PSS

Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Chais Millesima Bureaux, Industrie, Commerces et activités22.60 mR+4
Campus One Point - ColivingLogements33.00 mR+102026
ZAC Bordeaux Saint-Jean Belcier - Lot 6.9Logements, Sports30.00 mR+92026
Campus One PointBureaux, Logements35.80 mR+82026
ZAC Bordeaux Saint-Jean Belcier - Îlots MainjolleBureaux26.16 mR+52025

#4526 05-07-2020 22:08:05

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Quelques belles vidéos de suivi de chantiers, çà date de sept 2019 mais beaux panoramas en drone
https://www.youtube.com/playlist?list=P … GvR0vGz2rP
am


Chrisl et sk8 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#4527 05-07-2020 23:55:08

Mascaron
Tour Total
Date d'inscription: 08-11-2015
Messages: 929

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

https://zupimages.net/up/20/27/2bqf.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/7c4v.jpg





https://zupimages.net/up/20/27/3mpr.jpg


Rue Eugène le Roy : dommage que ce soit uniquement des arbustes et non de vrais arbres qui auraient permis de rafraichir la rue lors des canicules....

https://zupimages.net/up/20/27/nko0.jpg


https://zupimages.net/up/20/27/241f.jpg


https://zupimages.net/up/20/27/hh8q.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/kvra.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/gxh7.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/0mw2.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/ndvb.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/ozz7.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/dw9u.jpg




https://zupimages.net/up/20/27/kelg.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/xw5g.jpg




https://zupimages.net/up/20/27/r9n3.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/b6r1.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/oesn.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/w207.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/kswo.jpg




https://zupimages.net/up/20/27/2851.jpg



https://zupimages.net/up/20/27/jp0j.jpg




https://zupimages.net/up/20/27/iuwv.jpg




https://zupimages.net/up/20/27/pw0a.jpg




https://zupimages.net/up/20/27/k139.jpg




https://zupimages.net/up/20/27/is08.jpg

Hors ligne

 

#4528 06-07-2020 09:45:09

Basbel
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 24-07-2019
Messages: 1044

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Sur la tour Hyperion, ce damier gris façon Quai 8.2, c'est le bardage définitif ou c'est l'intérieur / un matériau intermédiaire ?

Hors ligne

 

#4529 06-07-2020 17:26:02

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Hypérion aura des balcons filants assez travaillés, j'ai cru voir qu'ils commençaient à les installer sur la webcam
https://www.eiffageconstruction.com/met … s-hyperion
https://i.imgur.com/2X9pJPF.jpg
https://i.imgur.com/oYufMTL.jpg

Merci pour les photos, la fac de Zoologie est superbe, rue Leroy je pense que ces arbres vont prendre de l'ampleur, il y en a certains qui sont déjà hauts, cf ceux des quais et placettes plantés il y a 10 ans ou à la bastide face à Sudouest, avant on voyait la façade, désormais sauvage Quai des Queyries...

Vivement l'ouverture du nouveau comptoir du Jazz. J'aime bien aussi le parking Cosa (une fois fini ils pourront raser la déchetterie et lancer le projet de Piscine j'espère), l'hotel aussi est assez chouette avec ses jardins intérieurs.

Une fois fini le jardin des Forges devant Quai 8.2 je pense que çà va rendre plutôt bien, la rample Aramgnac et la rue Terres de bordes semblant en finalisation, je pense qu'ils vont lancer les travaux, restera la portion devant Tribequa, (on croit voir sur vos photos un immeuble RDC de couleur claire)? Il semble que la démolition partielle du tri postal (ex-croissance à l'extrémité) a débuté?

am

Dernière modification par amart (06-07-2020 17:28:22)


Chrisl, bdx64 et sk8 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#4530 06-07-2020 22:27:55

Basbel
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 24-07-2019
Messages: 1044

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Pourquoi dans une "tour bois" le bardage n'est-il pas... en bois ?
Parce qu'autant construire une structure en bois, c'est compliqué, autant le bardage c'est simple et qualitatif.

D3

Hors ligne

 

#4531 06-07-2020 22:57:37

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Il est en bois cher ami
Am

Hors ligne

 

#4532 07-07-2020 00:10:25

Mascaron
Tour Total
Date d'inscription: 08-11-2015
Messages: 929

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

amart a écrit:

Hypérion aura des balcons filants assez travaillés, j'ai cru voir qu'ils commençaient à les installer sur la webcam
https://www.eiffageconstruction.com/met … s-hyperion
https://i.imgur.com/2X9pJPF.jpg
https://i.imgur.com/oYufMTL.jpg

Merci pour les photos, la fac de Zoologie est superbe, rue Leroy je pense que ces arbres vont prendre de l'ampleur, il y en a certains qui sont déjà hauts, cf ceux des quais et placettes plantés il y a 10 ans ou à la bastide face à Sudouest, avant on voyait la façade, désormais sauvage Quai des Queyries...

Vivement l'ouverture du nouveau comptoir du Jazz. J'aime bien aussi le parking Cosa (une fois fini ils pourront raser la déchetterie et lancer le projet de Piscine j'espère), l'hotel aussi est assez chouette avec ses jardins intérieurs.

Une fois fini le jardin des Forges devant Quai 8.2 je pense que çà va rendre plutôt bien, la rample Aramgnac et la rue Terres de bordes semblant en finalisation, je pense qu'ils vont lancer les travaux, restera la portion devant Tribequa, (on croit voir sur vos photos un immeuble RDC de couleur claire)? Il semble que la démolition partielle du tri postal (ex-croissance à l'extrémité) a débuté?

am

Le bâtiment du tri postal n'est pas encore touché. Ils construisent à côté un immeuble avec béton de couleur pierre


amart a aimé ce post.

Hors ligne

 

#4533 07-07-2020 00:36:24

invité05
Invité

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

amart a écrit:

Il est en bois cher ami

le bardage n'est pas en bois

Basbel a écrit:

Pourquoi dans une "tour bois" le bardage n'est-il pas... en bois ?
Parce qu'autant construire une structure en bois, c'est compliqué, autant le bardage c'est simple et qualitatif.
D3

cela découle surtout du fait que depuis certains immeubles de ginko, la mairie ne trouvait pas assez qualitatif de mettre du bois en façade, estimant que cela se dégrade trop vite (ben oui le bois c'est gris en fait), et que dans la ville de la pierre, le bois ça fait une peu cheap. Et bon mettre de la fausse pierre sur une tour qui se dit être "la plus haute tour bois du mondede france", ça aurait été cocasse, même à Bordeaux. Donc ils ont mis un bardage alu très 90's, mais rassurez vous, la sous face des balcons sera bien en bois.

et puis bon, comme au final ce n'est pas ni la plus haute ni une tour bois (mais mixte), finalement...

Dernière modification par invité05 (05-10-2020 22:51:42)


Nzo, MiKL-One, dark_daemon, lyonaf et revasseur ont aimé ce post.
 

#4534 07-07-2020 10:12:07

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Pour la tour, le projet a été dévoilé en mars 2016, çà fait 4 ans, et c'était vraiment une sacrée prouesse et un beau pari à l'époque en bois local. Je garde en mémoire la visite des maquettes avec certains forumeurs et notre enthousiame à l'époque.

Contextualisons en 2016: Il y avait l'immeuble de Pichet de Bureaux en bois en projet/chantier, mais peu d'immeubles de cette ambition à l'époque, les choses se sont accélérées et cela a donné un sacré coup de projecteur sur Bordeaux.

La nouvelle direction d'Euratlantique a pris un cap plus vert, fait des expériences pour améliorer l'empreinte carbone, prend en compte les critiques et tente de redonner un caractère bordelais (couleur claire) à sa charte architecturale, malgré des normes parfois absurdes (BBC et ses mini ouvertures infernales en été). Une partie des nouveaux immeubles et tous à termes seront en ossature bois. Aucun projet de ce type n'a été osé (sauf à Nanterre pour un campus en bois et depuis le site des JO 2024).

Mais c'est normal d'y aller pas à pas: 1/ il faut un retour d'expérience de chantier, 2/ respecter les normes de sécurité incendie, 3/ rassurer les futures locataires (de mémoire la tour a des logements sociaux), 4/ ensuite une fois le process au point il sera répété et amélioré.

Pour la structure de la tour:
https://youtu.be/yv17vNyqjEI
https://www.eiffageconstruction.com/met … s-hyperion

On a quand même pas mal de bois là dedans, hormis le noyau, Le bois offre moins de souplesse en design que le béton, dans les formes. Pour les façades ce sont des panneaux pré construits, pas forcément lié au modèle Ginko comme tu le dis, mais on veut du bois local or le pin du coin n'a pas la qualité du tech tropical

https://i.imgur.com/WgWzWOC.jpg
https://i.imgur.com/aT6mblz.jpg
Par ailleurs je persiste et signe sur les façades on a (pas que) du bois  C7
https://i.imgur.com/1ZXwT0o.jpg
https://i.imgur.com/9n6hBlA.jpg

et pour te consoler le bois sera plus apparent dans Silva dont je trouve le système de poutres très intéressant.
https://axyz.fr/project/tour-silva-bord … tlantique/

am

Dernière modification par amart (07-07-2020 13:22:17)

Hors ligne

 

#4535 07-07-2020 11:17:44

JoVtt33
Grande Arche
Date d'inscription: 10-12-2013
Messages: 332

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Si vert veut dire moins haut, cela veut dire aussi étalement urbain! Donc pas trop écolo. A11


amart et architectronik ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#4536 07-07-2020 13:28:53

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Secteur Saget Ars
http://www.bordeaux.fr/pgPresStand8.psm … ;id=142866

Article hélas payant sur la passerelle Eiffel

https://www.lemoniteur.fr/article/la-pa … ie.2096096
am

Dernière modification par amart (07-07-2020 13:29:47)


Chrisl a aimé ce post.

Hors ligne

 

#4537 07-07-2020 15:22:30

jpvideau
Modérateur
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 03-01-2012
Messages: 1148

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

JoVtt33 a écrit:

Si vert veut dire moins haut, cela veut dire aussi étalement urbain! Donc pas trop écolo. A11

Pourquoi dites-vous cela ?

Extrait d'une interview de Pierre Hurmic le 2 mars 2020 (La Tribune)

Nous voulons construire la ville sur la ville, c'est une théorie urbanistique moderne et c'est pour cela qu'elle n'est pas du tout dans les cartons de la majorité sortante. Il faut construire sur des zones déjà artificialisées et augmenter la densité des programmes immobiliers en construisant peut-être un plus haut.


bffrtg, Mascaron, Wanwan, sk8 et Jef ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#4538 07-07-2020 15:36:38

invité05
Invité

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

amart a écrit:

Pour la structure de la tour:
https://youtu.be/yv17vNyqjEI
https://www.eiffageconstruction.com/met … s-hyperion

On a quand même pas mal de bois là dedans, hormis le noyau, Le bois offre moins de souplesse en design que le béton, dans les formes.


et pour te consoler le bois sera plus apparent dans Silva dont je trouve le système de poutres très intéressant.
https://axyz.fr/project/tour-silva-bord … tlantique/

am

on a déjà eut cette discussion, cette vidéo date de 2016 et on es bien placé ici pour voir que ce qui a été construit ne correspond pas à la vidéo. Ici, il n'y a que les plancher et la structure de la façade qui soi en bois.

je te renvoie à la page 166 de ce fil pour l'explication de ce qu'est une structure bois et une structure mixte
la propagande euratlantique eiffage ça va bien 5 min

amart a écrit:

le pin du coin n'a pas la qualité du tech tropical

on utilise pas de teck tropical en bois de construction, ce serait hors de prix et une connerie écologique sans nom

amart a écrit:

Par ailleurs je persiste et signe sur les façades on a (pas que) du bois  C7

enfin, la question de Basbel (et ma réponse  B2 ) portait sur le bardage, où il n'y a pas de bois, pas sur l'ossature de la façade, où il y en a bien, l'honneur est sauf.

plutôt que nous bassiner sur le plus haut le plus bois, il est dommage que les constructeurs ne communiquent pas mieux pas des caractéristiques de la structure mixte, notamment sa rapidité de construction, sa capacité de démontage, ses caractéristiques techniques ect... Mais enfin pour ça, il faudrait que à Euratlantique il y en ait un ou deux qui finissent d'avaler leur chapeau...

amart a écrit:

pour te consoler le bois sera plus apparent dans Silva dont je trouve le système de poutres très intéressant.
https://axyz.fr/project/tour-silva-bord … tlantique/
am

ben esthétiquement ça me console pas personnellement...techniquement on verra ce qu'il font vraiment...d'ailleurs on remarque sur un plan que cette tour se retrouve au milieu de ce qui est aujourd'hui une rue...pas convaincu personellment de l'idée de boucher des axes comme ça mais bon...

Dernière modification par invité05 (05-10-2020 22:52:23)


amart a aimé ce post.
 

#4539 08-07-2020 07:54:00

JoVtt33
Grande Arche
Date d'inscription: 10-12-2013
Messages: 332

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

jpvideau a écrit:

JoVtt33 a écrit:

Si vert veut dire moins haut, cela veut dire aussi étalement urbain! Donc pas trop écolo. A11

Pourquoi dites-vous cela ?

Extrait d'une interview de Pierre Hurmic le 2 mars 2020 (La Tribune)

Nous voulons construire la ville sur la ville, c'est une théorie urbanistique moderne et c'est pour cela qu'elle n'est pas du tout dans les cartons de la majorité sortante. Il faut construire sur des zones déjà artificialisées et augmenter la densité des programmes immobiliers en construisant peut-être un plus haut.

Si tel est le cas, c'est un véritable changement de cap. Les verts ne sont pas favorables aux constructions en général. Si vous voulez des exemples pont Chaban, stade,etc...
Ils ont peut être mis un peu d'eau dans leur vin.


amart et architectronik ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#4540 08-07-2020 22:08:53

MiKL-One
Tour Phare
Date d'inscription: 18-09-2006
Messages: 4715
Immeubles: 1
Photos: 3

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Oui et à un moment, c’est bien beau de dire un truc à la presse (tout en restant très vague d’ailleurs) et ensuite aller devant les riverains en parlant démocratie directe en leur disant que là, malgré leurs réticences, on va construire plus haut. Et Hurmic ou un vert défendre ça en conseil de quartier, je ne l’ai jamais vu... mais on a vu au contraire des types contre ce genre de densification (et mettre nommément en cause la densification... non pardon, la betonisation) dans des réunions de respiration collective.


amart, architectronik, JoVtt33 et psuedo33 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#4541 09-07-2020 15:21:23

Basbel
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 24-07-2019
Messages: 1044

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

https://i.imgur.com/VxchGSu.jpg

Il va y avoir des jolis balcons à Hyperionn surtout au dernier étage. Il y fera un peu chaud en été.


Chrisl, amart, architectronik et bdx64 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#4542 09-07-2020 16:01:54

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21065

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Merci pour la photo, je reprocherais ici encore une fois les petites ouvertures (où sont passées les baies vitrées des années 1980/1900). Côté visuel les balcons sont embellir et donner du relief à la tour. L'immeuble de bureaux semble presque fini en extérieur.
A propos les travaux du carrefour Beck Armagnac prennent 15 ans? Ils semblent avoir fini les réseaux le 6 Juillet, à quand le déplacement du poteau du tram, et le coulage de l'enrobé pour supprimer enfin ce maudit carrefour? Et surtout attaquer enfin le chantier de Silva...
On a le ruisseau Ars aussi qui longe Hypérion, il est recouvert à ce niveau mais étonnant que çà traine autant.
am


architectronik a aimé ce post.

Hors ligne

 

#4543 09-07-2020 17:16:52

jpvideau
Modérateur
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 03-01-2012
Messages: 1148

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

MiKL-One a écrit:

Oui et à un moment, c’est bien beau de dire un truc à la presse (tout en restant très vague d’ailleurs) et ensuite aller devant les riverains en parlant démocratie directe en leur disant que là, malgré leurs réticences, on va construire plus haut. Et Hurmic ou un vert défendre ça en conseil de quartier, je ne l’ai jamais vu... mais on a vu au contraire des types contre ce genre de densification (et mettre nommément en cause la densification... non pardon, la betonisation) dans des réunions de respiration collective.

Je pense que c'est l'intérêt d'Hurmic : il représente une fraction des Verts moins idéologue, et qui a compris la densification était aussi bien écologique que sociale. Toute la question étant désormais : comment on fait concrètement?


Nzo a aimé ce post.

Hors ligne

 

#4544 09-07-2020 17:18:42

architectronik
Notre Dame
Date d'inscription: 10-02-2015
Messages: 139

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Et surtout l'acceptation de la densification.
Il va falloir pas mal de pédagogie, car densification = bétonisation dans la tête de beaucoup.


amart et Nzo ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#4545 09-07-2020 18:00:57

33-971
Grande Arche
Date d'inscription: 16-06-2015
Messages: 221

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

En même temps lorsqu'on parle de densification on ne met pas de chiffre de niveau de densification souhaité, on parle de 5000hab au Km2, 10 000? 20 000?
Je pense que dans l'esprit de beaucoup montrer des exemples d'aménagements de quartier avec différents seuils de densité permettrait de dédramatiser ce mot qui seul englobe tout le spectre de densification.

Si il y en a ici qui ont des exemples je suis preneur d'ailleurs


Nzo a aimé ce post.

Hors ligne

 

#4546 09-07-2020 18:02:37

tito
Exclu
Date d'inscription: 16-10-2010
Messages: 1181

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

La densification implique la construction d'un métro.

Hors ligne

 

#4547 09-07-2020 19:03:32

psuedo33
Tour Gan
Date d'inscription: 10-08-2015
Messages: 752

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Le souci pour Hurmic c’est que beaucoup qui ont voté pour lui vont être déçus en ce qui concerne le logement. En tout cas s’il applique ses idées.

(A contrario, certains qui s’attendent à être déçus pour d’autres sujets devraient être agréablement surpris)

J’ai envie de croire que compte tenu de son âge et de son parcours (comme il aime le rappeler, il est le patron d’une PME) mais surtout de son caractère il est capable d’aller au front en ce qui concerne la densification.

Dernière modification par psuedo33 (09-07-2020 19:06:54)


amart a aimé ce post.

Hors ligne

 

#4548 09-07-2020 19:39:49

Nzo
Grande Arche
Lieu: BOD / LPA
Date d'inscription: 30-08-2019
Messages: 360

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

psuedo33 a écrit:

Le souci pour Hurmic c’est que beaucoup qui ont voté pour lui vont être déçus en ce qui concerne le logement. En tout cas s’il applique ses idées.

Ca me paraît au contraire être un futur point fort de la mandature, aidé par le Covid-19. Si les promoteurs la mettent en veilleuse, plombés par des programmes de bureaux qui restent vides, comme la nature a horreur du vide je suis sûr que les OPHLM vont se saisir des opportunités liées à une baisse des prix du foncier. Idem si les 50 % de social rebutent ces promoteurs, d'autres acteurs (les mêmes, probablement) prendront leur place. Réponse dans quatre ans et celui qui a tort paie la tournée  B3

(A contrario, certains qui s’attendent à être déçus pour d’autres sujets devraient être agréablement surpris)

Pas sûr. Et hop, deuxième tournée

J’ai envie de croire que compte tenu de son âge et de son parcours (comme il aime le rappeler, il est le patron d’une PME) mais surtout de son caractère il est capable d’aller au front en ce qui concerne la densification.

Pour qu'on le taxe d'autoritarisme, comme pour l'interdiction de la voiture ?  D7
On est quand même très trèèèèèèès loin d'un révolutionnaire armé jusqu'aux dents, quoi qu'essaient d'en faire penser certains.


Jef a aimé ce post.

Hors ligne

 

#4549 09-07-2020 21:01:46

MiKL-One
Tour Phare
Date d'inscription: 18-09-2006
Messages: 4715
Immeubles: 1
Photos: 3

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

33-971 a écrit:

En même temps lorsqu'on parle de densification on ne met pas de chiffre de niveau de densification souhaité, on parle de 5000hab au Km2, 10 000? 20 000?

Et aussi, quelle échelle on considère ? On compte les espaces verts (Grand Parc > Nansouty) ? On ne compte que les espaces bâtis (Grand Parc = Nansouty) ? Selon ce que tu veux démontrer, tu choisiras l'une ou l'autre option. Jusqu'ici, Juppé et les autres (Respaud de l'autre côté par exemple) n'ont jamais manqué de rappeler que la densité au Grand Parc était la même qu'à Nansouty (conclusion, pas besoin de monter).


Nzo a aimé ce post.

Hors ligne

 

#4550 09-07-2020 21:48:59

33-971
Grande Arche
Date d'inscription: 16-06-2015
Messages: 221

Re: Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

MiKL-One a écrit:

33-971 a écrit:

En même temps lorsqu'on parle de densification on ne met pas de chiffre de niveau de densification souhaité, on parle de 5000hab au Km2, 10 000? 20 000?

Et aussi, quelle échelle on considère ? On compte les espaces verts (Grand Parc > Nansouty) ? On ne compte que les espaces bâtis (Grand Parc = Nansouty) ? Selon ce que tu veux démontrer, tu choisiras l'une ou l'autre option. Jusqu'ici, Juppé et les autres (Respaud de l'autre côté par exemple) n'ont jamais manqué de rappeler que la densité au Grand Parc était la même qu'à Nansouty (conclusion, pas besoin de monter).

Mais on peut pas dire que Nansouty soit le quartier les plus agréable pour ces espaces publiques, on ne va pas parler de parc ou d'équipement sportif non plus...

Hors ligne

 



Pied de page du Forum

Powered by FluxBB

Copyright © 2006-2024 PSS
Mentions légalesQui sommes-nous ?Contact