Publicité
PSS | Forum de discussion | France | Occitanie | Toulouse Métropole | Discussion : Région to… |
Estimation intéressante d'eiffel-ô qui propose 513 654 habitants pour 2022 pour la commune de Toulouse.
eiffel-ô a écrit:
Prenons 4 villes comme exemples : Rennes, Nantes (capitale verte ), Montpellier (ville )et Toulouse (la ville rose ). Un logement mis en chantier mettant en moyenne 2 ans à se construire et à être habité en ville (1an dans le périurbain), prenons en compte les mises en chantier de 2009 à 2014 (source : sitadel2) et comparons-les aux données démographiques 2012-2017 (source : insee).
Rennes Nantes Montpellier Toulouse
2014 : 1 545 (3 205) (2 443) (3 852)
2013 : 1 516 (1 993) (1 571) (3 320)
2012 : 1 657 (2 348) (2 827) (5 302)
2011 : 1 627 (2 995) (2 887) (4 865)
2010 : 1 439 (3 664) (2 850) (5 944)
2009 : 1 226 (2 182) (2 091) (3 698)
total = 9 010 (1 502/an) 16 387 (2 731/an) 14 669 (2 445/an) 26 981 (4 497/an)
Sur la période 2012-2017, gain annuel de population :
1 391 3 548 3 333 5247
Ratio gain annuel de population/gain annuel de logements :
0.93 1.3 1.36 1.17
Pour faire simple, pour un un logement construit, Nantes et Montpellier gagnent 1.3 habitant net.
Projetons-nous maintenant :
2015 : 1 695 (3 647) (3 244) (5 564)
2016 : 3 239 (4 117) (3 138) (4 816)
2017 : 2 404 (3 654) (3 843) (7 144)
2018 : 2 371 (3 194) (3 811) (6 208)
2019 : 1 893 (2 239) (3 361) (5 413)
total = 11 602 (2 320/an) 16 851 (3 370/an) 17 397 (3 479/an) 29 145 (5 829/an)
Entre 2009-2014 et 2015-2019, Nantes a accru sa production de 639 logements annuels, Rennes de 818, Montpellier de 1 034 et Toulouse de 1 332.
Grâce au ratio ci-dessus, estimation de la population au 1er janvier 2022 :
Rennes : 227 605 (+10 790)
Nantes : 331 252 (+21 906) (Nice n'est plus très loin)
Montpellier : 308 781 (+23 660)
Toulouse : 513 653 (+34 100) (et Lyon ?)
Après, comme toute méthode, la mienne est critiquable, car d'ici là la décohabitation se sera poursuivie, le solde naturel français aura probablement continué son érosion. Si les chiffres seront sûrement légèrement inférieurs en réalité (avec en plus la fameuse histoire du double comptage par l'insee des enfants en garde alternée), globalement je pense qu'ils n'en seront pas loin.
Dernière modification par oc31 (20-02-2020 18:01:18)
Hors ligne
Le parallèle d'urba31 sur SsC qui applique une autre méthodologie
On peut dire qu'entre la méthode de eiffel-ô et celle d'urba31, on trouve des chiffres très proches qui ferait :
2017 : 479 553
2021 : 508 303
2022 : 513 654
Hors ligne
L’écart se resserre fortement entre Lyon et Toulouse
Nantes va devenir la 5 e ville de France loin derrière le quatuor de tête .
Je pense que Bordeaux finira par dépasser Strasbourg à moyen terme .
Dernière modification par Thomas3 (20-02-2020 22:56:25)
Hors ligne
Urba31 SSC à révisé ses estimations pour l'estimation 2022 avec les chiffres INSEE 2017 (population - logements).
Suite à résultats recensement 2017 (population, logements) + sitadel2 (autorisés + commencés 2020) il a révisé l'estimation population 2022.
La révision est à la baisse pour tous les chiffres de population suite au réajustement du nombre de logements du recensement 2017 permettant aussi un réajustement du coefficient à la baisse du nombre d'habitants par logement extrapolé pour 2017-2022.
Population 2012-2017-est 2022
Logements 2012-2017-est 2022
MARSEILLE :
population..........852 516........863 310........870 469
logements..........423 315........444 172........464 653
LYON :
population..........496 343........516 092........528 843
logements..........283 456........301 474........316 152
TOULOUSE :
population..........453 317........479 553........506 137
logements..........268 427........292 183........317 574
Dernière modification par oc31 (02-09-2020 11:30:09)
Hors ligne
Évolution et estimation 2022 (urba31 SSC)
Agglomération toulousaine
quelques communes de la couronne péri urbaine
agglomération de Montauban et communes péri urbaines de Toulouse ou Montauban
Dernière modification par oc31 (18-08-2020 15:44:10)
Hors ligne
Publicité
On peut deviner sur la période actuelle qu'on assiste à un maintien de croissance soutenue dans les cœurs d'agglomération (Toulouse et première couronne urbaine et ville de Montauban).
On peut deviner aussi un ralentissement de croissance en couronne périurbaine.
Dernière modification par oc31 (18-08-2020 15:52:42)
Hors ligne
Evolution et estimation récente des unités urbaines Jouxtant l'Aire urbaine toulousaine dans les départements voisins
Hors ligne
bonjour oc31, serait-ce possible de savoir d'où viennent ces chiffres? INSEE?
Y a t-il une réévaluation récente?
Hors ligne
Bonjour Yoda59, Non, pour l'estimation 2022, urba31 SSC à révisé ses estimations pour l'estimation 2022 avec les chiffres INSEE 2017 (population - logements).
Suite à résultats recensement 2017 (population, logements) + sitadel2 (autorisés + commencés 2020) il a révisé l'estimation population 2022.
La révision est à la baisse pour tous les chiffres de population suite au réajustement du nombre de logements du recensement 2017 permettant aussi un réajustement du coefficient à la baisse du nombre d'habitants par logement extrapolé pour 2017-2022.
Dernière modification par oc31 (02-09-2020 11:31:16)
Hors ligne
oc31 a écrit:
Evolution et estimation récente des unités urbaines Jouxtant l'Aire urbaine toulousaine dans les départements voisins
https://zupimages.net/up/20/35/ungv.jpg
Bonjour,
C'est très intéressant cette mise en perspective... reste à voir si la Covid19 aura un impact sur cette dynamique.
J'ai une question subsidiaire: l'Unité Urbaine (définition INSEE sur la base de la continuité du bâti), est régulièrement révisée. Actuellement on est sur la base 2010 si je ne me trompe pas. L'INSEE a t-il prévu une réactualisation? si oui quand? en est-on sûr?
Je pense qu'actuellement, on peut-dire que le million est déjà dépassé... les UU de Castelnau d'est. et de Fonsorbes devraient déjà être rattachées à l'UU de Toulouse, non?
Merci pour vos éclairages à venir...
Hors ligne
Bonjour etienne OFmarseille.
Je rejoins votre avis sur le fait que cette démarche d'urba31 est intéressante.
Je pense que ses estimations sont assez réalistes en prenant en compte le nombre de logements nouveaux entre 2016 et aujourd'hui pour identifier l'estimation de 2022 (dans quasi un an l'on peut dire).
Personnellement je pense que l'effet covid19 aura un effet plutôt pour la période 2021-2026 ou 2022-2027, sûrement avec une nouvelle accélération de croissance en périurbain et unités urbaines Jouxtant l'Aire urbaine de Toulouse.
Concernant la délimitation insee 2020 (pas encore connue), l'absorption des unités urbaines de Fonsorbes et de Castelnau d'estretefonds est une grosse interrogation.
Si tel est le cas l'unité urbaine toulousaine devrait absorber plus de 40 000 habitants de ces 2 uu et se rapprocher des 1,1 million d'habitants.
Hors ligne
oc31 a écrit:
Bonjour etienne OFmarseille.
Je rejoins votre avis sur le fait que cette démarche d'urba31 est intéressante.
Je pense que ses estimations sont assez réalistes en prenant en compte le nombre de logements nouveaux entre 2016 et aujourd'hui pour identifier l'estimation de 2022 (dans quasi un an l'on peut dire).
Personnellement je pense que l'effet covid19 aura un effet plutôt pour la période 2021-2026 ou 2022-2027, sûrement avec une nouvelle accélération de croissance en périurbain et unités urbaines Jouxtant l'Aire urbaine de Toulouse.
Concernant la délimitation insee 2020 (pas encore connue), l'absorption des unités urbaines de Fonsorbes et de Castelnau d'estretefonds est une grosse interrogation.
Si tel est le cas l'unité urbaine toulousaine devrait absorber plus de 40 000 habitants de ces 2 uu et se rapprocher des 1,1 million d'habitants.
merci pour cet éclairage oc31! du coup, est-il d'ores et déjà acte qu'une révision du périmètre de l'UU aura (bien) lieu en 2020? ou est-ce juste une hypothèse?
Hors ligne
Normalement c’est tous les 10 ans ( même pour l’aire urbaine ) maintenant avec la crise du covid je pense que l’insee doit avoir du retard ou bien en fin d‘année en même temps que les chiffres des populations communales .
Bonne journée à vous .
Hors ligne
En reprenant les images aériennes 2020, j'ai l'impression que les uu de Castelnau d'estretefonds et de Fonsorbes pourraient intégrer l'uu toulousaine.
Grenade et Merville devraient aussi être une nouvelle uu par la jonction d'un nouveau lotissement près de l'hippodrome de grenade.
Hors ligne
Aux vues des nouvelles directives des uu 2020, apparemment l'unité urbaine toulousaine devrait ne pas bouger (contrairement à pas mal d'unités urbaines d'autres grandes villes qui vont perdre certaines communes périphériques qui vont devenir des uu isolées).
Concernant l'aire d'influence (nouvelle définition des ex aires urbaines), on pourrait se retrouver avec une aire urbaine multipolaire englobant Toulouse, Lavaur, Montauban, Castelsarrasin Moissac et peut être avec Pamiers Foix et Saint Gaudens car les communes multipolarisees disparaissent et vont laisser place à toute commune envoyant à minima 15% des employés vers les zones les plus denses.
Pour Toulouse la zone la plus dense va correspondre à Toulouse+ sa première couronne urbaine, ensuite Montauban, et pour les autres étant des aires urbaines plus petites elles seront intégrées à l'aire urbaine multipolaire.
Dernière modification par oc31 (24-09-2020 19:33:42)
Hors ligne
Ah bon ? je n est pas vraiment étudié la question
Nous allons rester au 5 e rang national en unité urbaine et 4 e en aire urbaine ?
Hors ligne
Oui, regardez les nouvelles règles
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopi … 30#p783330
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopi … 31#p783331
Sur l'annexe concernant les unités urbaines, on voit sur la carte que l'unité urbaine toulousaine devrait rester identique comme celle de Nice, de Lille ou de Nantes ou Montpellier et Rennes entre-autres.
Celles de Bordeaux, Marseille ou Strasbourg seront amputées sur certaines marges de communes devenant des unités urbaines isolées.
Concernant l'aire d'influence toulousaine avec Montauban, Lavaur...etc, comme celle de Paris, les aires urbaines plus Petites seraient intégrées dans une aire d'influence multipolaire (Meaux, Compiègne...). À confirmer bien-sûr.
Dernière modification par oc31 (24-09-2020 19:49:48)
Hors ligne
Merci pour ces infos Oc
En même temps rien d’étonnant les UU de Bordeaux et de Marseille étaient anormalement étendu en superficie cela fera un ensemble plus cohérent et pertinent .
Hors ligne
1/ Regardez au bas de cette page
https://www.cnis.fr/evenements/territoi … egory=1097
Diaporama sur les unités urbaines par Vincent Loonis de l'INSEE (pdf - 2 Mo)
Vous y trouverez la carte des unités urbaines 2020 proposées.
2/ au bas de cette même page
Diaporama sur les aires d'influence des villes par Marie-Pierre de Bellefon de l'INSEE (pdf - 2 Mo)
Exemples de Paris et Rennes.
Hors ligne
Avec marge d'erreur, apparemment l'UU toulousaine passerait de 73 à 80 communes en ajoutant l'UU de Fonsorbes et les communes de Flourens, Drémil-Lafage, St Pierre de Lages, Aigrefeuille, Saubens.
Pour 2012 : 931 495 habitants
Pour 2017 : 995 317 habitants
En comparaison l'UU de Bordeaux passerait de 64 à 69 communes en gagnant Ludon-Médoc et l'UU de St André de Cubzac et en perdant les communes de Martignas, Cestas et St Jean d'Illac (dont plus de 50% de leur population n'aurait pas de continuité des 200m avec l'UU bordelaise) :
Pour 2012 : 857 819 habitants
Pour 2017 : 922 791 habitants
Hors ligne
L'unité urbaine 2020 de Toulouse dépasse 1 million d'habitants
1 004 747 habitants avec 81 communes
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806150
L’unité urbaine de Toulouse franchit le cap du million
Quatre unités urbaines comptent plus de 100 000 habitants en Occitanie (figure 2). Toulouse rejoint le club fermé des agglomérations françaises millionnaires, en englobant deux unités urbaines proches. L’agglomération toulousaine est la cinquième de France par sa population, derrière Lille, et devant Bordeaux et Nice. Sa banlieue comprend 80 communes, dont deux dans le Tarn-et-Garonne.
Les unités urbaines de Fonsorbes et de Castelnau d'estretefonds ont donc été absorbées.
Dernière modification par oc31 (21-10-2020 12:47:34)
Hors ligne
Au niveau des nouvelles aires d'influence urbaines, le seuil à 15% fait que Lille avec 1 498 000 habitants reprend la 4eme place devant celle de Toulouse et ses 1,4 million d'habitants.
Du coup, l'unité urbaine de Toulouse avec 1 004 747 habitants 2017 (limites 2020) talonne l'unité urbaine de Lille et ses 1 043 627 habitants.
Et côté aire d'influence urbaine, Toulouse talonne également celle de Lille. .
Dernière modification par oc31 (21-10-2020 13:22:31)
Hors ligne
PSS | Forum de discussion | France | Occitanie | Toulouse Métropole | Discussion : Région to… |
Publicité