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Lille - Discussion générale (3)

#2551 30-06-2020 13:56:56

ML59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Myrza a écrit:

- Apparemment M. Aubry n'a été "élu" qu'à Lomme sinon S.Baly "gagne" à Lille et Hellemmes.

Ce n’est pas apparemment, c’est un fait. La liste de Martine Aubry est nettement devancée par la liste des Verts sur la commune de Lille. C’est bien l’association à Lomme qui lui permet de se maintenir au pouvoir. En plus de voter pour leur maire Roger Vicot (futur maire de Lille d’ici quelques mois, tout le monde le sait) ils votent également pour le maire... de Lille. Rappelons que cette fusion-association a été étrillé en 2018 par la Chambre Régionale des Comptes pour les surcoûts majeurs qu’elle entraîne.

la Chambre, qui opère un distinguo entre les deux petites sœurs : si Hellemmes est mieux intégrée, Lomme conserve de nombreuses prérogatives : ressources humaines, finances, commande publique, informatique… Des « services supports » dont le maintien « n’a pas de justification » aux yeux des magistrats.

https://www.lavoixdunord.fr/404234/arti … hambre-des

Dernière modification par ML59 (30-06-2020 13:59:06)


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#2552 30-06-2020 15:19:57

leperetommy
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Bon, je ne suis pas là pour défendre la maire de Lille, mais les règles électorales sont ce qu'elles sont et étaient connues à l'avance.

Encore une fois ce n'est pas pcq le résultat ne vous plait pas qu'il n'en est pas moins légitime.

Imaginons une ville avec 11 quartiers et il y a un candidat qui gagne seulement grâce aux votes de 5 des 11 quartiers (oui je parle de Lille et je compte Hellemes et Lomme dans les quartiers). En quoi sa victoire n'est pas légitime ? c'est le suffrage universel et c'est comme ça.

C'est pas optimal mais je préfère ça aux grands électeurs (on voit ce que ça donne à la MEL et je ne parle même pas des USA).

Quant à la cour des comptes, je vois pas le rapport. En tout cas c'est bien la première fois que je vois cette association remise en cause sur ce forum tout ça parce que le résultat d'une élection n'apparait pas comme satisfaisant.

Maintenant il faut s'y faire, elle est là pour quelques mois/années, elle nommera son remplaçant en cours de mandat, et on revotera dans 6 ans.

Sujet clos pour ma part, je ne souhaite pas être pris pour un soutien de Mme Aubry.

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#2553 30-06-2020 16:00:27

greg59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Au sujet de Lomme, on sait très bien que l'idée derrière était de :
- Dépasser les 200 000 hab à l'époque
- De s'assurer que Lille reste socialiste plus longtemps grâce à Lomme

Après, je ne remets pas en cause le choix électoral, j'espère juste que Martine Aubry regardera certains sujets avec plus d'attention, et de faire des choses plus intelligemment :
- Tramway par le Bd Liberté et desserte du quartier Moulin en plus de ce qu'elle propose
- Pourquoi pas agrandir le parc Vallée à St Sauveur, et d'avoir des immeubles plus haut que le projet actuel pour garder le même nombre de logements prévu du projet


Avatar : Rame CAF Urbos 3 sur le pont Battant à Besançon du réseau Ginko

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/

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#2554 30-06-2020 21:43:07

MikeRbx
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Myrza a écrit:

- Je pense que Spillebout a payé son étiquette LREM, je trouve curieux qu'elle n'ait pas proposé une programme en commun avec les Verts tellement leur programme étaient semblables (dans les grandes lignes)

C’est ce qu’elle a souhaité dès le soir du premier tour des élections en mars.
Les verts ont refusé avant même de discuter.

Elle a ptre payé son étiquette LREM mais surtout des attaques de TOUS les autres candidats et même de certains députés LREM

Faire 21% quand on est inconnue et seule contre tous c’est plutôt un exploit.

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#2555 01-07-2020 21:49:25

Myrza
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Re: Lille - Discussion générale (3)

leperetommy a écrit:

Bon, je ne suis pas là pour défendre la maire de Lille, mais les règles électorales sont ce qu'elles sont et étaient connues à l'avance.

Encore une fois ce n'est pas pcq le résultat ne vous plait pas qu'il n'en est pas moins légitime.

Imaginons une ville avec 11 quartiers et il y a un candidat qui gagne seulement grâce aux votes de 5 des 11 quartiers (oui je parle de Lille et je compte Hellemes et Lomme dans les quartiers). En quoi sa victoire n'est pas légitime ? c'est le suffrage universel et c'est comme ça.

C'est pas optimal mais je préfère ça aux grands électeurs (on voit ce que ça donne à la MEL et je ne parle même pas des USA).

Quant à la cour des comptes, je vois pas le rapport. En tout cas c'est bien la première fois que je vois cette association remise en cause sur ce forum tout ça parce que le résultat d'une élection n'apparait pas comme satisfaisant.

Maintenant il faut s'y faire, elle est là pour quelques mois/années, elle nommera son remplaçant en cours de mandat, et on revotera dans 6 ans.

Sujet clos pour ma part, je ne souhaite pas être pris pour un soutien de Mme Aubry.

Franchement, je n'ai rien contre AUBRY et sur le plan social je pense qu'elle a fait du bon boulot, même si c'est loin d'être gagné mais bon on peut pas tout lui mettre sur le dos.
Ensuite, je ne remets pas en cause le résultat de l'élection, elle a été élue démocratiquement, point barre.
Maintenant, je me demande dans quel état d'esprit, elle doit avec un tel taux d'abstention et une défaite dans le cœur de Lille.
Personnellement, j'aurais juste voulu une autre méthode et une autre vision pour Lille.
J'ai la chance d' G10 habiter Lyon et les Verts ont raflé Ville+Métropole, je sais bien que ça ne sera pas parfait et que dans 2 ans, on aura des choses à redire. Mais en attendant, je suis plutôt excité de voir avec quel approche ils vont prendre les rênes.
Ils ont promis REV + RER, c'est exz2cz qu'il fallait pour Lyon en terme de transport pour Lyon. Donc voilà, j'aurais voulu la même chose pour Lille mais franchement ça va être 6ans de compromis bancales et de demi mesure...


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#2556 01-07-2020 22:49:42

Yoda59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

à Strasbourg aussi les verts promettent un RER.
Je ne voudrais pas, surtout, que les choses restent en l'état à Lille+la MEL.
Les Verts ici avaient une vue très large en TC, mais entre proposer un projet et avoir les moyens de le mettre en place, ce sont 2 choses très différentes.
J'espère que le tracé du tram à Lille sera revu avec un peu de bon sens, mais peut-on être optimiste?


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#2557 01-07-2020 23:08:08

Ramothe
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Re: Lille - Discussion générale (3)

MikeRbx a écrit:

Myrza a écrit:

- Je pense que Spillebout a payé son étiquette LREM, je trouve curieux qu'elle n'ait pas proposé une programme en commun avec les Verts tellement leur programme étaient semblables (dans les grandes lignes)

C’est ce qu’elle a souhaité dès le soir du premier tour des élections en mars.
Les verts ont refusé avant même de discuter.

Elle a ptre payé son étiquette LREM mais surtout des attaques de TOUS les autres candidats et même de certains députés LREM

Faire 21% quand on est inconnue et seule contre tous c’est plutôt un exploit.

Sans avoir besoin de placer l'une en victime et les autres en oppresseur, puisque tous les candidats et candidates ont pu être un peu agressifs durant la campagne, on peut voir au-delà de l'aspect environnemental (où il y avait certaines points communs effectivement) des propositions dans le programme de Spillebout qui n'étaient pas forcément acceptables pour les Verts et qui ont conduit au rejet net d'une alliance : la vidéo-surveillance et l'armement des policiers municipaux me viennent en tête d'emblée.


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#2558 02-07-2020 10:20:02

leperetommy
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Myrza a écrit:

leperetommy a écrit:

Bon, je ne suis pas là pour défendre la maire de Lille, mais les règles électorales sont ce qu'elles sont et étaient connues à l'avance.

Encore une fois ce n'est pas pcq le résultat ne vous plait pas qu'il n'en est pas moins légitime.

Imaginons une ville avec 11 quartiers et il y a un candidat qui gagne seulement grâce aux votes de 5 des 11 quartiers (oui je parle de Lille et je compte Hellemes et Lomme dans les quartiers). En quoi sa victoire n'est pas légitime ? c'est le suffrage universel et c'est comme ça.

C'est pas optimal mais je préfère ça aux grands électeurs (on voit ce que ça donne à la MEL et je ne parle même pas des USA).

Quant à la cour des comptes, je vois pas le rapport. En tout cas c'est bien la première fois que je vois cette association remise en cause sur ce forum tout ça parce que le résultat d'une élection n'apparait pas comme satisfaisant.

Maintenant il faut s'y faire, elle est là pour quelques mois/années, elle nommera son remplaçant en cours de mandat, et on revotera dans 6 ans.

Sujet clos pour ma part, je ne souhaite pas être pris pour un soutien de Mme Aubry.

Franchement, je n'ai rien contre AUBRY et sur le plan social je pense qu'elle a fait du bon boulot, même si c'est loin d'être gagné mais bon on peut pas tout lui mettre sur le dos.
Ensuite, je ne remets pas en cause le résultat de l'élection, elle a été élue démocratiquement, point barre.
Maintenant, je me demande dans quel état d'esprit, elle doit avec un tel taux d'abstention et une défaite dans le cœur de Lille.
Personnellement, j'aurais juste voulu une autre méthode et une autre vision pour Lille.
J'ai la chance d' G10 habiter Lyon et les Verts ont raflé Ville+Métropole, je sais bien que ça ne sera pas parfait et que dans 2 ans, on aura des choses à redire. Mais en attendant, je suis plutôt excité de voir avec quel approche ils vont prendre les rênes.
Ils ont promis REV + RER, c'est exz2cz qu'il fallait pour Lyon en terme de transport pour Lyon. Donc voilà, j'aurais voulu la même chose pour Lille mais franchement ça va être 6ans de compromis bancales et de demi mesure...

Tout va dépendre de la MEL ; nous verrons bien comment cela va évoluer sur le sujet des transports.

L'écologie étant dans l'air du temps, je pense que les politiques vont en faire leur nouveau sujet de prédilection.

Quant à la maire de Lille, elle va devoir également prendre le vote vert en compte dans l'application de son programme (je l'espère). Nous aurons peut être une bonne surprise au niveau des lignes de tram.


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#2559 02-07-2020 11:21:40

MikeRbx
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Ramothe a écrit:

MikeRbx a écrit:

Myrza a écrit:

- Je pense que Spillebout a payé son étiquette LREM, je trouve curieux qu'elle n'ait pas proposé une programme en commun avec les Verts tellement leur programme étaient semblables (dans les grandes lignes)

C’est ce qu’elle a souhaité dès le soir du premier tour des élections en mars.
Les verts ont refusé avant même de discuter.

Elle a ptre payé son étiquette LREM mais surtout des attaques de TOUS les autres candidats et même de certains députés LREM

Faire 21% quand on est inconnue et seule contre tous c’est plutôt un exploit.

Sans avoir besoin de placer l'une en victime et les autres en oppresseur, puisque tous les candidats et candidates ont pu être un peu agressifs durant la campagne, on peut voir au-delà de l'aspect environnemental (où il y avait certaines points communs effectivement) des propositions dans le programme de Spillebout qui n'étaient pas forcément acceptables pour les Verts et qui ont conduit au rejet net d'une alliance : la vidéo-surveillance et l'armement des policiers municipaux me viennent en tête d'emblée.

Si on peut éviter de refaire le débat ici... je ne demande pas à savoir qui est victime et qui ne l'est pas, ni qui a raison ou tort.
J'ai simplement répondu à la question de Myrza qui se demandait pourquoi Spillebout n'avait pas fait programme commun avec les verts. J'ai répondu que cela avait été proposé, sans suite.

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#2560 03-07-2020 20:39:56

Ramothe
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Re: Lille - Discussion générale (3)

MikeRbx a écrit:

Ramothe a écrit:

MikeRbx a écrit:


C’est ce qu’elle a souhaité dès le soir du premier tour des élections en mars.
Les verts ont refusé avant même de discuter.

Elle a ptre payé son étiquette LREM mais surtout des attaques de TOUS les autres candidats et même de certains députés LREM

Faire 21% quand on est inconnue et seule contre tous c’est plutôt un exploit.

Sans avoir besoin de placer l'une en victime et les autres en oppresseur, puisque tous les candidats et candidates ont pu être un peu agressifs durant la campagne, on peut voir au-delà de l'aspect environnemental (où il y avait certaines points communs effectivement) des propositions dans le programme de Spillebout qui n'étaient pas forcément acceptables pour les Verts et qui ont conduit au rejet net d'une alliance : la vidéo-surveillance et l'armement des policiers municipaux me viennent en tête d'emblée.

Si on peut éviter de refaire le débat ici... je ne demande pas à savoir qui est victime et qui ne l'est pas, ni qui a raison ou tort.
J'ai simplement répondu à la question de Myrza qui se demandait pourquoi Spillebout n'avait pas fait programme commun avec les verts. J'ai répondu que cela avait été proposé, sans suite.

En l'occurrence ça n'est pas moi qui ait amené le débat ici  A7

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#2561 03-07-2020 22:35:15

tanaka59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Ce qui serait good c'est une carte / liste avec les maires et la couleur de leur étiquettes politique


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#2562 13-10-2020 19:49:27

Yoda59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Lille dans une étude européenne sur la qualité de vie - des résultats contrastés mais pas infamants

https://ec.europa.eu/regional_policy/en … ty_of_life

La Commission européenne a mené une enquête à laquelle ont participé les villes françaises de Paris, Marseille, Strasbourg, Bordeaux, Rennes, Lille et Marseille.
Bizarrement, ni Lyon, ni Toulouse, ni Nantes n'y ont été associées.

7 critères ont été retenus:
1- critère global de satisfaction quant à la vie dans la ville
2- sécurité
3 - travail
4 - Mobilités
5 - culture, espaces verts, aménités
6 - santé
7 - qualité des services publics

Rennes est 8ème de ce classement (tronqué, donc) Lille se situe derrière Rennes, Bordeaux et Strasbourg, mais devant Paris et Marseille

https://i.postimg.cc/P5hf58bv/quality-of-life-in-european-cities-2020.jpg

Le sentiment d'insécurité la nuit et dans les TCSP, la qualité de l'air, l'accessibilité aux services publics en ligne, la facilité à trouver un emploi sont en dessous de la moyenne européenne (ligne grise). La qualité des services de santé, la réalité des vols et agressions (plus faible que la perception d'insécurité), la qualité de vie pour les familles avec enfants sont largement au dessus.

Dernière modification par Yoda59 (13-10-2020 19:50:51)

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#2563 13-10-2020 21:30:08

piotr
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Yoda59 a écrit:

Lille dans une étude européenne sur la qualité de vie - des résultats contrastés mais pas infamants

https://ec.europa.eu/regional_policy/en … ty_of_life

Le sentiment d'insécurité la nuit et dans les TCSP, la qualité de l'air, l'accessibilité aux services publics en ligne, la facilité à trouver un emploi sont en dessous de la moyenne européenne (ligne grise). La qualité des services de santé, la réalité des vols et agressions (plus faible que la perception d'insécurité), la qualité de vie pour les familles avec enfants sont largement au dessus.

Ça me fait penser que j’ai été amené à utiliser le site d’Ilevia récemment et que c’est une véritable catastrophe tant sur le plan esthétique que pratique. Pour renouveler son abonnement V’Lille (sans changement d’adresse ou de compte bancaire), il faut se déplacer en agence et remplir 2 formulaires interminables qui doivent ensuite être traités manuellement. J’imagine que le problème est le même pour tous les autres abonnements. Quelle perte de temps.


Born and raised in the blue banana.

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#2564 14-10-2020 09:56:57

leperetommy
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Re: Lille - Discussion générale (3)

la réalité des vols et agressions (plus faible que la perception d'insécurité)

Intéressant.

On peut remercier les médias, les réseaux sociaux et les politiques pour ça je pense.

Dernière modification par leperetommy (14-10-2020 09:57:28)

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#2565 14-10-2020 11:40:09

Yoda59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

On peut remercier les médias, les réseaux sociaux et les politiques pour ça je pense.

en effet, et quand on voit les articles d'un journal local bien connu, on voit qu'une grosse part des sujets est liée à la délinquance. Faudrait faire une petite étude quantitative, mais on a l'impression qu'à part raconter les vols ou saisies de drogue, il n'y a rien à dire sur Lille.


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#2566 14-10-2020 12:10:31

ML59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Yoda59 a écrit:

la réalité des vols et agressions (plus faible que la perception d'insécurité)

La triple tentative de meurtres à caractère homophobe par une bande de cinq "jeunes" (je n'avais jamais entendu parler d'un fait aussi brutal auparavant) ou encore les fusillades récurrentes dans les quartiers sud de la ville et les multiples faits divers dans le quartier Masséna Solférino sont malheureusement des faits.

Dernière modification par ML59 (14-10-2020 14:42:38)

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#2567 14-10-2020 14:28:46

leperetommy
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Re: Lille - Discussion générale (3)

ML59 a écrit:

Yoda59 a écrit:

la réalité des vols et agressions (plus faible que la perception d'insécurité)

La triple tentative de meurtres à caractère homophobe par une bande de cinq "jeunes" (je n'avais jamais entendu parler de faits aussi brutal auparavant) ou encore les fusillades récurrentes dans les quartiers sud de la ville et les multiples faits divers dans le quartier Masséna Solférino sont malheureusement des faits.

Oui bien sur, mais si on prend les chiffres rien que les chiffres sans les interpréter politiquement, il y a moins d'insécurité qu'on ne le pense dans les villes.

Dernière modification par leperetommy (14-10-2020 14:29:14)

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#2568 14-10-2020 14:28:52

Yoda59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Je ne disais pas qu'il n'y avait pas de violences à Lille. Je pense même qu'elles sont en augmentation.

je viens d'aller voir dans les détails de l'étude, il y a un fichier excel avec toutes les données, et celles ci sont ensuite compilées. Elles datent de 2019

https://ec.europa.eu/regional_policy/so … _data.xlsx

Et en effet, si les atteintes aux biens sont inférieures à Lille à la moyenne européenne (un peu moins de 7% des répondants à Lille disent qu'ils ont été victimes d'un vol au cours des derniers mois contre plus de 16% en moyenne en Europe), les atteintes aux personnes sont supérieures à la moyenne à Lille (8,95% à Lille contre 6% en moyenne européenne).

Les chiffres varient considérablement d'une ville à une autre. Assez bizarrement, Marseille ne fait pas pire que Lille sur ce sujet (8,78%) à l'inverse de Strasbourg (plus de 11%) ou Bordeaux (plus de 10%). Paris est à 8,48

A l'échelle européenne, Lille se situe dans la même fourchette que Barcelone (8,71), Vienne, (8,17 - étonnant, je pensais la ville plus sûre), Anvers (8,52), Dublin (8,83) , Genève (8,60) et fait mieux que Bruxelles (11,28).

Quelques surprises: Rome, Naples et Palerme sont plus sûres que Vilnius. Les pires villes sont en Grèce (Athènes 28,71, record européen) et Turquie (Istanbul 17,72)

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#2569 14-10-2020 14:38:16

ML59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

leperetommy a écrit:

les chiffres rien que les chiffres

Les gens ne portent pas plainte. J'ai 26 ans, je vis depuis une dizaine d'années sur République, de un pas un seul de mes amis n'a pas été agressé physiquement sur Lille à au moins une reprise et de deux je dois être le seul a avoir déposé des plaintes (sans suite, évidemment, que ce soit pour une agression gratuite puis pour un vol de voiture dans l'hypercentre).

Il y a quelques années il y avait eu les histoires de kidnapping dans le quartier. Rien qu'autour de moi, j'ai un ami et une connaissance de la faculté qui en ont fait les frais. La dernière nouveauté ce sont les tirs de mortiers en pleine rue par la nouvelle faune qui maraude dans le quartier depuis le déconfinement.

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#2570 14-10-2020 15:14:23

Myrza
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Re: Lille - Discussion générale (3)

L'insécurité et sa perception c'est quelque chose de très compliqué.

Même certains chiffres sont difficilement interprétables, parce qu'effectivement pour que ça soit enregistrés il faut porter plainte... Et j'imagine que l'envie de porter plainte peut être très variable d'une ville à une autre et surtout d'un pays à l'autre.

Maintenant, c'est mon ressenti et mon vécu, mais le sentiment d'insécurité est très amplifié par les réseaux sociaux et la faculté qu'on a à tout savoir instantanément.
Alors, il se passe toujours des choses mais de ce que je connais de la métropole lilloise, c'est bien moins "dangereux" aujourd'hui que par rapport aux années 80/90. Et je pense que c'est vrai pour toutes les grandes villes.
Ayant grandi à Roubaix en 90/2000, j'avais vraiment le sentiment d'un rapport de force permanent dans la ville. La nuit, fallait vraiment pas aller n'importe où sans être armer ou prêt à en découdre.
Aujourd'hui, on voit des étudiant-e-s rentré-e-s chez eux même tard le soir sans que ça ne pose de problème la plupart du temps. Aujourd'hui, sans aller à dire que Roubaix est calme, mais il ne s'y passe plus grand chose. Pour autant, il existe beaucoup de réseaux parallèle à Roubaix mais ils ne sont pas responsables du sentiment d'insécurité quotidien.
Les vrais lieux où, on se sent en insécurité dans la métropole c'est Massena/Solferino, Wazemmes, Porte des Postes, Porte d'Arras.
Et j'ai l'impression que c'est pareil dans toutes les grandes villes. Je dirais même qu'en attaque à la personne, le pire que j'ai connu, c'est Lyon la nuit (secteur Terreaux/Perrache) et Part-Dieu les samedis en fin d'après-midi.
Marseille a une mauvaise image, mais le sentiment d'insécurité n'est pas plus fort qu'ailleurs je trouve (pareil, j'ai pas dit que Marseille c'est safe). Il y a juste la spécificité des poches de pauvreté en plein centre-ville et  des règlements de compte, qui est d'un part historique et d'autre part de bien moindre ampleur qu'"à la belle époque" comme le prétendent les policiers.

J'ai ressenti la même chose à Palerme, même si tu vois qu'il y a clairement des endroits où il ne faut pas aller. Je n'ai rien ressenti à Palerme, ni la journée ni la nuit. Pourtant j'appréhendais un peu avant d'y aller.
Et je sais ce que c'est l'insécurité pour l'avoir vécu à Sao Paulo, Rio de Janeiro, Los Angeles, Baltimore, New York où je me suis retrouvé dans des endroits où j'aurais pas dû être et où tu sens qu'il faut vraiment pas que tu fasses la malin.

Bref tout ça pour dire qu'il y a un vrai décalage entre la perception, la réputation (qui influe sur la perception) et la réalité.

Et cette insécurité j'ai l'impression

Dernière modification par Myrza (15-10-2020 10:25:38)


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#2571 14-10-2020 15:40:13

Myrza
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Sinon pour revenir sur le sujet de base, j'ai l'impression que l'étude semble collé à la réalité des villes que je connais.
En tout cas, rare sont les villes qui présentent un coût de logement intéressant et une qualité d'équipement et vie globalement.
J'ai noté Rennes, Strasbourg, Leipzig, Vilnius, Manchester, Newcastle, Belfast, Glasgow.
Sinon pour la plupart des cas, le coût du logement est inversement proportionnel à la qualité de vie et d'équipement.

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#2572 15-10-2020 08:30:24

zoreil41
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Effectivement la perception de l’insécurité est une chose complexe, encore plus si on veux la comparer a nos souvenir, ce qui fausse encore plus la réalités (les souvenir sont très malléables ....)
Un chose qui peux être faite et qui est factuelle (mais soumis bien évidemment a un biais), c'est l’étude des dépôts de plainte et leur catégorisation. On est d'accord que tout le monde ne porte pas plainte, mais on doit être dans une constante.
Ben on observe une tendance a sa diminution.
Apres que le sentiment de l’insécurité aille croisant, cela ne m’étonnes guère et j'avancerai même que cette hypermediatisation, du fait divers (la rubrique des chiens écrasés dans la PQR par ex), donne l'impression que tout vas mal (alors que bon en fait c'est juste que les médias ont besoin de remplir leur colonne ... et vont chercher la pseudo information la ou elle est ...).
De plus avec le sentiment du c’était mieux avant (assertion complètement fausse qui m’énerve au plus haut point, non avant, c’était pas mieux ...), cela ajoute encore une vison négative a la situation actuelle ...


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#2573 15-10-2020 08:38:14

Yoda59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

pour revenir à cette étude, il s'agit d'une méthode par sondage, donc pas des statistiques de dépôts de plainte. Celui qui a été agressé n'a aucun raison de se taire dans ce cas là.


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#2574 15-10-2020 13:20:49

Yoda59
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Myrza a écrit:

Sinon pour la plupart des cas, le coût du logement est inversement proportionnel à la qualité de vie et d'équipement.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Plus les logements sont chers, moins la qualité de vie est au rendez-vous?
En fait, si c'est ce que tu veux dire, ça pose la question de la perception des choses.

Un CSP++ va s'accommoder du coût des logements, il attendra, en contrepartie d'un loyer ou d'un prix au m2 élevé, des équipements culturels et éducatifs de qualité, des infrastructures, des opportunités de carrière etc. Bref, dans ce cas, il y a corrélation assumée entre perception d'une bonne qualité de vie et loyers élevés.

Pour quelqu'un dont la situation financière est précaire, le coût du logement élevé dans une métropole peut avoir 4 effets: 1) un éloignement de la centralité de la métropole, 2) un logement dans des quartiers centraux mais politique de la ville, 3) un logement dans un HLM dans un quartier correct (très aléatoire!), 4) un logement dans un quartier correct avec un prix élevé mais une concession sur la taille du logement et sur le reste à vivre.

Dans tous les cas sauf peut-être le 3), la qualité de vie perçue sera négative, car la personne aura moins accès à des services de qualité financièrement accessibles et/ou de proximité (culture, équipements, écoles, transports). Il faudrait croiser les données pour Lille, mais l'étude ne permet pas de le faire à partir des données excel.


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#2575 15-10-2020 17:26:26

Myrza
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Re: Lille - Discussion générale (3)

Désolé, je voulais dire que "directement proportionnelle".
La plupart des villes où les gens semblent être satisfait de la qualité de vie dans leur ville, pense en contre-partie, que le coût du logement est trop élevé (sauf exceptions que j'ai citées).
D'ailleurs, à part Manchester, je ne vois aucune agglomération millionnaire dans la liste.

Enfin, je me pose la question du coût du logement car je suis en plein dedans et que je commence un peu à déchanter.
Typiquement, je loue à Confluence un appart qui vaut sur le marché 485k €. Je trouve ça complétement hallucinant. C4  C4
Le mode de vie à Confluence me correspond même si tout n'est pas parfait, mais à 485k € pour 77m², franchement ça fait réfléchir.
Tout simplement parce que, premièrement je pourrais jamais me permettre d'acheter ça, ensuite même si le quartier est sympa ça ne les vaut pas il y  aurait plein de choses à redire sur l'appart', la résidence, le quartier, et finalement parce qu'à l'allure où ça va les apparts dispos et dans mon budget ne me donnent pas vraiment envie et au final j'ai l'impression que je suis obligé d'envisager de changer de mode de vie.
Là, je parle de Lyon, mais j'ai fait les recherche à Lille et j'en viens à la même conclusion.
C'est à dire qu'il faut s'éloigner, la seule différence à Lille c'est qu'on peut aller beaucoup moins loin. Car, à Lyon, même un T3/T4 vers Saint-Fons, Vénissieux, Lyon 8 revient autour 250k - 300k alors non merci. A ce prix là, je fais comme tout le monde, je m'achète une maison avec jardin en Bourgogne dans la campagne Iséroise et je viendrais encombrer le périph' avec mon SUV (ou alors aller vivre à Manchester).


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