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La Défense - Discussion générale

#5401 28-05-2020 19:43:52

AngeliuS
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Re: La Défense - Discussion générale

Ah bah de ce fait, YouTube m'a recommandé cette vidéo à la suite.


Et j'ai loupé un truc : de quand date le mini-bâtiment sur le parvis en face de Coeur défense ? A quoi sert-il ?

Dernière modification par AngeliuS (28-05-2020 19:44:10)


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#5402 28-05-2020 20:28:29

ziegfried
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Re: La Défense - Discussion générale

AngeliuS a écrit:

Et j'ai loupé un truc : de quand date le mini-bâtiment sur le parvis en face de Coeur défense ? A quoi sert-il ?

J'imagine que tu parles de Table Square. Ce sont 4500m² de restaurants. La construction et l'aménagement se sont finies il y a peu, durant le confinement je crois. On le voit dans un des précédents post de Zeus.


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#5403 04-06-2020 12:19:20

ZeusUpsistos
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Re: La Défense - Discussion générale

Notre ami Pablo R est de retour avec un nouveau dessin du quartier à l'encre de chine. La version en couleurs devrait avoir sacrément de la gueule.

https://pbs.twimg.com/media/EZIJlI9XQAAW7Kp?format=jpg&name=large

https://twitter.com/RaisonPablo/status/ … 4727034881

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#5404 12-06-2020 10:52:21

ZeusUpsistos
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Re: La Défense - Discussion générale





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#5405 13-06-2020 23:49:34

ZeusUpsistos
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Re: La Défense - Discussion générale

Les premiers restaurants de Table Square ouvrent dans une ambiance post-confinement

Présenté par Paris La Défense il y a déjà cinq ans, Table Square est devenu une réalité avec l’ouverture ces derniers jours des trois premiers restaurants du complexe. Porté par l’investisseur Urban Renaissance et imaginé par le cabinet d’architecte Enia, Table Square a été édifié le long de l’axe historique, au pied des tours Cœur Défense et Opus 12 et face au Bassin Agam.

Les trois bâtiments qui totalisent 4 500 mètres carrés disposeront à terme de sept restaurants accompagnés de quelques 800 mètres carrés de terrasses [...]

https://defense-92.fr/restauration/les- … ment-65218

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#5406 15-06-2020 22:54:34

vincent 92000
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Re: La Défense - Discussion générale

Table Square ce 15 juin :

https://live.staticflickr.com/65535/50009779623_f69c0675c1_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50010571432_b51f82ce28_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50010571457_a9a84db7be_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50010311031_2048f3f4a1_b.jpg

Engie et Total au soleil couchant :

https://live.staticflickr.com/65535/50010571262_73aa3e3148_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50010310561_f1dc4e9fd7_b.jpg

https://www.flickr.com/photos/103688875@N05/


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#5407 16-06-2020 08:25:10

yb
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Re: La Défense - Discussion générale

Elle est encore bien vide la défense. On voit que les gens sont resté en télétravail.

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#5408 21-06-2020 12:41:12

Artemis Fowl
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Re: La Défense - Discussion générale

Ayant commis un hors-sujet assez grossier sur le sujet du RER E, je poste ici mes réflexions importunes et mégalomanes sur un avenir possible pour l'Ouest de la Défense :

Il me semble que conviendrait :

1. De construire ailleurs et de meilleure qualité les bâtiments ayant vocation à être détruits (e.g. Prison, Ecole de Danse de l'Opéra de Paris...)

2. De procéder aux acquisitions, destructions et enfouissements adéquats (transports en surface, bâtiments mordant sur l'Axe Historique...)

3. D'achever l'Axe Historique jusqu'à la forêt de Saint-Germain en Laye, en le poursuivant avec sa taille actuelle jusqu'au bord de Carrières-sur-Seine puis en construisant jusqu'à la mairie de Mesnil le Roy une petite route parfaitement rectiligne suivant l'Axe.

4. De profiter des emprises libérées pour construire :
a. sur la grande parcelle côté Seine, une Université de Nanterre aux équipements de classe mondiale (e.g. construire un cœur de campus en pierre façon Oxbridge et un corps de campus à la pointe de la technologie et de l'architecture moderne)
b. sur la grande parcelle côté Arche, un agrandissement significatif du Parc André Malraux, qui formerait ainsi un véritable "central park" pour la Défense

5. De densifier le long de l'axe historique et autour du parc, par des constructions de très haute qualité et par extension des gratte-ciel de la Défense.

6. Pour desservir tout cela, de construire une extension de la ligne 1 du métro de Paris et un tramway de forte capacité Carrières-sur-Seine - Vincennes via Axe-Historique, Rivoli, Bastille, Saint-Antoine, Nation, Cours de Vincennes.

Pour visualiser ce petit rêve, voici une modeste petite image de ce que cela pourrait donner une fois terminé :

https://i.ibb.co/SXwDBbS/Axe-Historique-D-fense-4-Pr-sentation-Alpha-1.png
</mode crayonista mégalomane>

A7

Dernière modification par Artemis Fowl (21-06-2020 12:41:39)


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#5409 21-06-2020 12:44:56

ziegfried
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Re: La Défense - Discussion générale

L'enfouissement d'accord, d'autant qu'en plus de libérer du foncier, ça permet de réduire des barrières urbaines, mais pourquoi détruire des bouts de Nanterre ?


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#5410 21-06-2020 16:13:29

Artemis Fowl
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Re: La Défense - Discussion générale

Pour ce qui est des destructions de "bouts de Nanterre", c'est simplement pour permettre de donner un peu de corps au Parc André Malraux et à l'Université, en en profitant pour détruire quelques bâtiments moches :-)

D'ailleurs, j'ai omis de préciser l'une des idées-clés du projet, à savoir la construction de catacombes monumentales en remplacement du grand cimetière. Ainsi, on pourrait vider le cimetière (ainsi que d'autres, avec un peu de chance et de courage) tout en créant un lieu touristique, qui pourrait par exemple être le premier "gratte-terre" français ! :-)

J'aurais tendance à imaginer pour cela une pyramide inversée recouverte d'une grande dalle de verre transparent, et dont l'intérieur serait tout habillé de pierre claire. Ainsi, on aurait en réponse aux sombres catacombes de Denfert-Rochereau la lumière de cette "cathédrale des morts", qui pourrait devenir l'une des principales attractions du quartier.

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#5411 21-06-2020 23:05:09

vincent 92000
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Re: La Défense - Discussion générale

Table Square et quelques photos des indémodables tours Areva, EDF, Total et CB21 :

https://live.staticflickr.com/65535/50029922843_178401b705_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50030660306_1e89d860e6_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50030921202_27745d1c47_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50029922973_83cbf00509_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50030660246_82f4e6c1b0_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50030922152_dd7ab1a8e9_b.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50030460286_40ff139c0e_b.jpg

Carré Michelet :

https://live.staticflickr.com/65535/50029923083_bf0ba5b469_b.jpg

Window :

https://live.staticflickr.com/65535/50030922177_bb3b05a45b_b.jpg

Entrez ici le texte du lien

Des photos des architectes KPF :

https://d1embwjxo27ph2.cloudfront.net/actions/nmcImages/image/generateImage?v=5&amp;anchor=top&amp;height=1085&amp;width=2000&amp;path=%2F2286-Window-Hero-v2.jpg

https://d1embwjxo27ph2.cloudfront.net/actions/nmcImages/image/generateImage?v=5&amp;anchor=top&amp;height=1005&amp;width=2000&amp;path=%2F2286_Window_wide.jpg

https://d1embwjxo27ph2.cloudfront.net/actions/nmcImages/image/generateImage?v=5&amp;anchor=top&amp;height=1730&amp;width=2000&amp;path=%2F2286_Window_internal.jpg

https://www.kpf.com/projects/window-la-défense

Dernière modification par vincent 92000 (22-06-2020 12:19:17)


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#5412 22-06-2020 10:37:47

Piéton
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Re: La Défense - Discussion générale

Artemis Fowl a écrit:

Pour ce qui est des destructions de "bouts de Nanterre", c'est simplement pour permettre de donner un peu de corps au Parc André Malraux et à l'Université, en en profitant pour détruire quelques bâtiments moches :-)

D'ailleurs, j'ai omis de préciser l'une des idées-clés du projet, à savoir la construction de catacombes monumentales en remplacement du grand cimetière. Ainsi, on pourrait vider le cimetière (ainsi que d'autres, avec un peu de chance et de courage) tout en créant un lieu touristique, qui pourrait par exemple être le premier "gratte-terre" français ! :-)

J'aurais tendance à imaginer pour cela une pyramide inversée recouverte d'une grande dalle de verre transparent, et dont l'intérieur serait tout habillé de pierre claire. Ainsi, on aurait en réponse aux sombres catacombes de Denfert-Rochereau la lumière de cette "cathédrale des morts", qui pourrait devenir l'une des principales attractions du quartier.

Je souscris au cimetière pyramidal à l'envers, bel écho au Louvre et aux origines architecturales des pyramides  A7


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#5413 22-06-2020 12:33:10

ziegfried
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Re: La Défense - Discussion générale

Je vous propose un petit interlude de chauvinisme défensien. Vous le savez peut-être, sinon je vous le rappelle, depuis peu, Londres a dépassé Paris en nombre de gratte-ciels (ici on prend les bâtiments de plus de 100m, excepté les cheminées, églises, antennes télécoms, etc.), ce qui relègue Paris à la quatrième place en Europe, derrière donc Londres, Istanbul et Moscou. Toutefois, ce qu'on remarque avec ce podium c'est que Londres a un double cluster (City et Canary Wharf) ainsi que pas mal de tours dispersées un peu partout, Istanbul a plusieurs clusters, surtout étalés le long d'autoroutes et Moscou a un cluster complété par un nombre assez énorme de gratte-ciels isolés (ou groupés avec d'autres tours de moins de 100m). En comparaison, Paris a un cluster principal assez touffu, La Défense donc, et d'autres grappes plus ou moins importantes (Italie-Olympiades au premier rang) et quelques tours isolées. Si l'appréciation d'une Skyline est complexe et surtout subjective, tandis que le nombre brut de gratte-ciel par ville cache des réalités urbaines très différentes, comme je le montre avec les précédents exemples, je vous propose une comparaison quantitative des clusters principaux des villes européennes, afin de voir "qui à la plus grosse ?".   B1
Voici donc une liste (non arrangée) des principaux clusters d'Europe (comptant plus de 10 gratte-ciels) :

Cluster, Ville :  Nombre de bâtiments de plus de 100m (complétés et d'après skyscraperpage)

La Défense, Paris : 35 ou 40 en comptant les gratte-ciels péri-défensiens
Moskva-City, Moscou : 14 ou 17 en prenant ceux à proximité, mais de l'autre côté de la Moskva
City, Londres : 20, dont 11 dans le cluster principal
Canary Wharf, Londres : 23
Francfort-sur-le-Main : 31 dans tout le "centre" de la ville, dont une quinzaine à Bankenviertel
Varsovie : 18 dans le centre-ville
Maslak, Istanbul : 21
Levent, Istanbul : 23, mais il est en quasi continuité avec d'autres clusters plus petit situés plus loin sur l'autoroute
Buyukelciligi, Ankara : 13
Sogutozu, Ankara : 26, le long de deux autoroutes qui se rejoignent, formant un cluster en V
Rotterdam : 21 répartis par petites grappes dans tout le centre-ville (pour moi ce n'est pas un vrai cluster, mais je le mets quand même)
En bonus :
La Haye : 9 dans le centre-ville
Centro Direzionale, Naples : 8

Un commentaire : bien entendu on a pas les même concentrations ni les même hauteurs dans tous ces cas différents. La Défense et Moskva-City, par exemples sont très concentrés, de par leur nature d'opération urbaine planifiée, là où Varsovie et Rotterdam ont plus des centre-ville gratte-ciélisés que des clusters denses. Istanbul, Ankara ou même Madrid ont des développements linéaires, le long de voies routières principales. En terme de hauteur finalement, si on monte le plancher à 150 ou 200m, La Défense devient presque inexistante, surtout en comparaison de Moskva-City, dont 10 tours sur 14 (ou 17) font plus de 200m. Mais on voit quand même que La Défense est une concentration unique en Europe de gratte-ciels.  A6

Dernière modification par ziegfried (22-06-2020 12:34:05)

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#5414 25-06-2020 16:53:24

ZeusUpsistos
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Re: La Défense - Discussion générale

Les Extatiques 2020 commence demain. Parmi les oeuvres, un obélisque tout mou :

https://live.staticflickr.com/65535/50043700881_e753706540_h.jpg

La voiture lampadaire de l'édition 2019, maintenant définitivement installée dans le quartier Valmy :

https://live.staticflickr.com/65535/50043714146_5ce3af9768_h.jpg

KupkA :

https://live.staticflickr.com/65535/50043955492_10ea2956ae_h.jpg

Table Square, qui, comme Oxygen, cartonne le soir :

https://live.staticflickr.com/65535/50043956117_8cf59f766f_h.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50043153223_bbeaf4947f_h.jpg

https://www.flickr.com/photos/140546367@N07/?


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#5415 06-07-2020 10:33:03

AngeliuS
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Re: La Défense - Discussion générale

Il y a déjà peut-être un thread ici sur ce sujet, j'aimerais bien poursuivre ce questionnement dedans : les "écolos" sonnent-t-il petit à petit la fin des tours en France dans les grandes villes ? On les voit majoritairement opposés à cette forme de construction, alors que selon moi, elle limite l'étalement urbain et l'imperméabilisation des sols en permettant de construire là où la demande est forte. Les gens ont moins besoin de se déplacer sur des kilomètres, les tours mixtes permettraient de créer une vie "locale" avec tout ce que les gens ont besoin dans le périmètre d'une centaine de mètres (bureaux, logement, commerces, culture) et laisserait la part belle à d'immenses espaces verts et à l'agriculture urbaine (en hauteur ou au sol).

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#5416 06-07-2020 11:23:00

ziegfried
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Re: La Défense - Discussion générale

Pour ma part, je ne serais pas aussi catégorique quant aux éventuels changements drastiques dus aux conseils municipaux étiquetés "écologistes", tant sur le développement local lié à l'écologie qu'aux limitations des hauteurs. Les politiciens, peu importe l'échelle et le bord, sont prompts à changer de position et à revenir sur leurs déclarations. Je n'enterrerais pas tout de suite les gratte-ciels, ni n'annoncerait la victoire de l'écologie, ce serait aller trop vite en besogne. Attendons de voir venir…

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#5417 06-07-2020 15:17:14

yb
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Re: La Défense - Discussion générale

Le paradoxe des écolos urbains contre les tours a déjà été longuement débattu sur PSS. Nombreux sont ceux d'entre-nous qui s'étonnent de voir des écolos contre les tours et en même temps contre l'étalement urbain.
Pour moi, le seul moyen de remettre de la cohérence : ils sont contre le développement des grandes villes et veulent que tout le monde habite dans des petits immeubles ou des maisons de ville dans des villages ou des villes moyennes.
Avec la généralisation du télétravail, ce modèle est moins utopique qu'il n'y paraît.

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#5418 06-07-2020 15:33:51

ziegfried
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Re: La Défense - Discussion générale

Le télétravail ne résoudra rien. L'espace gagné dans les bureaux devra être trouvé autre part, notamment dans les logements. Actuellement, beaucoup de gens vivent dans des logements avec tout juste assez de place pour vivre confortablement. Si un couple doit en plus travailler dans une seule pièce à vivre, il ira chercher plus grand, ce qui revient à consommer l'espace utile qui aura été "économisé" dans les bureaux. Pendant le confinement on a fait avec, mais généraliser la pratique (au delà du fait que ça n'enlèverait pas la nécessité d'avoir un lieu de travail en commun dédié) va remettre en perspective la manière de considérer le logement. On en revient donc au même problème, télétravail ou non : va-t-on chercher plus grand en s'éloignant des centres ou en densifiant sur l'existant ?


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#5419 06-07-2020 17:09:18

AngeliuS
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Re: La Défense - Discussion générale

Je regarde beaucoup d'émissions de déco (La maisons France 5, etc.). En effet, beaucoup de gens dans leurs projets demandent de trouver de l'espace dans leur petit logement pour y aménager un coin bureau (pour ceux qui ne sont pas en télétravail), ou carrément de créer un bureau isolé (pour ceux qui télétravaillent régulièrement de chez eux). Et souvent si on s'éloigne des grandes villes, c'est pour trouver un logement plus grand.

Faisons un calcul.
Je vis à Paris dans 37m². Je me déplace pour aller à mon travail. Nous sommes un immeuble de 4500m² pour 230 personnes. Cela revient à 19,6m² de bureau par salarié (en comptant évidemment tous les espaces).
Je doute que si je déménageais un jour pour aller à la campagne, je prendrai un logement de "seulement" 37+20=57m². Je viserai largement plus, dans les 70/80 sans compter le jardin. On économise donc pas de l'étalement urbain en poussant les gens à s'installer hors des villes.


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#5420 07-07-2020 16:07:40

yb
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Re: La Défense - Discussion générale

Bonne remarque Ziegried et Angelius.

Et donc les écolos, en faisant la promotion du télétravail,  et en refusant les tours, vont encourager l'étalement urbain. 
F9

D'ailleurs ce n'est pas hasard que les constructeurs automobiles font la promotion du télétravail : souvent les télétravailleurs se rendent au siège de leur entreprise, soit ponctuellement, soit régulièrement, à des réunions hebdomadaires, par exemple.
Pour ça, vont prendre la voiture, plutôt que les TC.

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#5421 08-07-2020 10:46:00

AngeliuS
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Re: La Défense - Discussion générale

C'est sur qu'en habitant dans des zones éloignées des centres urbains, les transports sont moins denses et l'achat d'un véhicule de déplacement personnel "lourd" se justifie. En ville, on a souvent au moins 1 supermarché à max 500 mètres de chez soi. Hors des villes, on peut faire facilement 5km avant d'en trouver un.

Le télétravail c'est bien, ça peut permettre de résoudre certains problèmes de logement, en libérant de la surface de bureaux en ville, au profit de logements à construire à la place. Mais à condition de rester dans le système d'une ville "dense". De plus, ça minimise le monde dans les transports en commun, plus d'espace pour les voyageurs en heures de pointe, des infrastructures qui s'usent moins vite et qui deviennent moins vite sales.

Je suis pour le télétravail, et pour la densification en hauteur dans les villes.


amart a aimé ce post.

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#5422 10-07-2020 07:56:27

yb
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Re: La Défense - Discussion générale

AngeliuS a écrit:

Le télétravail c'est bien, ça peut permettre de résoudre certains problèmes de logement, en libérant de la surface de bureaux en ville, au profit de logements à construire à la place.
Je suis pour le télétravail, et pour la densification en hauteur dans les villes.

Dans mon équipe (bureaux en banlieue parisienne, mal desservie par les TC, et soumis aux bouchons de l'A86), encouragés par notre employeur,  on est de plus nombreux à télétravailler entre 2 et 4 jours par semaine.
On a différents cas de figure :
- ceux qui habitent un appartement à Paris-centre,
- un qui habite dans le centre de Bordeaux
- un autre qui a une maison avec jardin dans une ville de Provence,
- d'autres qui habitent dans une maison de grande couronne parisienne
Parmi ceux qui ne télétravaillent pas, il y ceux qui habitent à 15 mn en bus du bureau et ceux qui viennent à vélo.

Cela m'amène à me poser une question : existe-il des études statistiques sur les différents profils de télétravailleurs, par exemple entre ces profils qui ont tous une bonne raison de télétravailler, celui qui habite dans le centre d'une grande ville et celui qui a une maison en lointaine banlieue. Ainsi que le ratio télétravail de proximité (paris vs banlieue) ou lointain (Ile de France vs province) ?

edit : je viens de me rendre compte que mon post est limite HS, mais où continuer cette discussion ?

Dernière modification par yb (10-07-2020 07:57:40)

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#5423 10-07-2020 09:20:26

rerefr
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Re: La Défense - Discussion générale

L’étalement des populations n’est pas un vrai problème. D’ailleurs, au lieu d’aller en 2eme ou 3eme couronne, une vision développement durable serait d’aller encore plus loin, dans des habitations existantes afin de repeupler les villages. Avec internet par satellite bientôt, le télétravail sera possible + petite exploitation agricole. Plus question de déplacement.


yb a aimé ce post.

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#5424 12-07-2020 08:57:56

Artemis Fowl
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Re: La Défense - Discussion générale

Bonjour yb,

Pour continuer cette discussion, j'ai créé un sujet dédié dans la catégorie "France en général".

Ce serait l'occasion d'une réflexion plus approfondie sur les liens entre travail, aménagement du territoire, urbanisme et architecture :-)

A7


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#5425 14-07-2020 12:32:07

Milo
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Re: La Défense - Discussion générale

F5
Bon 14 juillet 2020

https://i.imgur.com/cy2oXPo.jpg

https://i.imgur.com/GVOFpSe.jpg

https://i.imgur.com/wyekzqU.jpg

Dernière modification par Milo (14-07-2020 12:32:50)

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