Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

ju2mars a écrit:

Ci-dessous, le mobilier d'éclairage qui a été retenu par la DIFRA pour la rue Beauvau. Une période de test a été réalisée sur place et a permis de valider plusieurs paramètres. 11 lanternes de ce modèle seront prochainement installées.

https://xmtsiq.db.files.1drv.com/y4m3px … pmode=none

https://xctsiq.db.files.1drv.com/y4mEE0 … pmode=none

Pas hyper fan, y'a un côté métro parisien.. J'aurai préféré un truc qui se rapproche du vieux Port, plus mat de bateau, marin ...

Cours Lieutaud

C'est vraiment pas mal, la piste cyclable est quand même assez clairement matérialisée.
Reste à voir avec les marchands de scooter ouverts...

J'attends aussi avec impatience le nettoyage des pavés.

Et moi le printemps et les 1ers bourgeons sur les arbres! Histoire d'avoir un peu de végétations sur ce très beau cours!

https://twitter.com/PierreYvesGraf/stat … 02/photo/1

c'est le retour des fleurs mises en place par l'entrepriseGregori et cette fois ci plantées en pleine terre dans des grands bacs.

Sur la Canebière depuis une semaine l'installation de fleurs - vidée de ses fleurs - continue de polluer l'espace public. Avec des barrières autour. Qu'attendent ils pour enlever cette mocheté ?

jesuralem a écrit:

C'est vraiment pas mal, la piste cyclable est quand même assez clairement matérialisée.
Reste à voir avec les marchands de scooter ouverts...

Elle est bien visible mais pas séparée du trottoir: à vélo tu peux te permettre de sonner les piétons mais toujours pas d'aller vite.

jack de mars a écrit:

Et moi le printemps et les 1ers bourgeons sur les arbres! Histoire d'avoir un peu de végétations sur ce très beau cours!

Dommage qu'ils n'aient pas planté des sujets plus grands comme ceux de la Canebière.

jesuralem a écrit:

C'est vraiment pas mal, la piste cyclable est quand même assez clairement matérialisée.
Reste à voir avec les marchands de scooter ouverts...

Ben prends un vélo et va l'essayer.

Pour moi c'est tout vu. Le revêtement n'est pas lisse et donc peu confortable niveau sensation de glisse. Le pire étant en trottinette. J'ai les deux, donc je peux en parler. Les scooters l'empruntent à fond pour se rendre à leur "garage", il y a toujours un connard pour se garer à la perpendiculaire de la piste en plein milieu, sans parler des gars qui garent leurs scooters à côté de la piste (quand ça n'est pas dessus) mais se mettent eux sur la piste toutes couilles dehors pour discuter.
Il faudrait bousiller tout ça à coup de batte    mais on est en France. Alors les coups  c'est nous qui les prenons intérieurement... Et oui cette violence là, elle, elle existe.

Sans parler des piétons et en ce moment des travaux de ravalement qui font qu'à plein d'endroits les piétons n'ont de toute façon pas le choix ils doivent passer sur la piste.

Si t'es cycliste quotidien, pas un cycliste du dimanche, ce genre de piste c'est bidon comme le souligne Deaaz... ensuite on va dire qu'on est pas content, mais connaissant la ville, elle sera empruntée par les deux roues, livraisons, piétons, tables, poubelles...

J'ai pas dit que c'était l'idéal, juste qu'au moins personne ne peut ignorer que c'est une PC.
Mais en effet un PC dire le trottoir est de toute façon quasi impraticable...

jesuralem a écrit:

J'ai pas dit que c'était l'idéal, juste qu'au moins personne ne peut ignorer que c'est une PC.
Mais en effet un PC dire le trottoir est de toute façon quasi impraticable...

Je le répète encore, ce type de pistes est courant dans le nord et ça fonctionne plutôt bien, parce que les gens sont disciplinés. Mais ici, ça risque d'être un beau bordel !
On devrait penser à "éduquer" les gens plutôt qu'à adapter les aménagements à leurs comportements. C'est pareil pour les potelets sur les trottoirs.

On en parle ici (faut un peu scroller) :
http://www.velosenville.org/index.php/a … t-cyclable

Et en fin d'article, on a une idée de ce qu'on aurait pu faire pour pas plus cher, et c'est encore plus rageant !
Un loupé monumental, comme d'hab ...

osin13 a écrit:

jesuralem a écrit:

J'ai pas dit que c'était l'idéal, juste qu'au moins personne ne peut ignorer que c'est une PC.
Mais en effet un PC dire le trottoir est de toute façon quasi impraticable...

Je le répète encore, ce type de pistes est courant dans le nord et ça fonctionne plutôt bien, parce que les gens sont disciplinés. Mais ici, ça risque d'être un beau bordel !

Non, dans les autres villes on ne fait plus ça sauf si la largeur disponible l'impose.

Sur Lieutaud, à certains endroits il est probablement difficile de faire autrement, à partir du moment où on a décidé de laisser les marchands de motos (ce qui est à mon avis une grosse erreur). Mais sur certains morceaux on aurait pu faire beaucoup mieux.

Notons cependant le flou juridique: à partir du moment où la PC sur trottoir est signalée comme une vraie piste, elle est interdite aux piétons. Or sur certains tronçons la largeur restante pour les piétons passe en dessous du minimum légal. Donc on peut conclure que formellement l'aménagement n'est pas aux normes.

osin13 a écrit:

On devrait penser à "éduquer" les gens plutôt qu'à adapter les aménagements à leurs comportements. C'est pareil pour les potelets sur les trottoirs.

Sauf que les potelets coûtent cher à l'installation et à l'entretien, sont hideux, et gênants pour les piétons. Une vraie PC séparée et sécurisée ne coûte pas plus cher, ne change rien à l'esthétique, et ne gêne personne (sauf potentiellement les voitures en rognant sur leur espace, mais c'est justement ce qu'il faut faire).

Geronimo a écrit:

osin13 a écrit:

jesuralem a écrit:

J'ai pas dit que c'était l'idéal, juste qu'au moins personne ne peut ignorer que c'est une PC.
Mais en effet un PC dire le trottoir est de toute façon quasi impraticable...

Je le répète encore, ce type de pistes est courant dans le nord et ça fonctionne plutôt bien, parce que les gens sont disciplinés. Mais ici, ça risque d'être un beau bordel !

Non, dans les autres villes on ne fait plus ça sauf si la largeur disponible l'impose.

Sur Lieutaud, à certains endroits il est probablement difficile de faire autrement, à partir du moment où on a décidé de laisser les marchands de motos (ce qui est à mon avis une grosse erreur). Mais sur certains morceaux on aurait pu faire beaucoup mieux.

Notons cependant le flou juridique: à partir du moment où la PC sur trottoir est signalée comme une vraie piste, elle est interdite aux piétons. Or sur certains tronçons la largeur restante pour les piétons passe en dessous du minimum légal. Donc on peut conclure que formellement l'aménagement n'est pas aux normes.

osin13 a écrit:

On devrait penser à "éduquer" les gens plutôt qu'à adapter les aménagements à leurs comportements. C'est pareil pour les potelets sur les trottoirs.

Sauf que les potelets coûtent cher à l'installation et à l'entretien, sont hideux, et gênants pour les piétons. Une vraie PC séparée et sécurisée ne coûte pas plus cher, ne change rien à l'esthétique, et ne gêne personne (sauf potentiellement les voitures en rognant sur leur espace, mais c'est justement ce qu'il faut faire).

"on a décidé de laisser les marchands de motos (ce qui est à mon avis une grosse erreur)"
Tout à fait d'accord, il n'y avait pas la place pour ce type d'étalage.

"sur certains tronçons la largeur restante pour les piétons passe en dessous du minimum légal"
Exact, et on arrive à une situation où piétons et vélos sont en conflit.
Habile, car pendant que les usagers "mode doux" se battent, ils ne songent pas à revendiquer des aménagements efficients.

L'aménagement de Lieutaud (notamment cyclable) est effectivement un loupé monumental, on le sait depuis que les plans ont été dévoilés.
Et comme l’évoque Vélos en ville, il n’y avait aucune contrainte technique à cela, c’est simplement un manque de volonté et de courage politique, même certains de l’équipe qui ont planché sur le projet le soutiennent en off.

C'est amusant de lire tous ces spécialistes (en fait 5 ou 6 posteurs...) de l'urbanisme, du commerce, des travaux, des vélos, des ordures ménagères et du nettoiement, de l'écologie, de la circulation, de la sécurité, de la police, des revêtements, des arbres, de la politique de la ville, des réseaux...
Je suis certain que la Métropole recrute : avez vous pensé à présenter votre candidature ? C'est dommage de gâcher tant de compétences...
Comment la collectivité pourrait-elle se passer plus longtemps de votre expertise pluridisciplinaire ?
A moins que vous ne souhaitiez qu'agir en tant que consultants, mais alors pourquoi tant de modestie ? Faites vous connaitre : nous sommes tous maintenant au fait de votre savoir-faire : travaillez donc le faire-savoir....

PoetPoet a écrit:

C'est amusant de lire tous ces spécialistes (en fait 5 ou 6 posteurs...) de l'urbanisme, du commerce, des travaux, des vélos, des ordures ménagères et du nettoiement, de l'écologie, de la circulation, de la sécurité, de la police, des revêtements, des arbres, de la politique de la ville, des réseaux...
Je suis certain que la Métropole recrute : avez vous pensé à présenter votre candidature ? C'est dommage de gâcher tant de compétences...
Comment la collectivité pourrait-elle se passer plus longtemps de votre expertise pluridisciplinaire ?
A moins que vous ne souhaitiez qu'agir en tant que consultants, mais alors pourquoi tant de modestie ? Faites vous connaitre : nous sommes tous maintenant au fait de votre savoir-faire : travaillez donc le faire-savoir....

Au delà de l'escroquerie intellectuelle derrière ce sophisme bien éculé, qui dans ce cas interdit toute critique dans tous les domaines possibles et inimaginables ("tu penses que Macron fait de la merde ? T'as qu'à devenir président alors si c'est si simple ! L'OM a mal joué selon toi ? Et tu joues mieux toi peut-être ?"), je ne crois pas avoir vu qui que ce soit ici critiquer les techniciens de la Métropole, ou remettre en cause leurs compétences, mais simplement dénoncer les choix et arbitrages lâches de ceux qui les dirigent.

Personne ne doute ici qu'avec une équipe municipale courageuse et ambitieuse, les agents métropolitains seraient tout à fait capable de nous sortir des projets au top.

PoetPoet a écrit:

C'est amusant de lire tous ces spécialistes (en fait 5 ou 6 posteurs...) de l'urbanisme, du commerce, des travaux, des vélos, des ordures ménagères et du nettoiement, de l'écologie, de la circulation, de la sécurité, de la police, des revêtements, des arbres, de la politique de la ville, des réseaux...
Je suis certain que la Métropole recrute : avez vous pensé à présenter votre candidature ? C'est dommage de gâcher tant de compétences...
Comment la collectivité pourrait-elle se passer plus longtemps de votre expertise pluridisciplinaire ?
A moins que vous ne souhaitiez qu'agir en tant que consultants, mais alors pourquoi tant de modestie ? Faites vous connaitre : nous sommes tous maintenant au fait de votre savoir-faire : travaillez donc le faire-savoir....

Et ?
C’est quoi l’intérêt de ce message......

Je suis le fil de discussion depuis quelques mois... Je n'y lis que critiques... certaines se pourraient constructives, mais non... on critique tout sans jamais apporter une vraie pierre à l'édifice...

Pour répondre à Fracasse, il faudra bien relire : les "techniciens" en prennent plein la poire et se font faire à longueur de posts la leçon... presque autant que, on l'a bien compris, les équipes municipales (vivement les élections que ça change... à moins qu'il ne faille là aussi rééduquer les électeurs...)

Pour répondre à Delenn13 : ce post est exactement du même niveau que 70% des autres posts... il fait peut être un peu plus tache que les autres : je n'aime pas hurler avec les loups...

PoetPoet a écrit:

Je suis le fil de discussion depuis quelques mois... Je n'y lis que critiques... certaines se pourraient constructives, mais non... on critique tout sans jamais apporter une vraie pierre à l'édifice...

S'il n'y a que des critiques ou presque c'est peut-être parce qu'il n'y a rien à sauver dans ce qu'ils font à Marseille... Va voir ce qui se fait ailleurs, et tu comprendras. Je suis atterré par le nombre de personnes que je rencontre à Marseille qui ne savent pas comment évolue une grande ville gérée normalement.

Sinon plus concrètement sur les aménagements cyclables, il est facile de répondre à ta remarque. Personnellement je ne fais du vélo au quotidien (lassé par la RTM...) que depuis 3 ans, et je peux te dire que je n'avais aucune idée de ce qu'est un aménagement cyclable correct avant cela.

On imagine pas un urbaniste n'ayant jamais conduit de voiture de sa vie. Par contre des chefs de projets "cyclables" qui n'ont jamais enfourché un vélo autrement que le dimanche au bord de la plage, on n'a que ça ici.

A Grenoble Piolle fait lui-même du vélo tous les jours. Ça n'est pas le cas d'Hidalgo à Paris, mais elle est entourée de gens qui en font et qui connaissent les problèmes.

La culture vélo (autre que vélo sportif) en France c'est zéro. Alors je demande pas forcément aux chefs de projets de faire du vélo tous les jours, mais au moins qu'ils aillent se former sur ce qui existe et est testé dans les pays les plus à la pointe, ça sera infiniment plus efficace et même pas plus cher.

PoetPoet a écrit:

C'est amusant de lire tous ces spécialistes (en fait 5 ou 6 posteurs...) de l'urbanisme, du commerce, des travaux, des vélos, des ordures ménagères et du nettoiement, de l'écologie, de la circulation, de la sécurité, de la police, des revêtements, des arbres, de la politique de la ville, des réseaux...
Je suis certain que la Métropole recrute : avez vous pensé à présenter votre candidature ? C'est dommage de gâcher tant de compétences...
Comment la collectivité pourrait-elle se passer plus longtemps de votre expertise pluridisciplinaire ?
A moins que vous ne souhaitiez qu'agir en tant que consultants, mais alors pourquoi tant de modestie ? Faites vous connaitre : nous sommes tous maintenant au fait de votre savoir-faire : travaillez donc le faire-savoir....

Vous êtes sur un forum de discussion sur l'urbanisme.
Vous voulez qu'on dise que les réalisations sont au top alors qu'elles sont objectivement en deçà de ce qui se fait partout ailleurs en France ?
Et ceux qui commentent sont marseillais et payent des impôts locaux parmi les plus chers de France.
N'aurions nous pas le droit de regretter que le compte n'y soit pas ?
Doit on se contenter de voter puis de dire amen pendant 6 ans ?
C'est là votre conception de la démocratie ?
Dénoncer les aberrations, c'est la première étape et elle est indispensable.
Après, vous pouvez participer si vous penser que les réalisations municipales ou métropolitaines sont à la hauteur.
Vous avez d'ailleurs et surement des arguments.
Présentez les au lieu de vouloir inverser les responsabilités.

Geronimo a écrit:

La culture vélo (autre que vélo sportif) en France c'est zéro. Alors je demande pas forcément aux chefs de projets de faire du vélo tous les jours, mais au moins qu'ils aillent se former sur ce qui existe et est testé dans les pays les plus à la pointe, ça sera infiniment plus efficace et même pas plus cher.

D'autant plus que le collectif Véloenville avait demandé à être associé à la rénovation du cours mais leurs préconisations avaient ensuite été abandonnées par la Métropole.
Il y a donc volonté de ne pas faire la place aux modes de transports non polluants.

piere a écrit:

largeur restante pour les piétons passe en dessous du minimum légal"
Exact, et on arrive à une situation où piétons et vélos sont en conflit.
Habile, car pendant que les usagers "mode doux" se battent, ils ne songent pas à revendiquer des aménagements efficients.

Non, la largeur minimale des cheminements piéton est conforme sur la totalité de l'axe Lieutaud-Garibaldi. La section la plus étroite se trouve sur le trottoir impair entre le Cours Julien et la rue Jean Roque avec une largeur de 148.

Abomey a écrit:

L'aménagement de Lieutaud (notamment cyclable) est effectivement un loupé monumental, on le sait depuis que les plans ont été dévoilés.
Et comme l’évoque Vélos en ville, il n’y avait aucune contrainte technique à cela, c’est simplement un manque de volonté et de courage politique, même certains de l’équipe qui ont planché sur le projet le soutiennent en off.

Oui il y a des contraintes techniques à prendre en compte sur cet axe.
L'asso Vélos en Ville pointe du doigt l'arrêt de la piste unidirectionnelle côté pair à partir de la rue des Bergers (en venant de Garibaldi) et le fait que l'on impose à l'usager cycliste de passer sur le trottoir d'en face pour récupérer la piste bidirectionnelle.
Pourquoi ? A partir de la rue des Bergers, l'imposant collecteur des eaux usées passe d'une position axiale à une position latérale côté pair.  Par conséquent, l’alignement des platanes doit prendre en compte cette contrainte et ne peut donc pas être dans le même alignement que la bande d'usage, sachant que ces arbres de première grandeur doivent respecter une distance minimale avec les façades (entre 3,5 et 4 m minimum). D'ailleurs, la bande d'usage côté pair ne présente pas que des AOT, on y trouve également du stationnement livraisons et des emplacements PMR indispensables.