux de déplacement de réseaux pourraient débuter « courant 2020 » avant la réalisation du gros oeuvre.

La rapidité du chantier dépend des moyens financiers »

Trois ou quatre tunneliers travailleront en même temps

Pour construire cette 3e ligne de 27 km en quatre ans contre six ans pour la ligne B qui faisait seulement 15,7 km, Francis Grass compte aussi sur « l’expertise toulousaine » en matière de métro et la « bonne connaissance du sous-sol toulousain » suite à la réalisation des lignes A et B :

Certaines phases du chantier « anticipées

la ligne est découpée en trois tronçons qui vont être réalisés en parallèle et en même temps.

https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 … 11989.html

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#1774 17-02-2020 11:24:31

paris2012
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

Je verrais bien :

* 2020 : travaux de deviation des reseaux
* 2021 : debut du creusement des stations et des puits d'attaque des tunneliers (parois moulees, dalle de couverture)
* debut 2022 : mise en service des tunneliers
* debut 2024: fin du creusement des tunneliers et du gros oeuvre des stations et des viaducs
* 2025 : second oeuvre des stations et installation des voies, livraison des premieres rames
* 2026 : marche a blanc
* fin 2026 : mise en service

Dernière modification par paris2012 (17-02-2020 11:26:11)


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#1775 17-02-2020 18:50:52

oc31
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Re: Toulouse Métropole - Projet de troisième ligne de métro

De toute façon le calendrier actuel c'est fin 2025.
Votre calendrier paraît tout à fait envisageable.

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