Marseille - Centre Ville (rénovation, requalification, redynamisation)

Marseille à la loupe a écrit:

Mince, c'est vraiment dommage car cet axe a un très beau potentiel et mériterait une vraie requalification avec une gestion différente du stationnement.

La réorganisation du stationnement est prévue.

Ok, c'est déjà ça ! Merci pour tes réponses.

EN ce qui concerne la rue coutellerie, le quartier noailles ET  pietonnisation de la canebière enter belsunce et garibaldi ? toujours pas de calendrier?

ju2mars a écrit:

Secteur Haxo
Les travaux d'aménagement de la 2e section de la rue Francis Davso (Paradis-St Ferréol) ont débuté cette semaine. Pour rappel, un alignement de 7 ou 8 arbres sera planté côté pair et du stationnement pour 2RM sera aménagé côté impair.


https://zavn5a.db.files.1drv.com/y4mvMn … pmode=none

Pôle Mazagran
Le mobilier d'assise en pierre calcaire a été installé dans la rue Guy Môquet et la place du Lycée Thiers. Le projet de banc filant le long du mur du lycée a été abandonné au profit de banquettes au niveau de chaque arbre.
Les tests sur les 4 sites de contrôle d'accès de l'aire piétonne sont en cours et permettront la mise en service des bornes automatiques très prochainement.
Enfin, l'appel lumineux à l'entrée de la rue du Théatre Français va être installé. La mairie de secteur a choisi une citation d'Albert Camus : « Créer, c’est vivre deux fois ».

https://yqvn5a.db.files.1drv.com/y4m7GO … pmode=none
Rue Guy Moquet. Assise en pierre calcaire.

https://ygvn5a.db.files.1drv.com/y4mGnK … pmode=none
Rue Guy Moquet.

Oooooooh les beaux bancs de squat devant le lycée ! Ombragés en plus. Le grand luxe.

Bonjour,

quand est-il prévu d'en finir avec ces c*nneries ?

Réjouissez vous (ou pas), mais j’ai droit aux mêmes conneries dans mon quartier de Nantes, qui est proche du centre-ville. C’est un quartier avec beaucoup de maisons de ville qui n’ont pas de parking et il n’y de places officielles que d’un côté de la rue....les trottoirs de l’autre côté sont donc squattés....et ça n’a l’air de poser de problème à personne...sauf aux piétons et aux voitures en circulation, puisqu’il n’y a plus la largeur pour circuler dans les deux sens (une autre spécialité nantaise).

La différence c'est que la c'est officiellement autorisé, avec un panneau et tout et tout :)

Disons que ça fait partie des droits laissés aux Maires de faire des arrêtés municipaux pour autoriser le stationnement à cheval sur un trottoir sur certains axes, alors que concrètement lorsqu'ils font cet arrêté ils interprètent la loi à leur manière... et oublient certaines conditions à respecter, comme le fait qu'il doit y avoir 1.40m de largeur sur le trottoir une fois les véhicules garés et c'est loin d'être toujours le cas (1m20 ce n'est pas possible puisqu'il y a toujours des obstacles).

Une page à lire concernant ce stationnement discutable : Le Club Prévention Sécurité

Extraits :

L’article L. 2213-2 du CGCT dispose en effet que le maire peut, par arrêté motivé, eu égard aux nécessités de la circulation et de la protection de l’environnement réglementer l’arrêt et le stationnement des véhicules ou de certaines catégories d’entre eux. Le stationnement doit être matérialisé. Le code de la route n’interdit pas la prise d’un arrêté permettant le stationnement à cheval sur la chaussée et sur le trottoir.

Cependant, la largeur de la voie doit permettre de rouler à côté des véhicules stationnés sans empiéter ou chevaucher une éventuelle ligne blanche continue.
(...)
Il faut en effet rappeler que l’aménagement de places de stationnement doit respecter les textes relatifs à l’accessibilité et maintenir une largeur minimale de cheminement de 1,40 m, libre de mobilier ou de tout autre obstacle éventuel.
Cette largeur peut toutefois être réduite à 1,20 mètre en l’absence de mur ou d’obstacle de part et d’autre du cheminement (arrêté du 15 janvier 2007 portant application du décret n° 2006-1658 du 21 décembre 2006 relatif aux prescriptions techniques pour l’accessibilité de la voirie et des espaces publics).

Y a-t'il un collectif ayant la volonté ferme de traîner la Mairie/Quiconque est responsable en justice sur ce sujet précis ?

Je suis personnellement prêt à apporter un soutien financier si le collectif est déterminé.

Les voitures sur les trottoirs déjà microscopiques sont un doigt d'honneur à tous les citoyens, et une assignation à résidence pour toutes les personnes à mobilité réduite / parents avec poussette / parents devant marcher en file indienne pour se déplacer avec leurs enfants.

Il paraît que la nouvelle Mairie a des ambitions sur le sujet, mais un petit coup de fouet légal leur ferait du bien.

Pendant que nous nous demandons si les parkings sur trottoirs illégaux seront supprimés, un jour en 2035, la Mairie de Paris lance un débat sur que faire de l'espace public qui sera libéré lorsque 50% des places de stationnement (légales) auront été supprimées...

ju2mars a écrit:

Ce projet a en effet été reporté et revu à la baisse comme pour la rue Adolphe Thiers. A ce stade, seule la piste cyclable sera réalisée avec une réfection des revêtements, mais rien n’est figé.

Il s'agira donc forcément d'une PC sur trottoir.

passe_taga a écrit:

Pendant que nous nous demandons si les parkings sur trottoirs illégaux seront supprimés, un jour en 2035, la Mairie de Paris lance un débat sur que faire de l'espace public qui sera libéré lorsque 50% des places de stationnement (légales) auront été supprimées...

Par contre, faudrait arrêter les comparaisons avec ce qui est fait à Paris.
Si on avait ne serait-ce qu'un cinquième du réseau de métro dont bénéficient les parisiens, il y a aurait forcément beaucoup moins de voitures en centre ville... et ça serait beaucoup plus facile de supprimer les places de stationnement.

Et surtout encore une fois, les usagers de la voirie parisienne ne sont pas les parisiens mais les banlieusards.
Seuls 34% des foyers parisiens ont une voiture, avec ce genre de consultations tu pars donc avec un certain avantage.

Il s'agit d'un projet de mandature, rien ne se fera "du jour au lendemain".

Marsiho a écrit:

Disons que ça fait partie des droits laissés aux Maires de faire des arrêtés municipaux pour autoriser le stationnement à cheval sur un trottoir sur certains axes, alors que concrètement lorsqu'ils font cet arrêté ils interprètent la loi à leur manière... et oublient certaines conditions à respecter, comme le fait qu'il doit y avoir 1.40m de largeur sur le trottoir une fois les véhicules garés et c'est loin d'être toujours le cas (1m20 ce n'est pas possible puisqu'il y a toujours des obstacles).

Une page à lire concernant ce stationnement discutable : Le Club Prévention Sécurité

Extraits :

L’article L. 2213-2 du CGCT dispose en effet que le maire peut, par arrêté motivé, eu égard aux nécessités de la circulation et de la protection de l’environnement réglementer l’arrêt et le stationnement des véhicules ou de certaines catégories d’entre eux. Le stationnement doit être matérialisé. Le code de la route n’interdit pas la prise d’un arrêté permettant le stationnement à cheval sur la chaussée et sur le trottoir.

Cependant, la largeur de la voie doit permettre de rouler à côté des véhicules stationnés sans empiéter ou chevaucher une éventuelle ligne blanche continue.
(...)
Il faut en effet rappeler que l’aménagement de places de stationnement doit respecter les textes relatifs à l’accessibilité et maintenir une largeur minimale de cheminement de 1,40 m, libre de mobilier ou de tout autre obstacle éventuel.
Cette largeur peut toutefois être réduite à 1,20 mètre en l’absence de mur ou d’obstacle de part et d’autre du cheminement (arrêté du 15 janvier 2007 portant application du décret n° 2006-1658 du 21 décembre 2006 relatif aux prescriptions techniques pour l’accessibilité de la voirie et des espaces publics).

En pratique quand il y a stationnement à cheval sur trottoir, c'est que la rue est trop étroite pour du stationnement classique en bord de chaussée. Et donc dans 100% des cas que je connais à Marseille, la largeur restante sur le trottoir pour les piétons est très loin des 1m40.

osin13 a écrit:

ju2mars a écrit:

Ce projet a en effet été reporté et revu à la baisse comme pour la rue Adolphe Thiers. A ce stade, seule la piste cyclable sera réalisée avec une réfection des revêtements, mais rien n’est figé.

Il s'agira donc forcément d'une PC sur trottoir.

Ben non, il y a largement la place pour tracer une PC sur la chaussée sans que ça nécessite de tout refaire. Evidemment je ne crois pas un seul instant qu'ils vont choisir cette solution, mais techniquement c'est tout à fait possible.

Geronimo a écrit:

osin13 a écrit:

ju2mars a écrit:

Ce projet a en effet été reporté et revu à la baisse comme pour la rue Adolphe Thiers. A ce stade, seule la piste cyclable sera réalisée avec une réfection des revêtements, mais rien n’est figé.

Il s'agira donc forcément d'une PC sur trottoir.

Ben non, il y a largement la place pour tracer une PC sur la chaussée sans que ça nécessite de tout refaire. Evidemment je ne crois pas un seul instant qu'ils vont choisir cette solution, mais techniquement c'est tout à fait possible.

Le problème, s'ils la font sur la chaussée et qu'ils maintiennent le stationnement de part et d'autre, c'est qu'elle ne sera pas protégée => stationnement en double file garanti.
Il faudrait sinon que la ville fasse le job et verbalise. C'est pas gagné.

Geronimo a écrit:

. Et donc dans 100% des cas que je connais à Marseille, la largeur restante sur le trottoir pour les piétons est très loin des 1m40.

Tu ne connais donc ni l'avenue des Chartreux ni la rue Fondère.... 

osin13 a écrit:

Le problème, s'ils la font sur la chaussée et qu'ils maintiennent le stationnement de part et d'autre, c'est qu'elle ne sera pas protégée => stationnement en double file garanti.
Il faudrait sinon que la ville fasse le job et verbalise. C'est pas gagné.

Deux contre-exemples:
- coronapiste Canebière avec potelets plastique, bien respectée par les voitures, moins respectée par les 2RM
- piste cyclable de la Corniche, avec protections béton, bien respectée par tout le monde

edit: j'avais pas vu ta précision "maintien du stationnement". Dans ce cas, effectivement c'est un problème. Mais il y a des solutions:

- supprimer le stationnement d'un côté, au profit d'une piste cyclable bidirectionnelle (rappel: la PC est obligatoire, le stationnement non)

- installer la piste entre la file de stationnement et le trottoir; ça demande un peu plus d'aménagement, mais on peut faire ça à coût réduit en attendant la réhabilitation totale du boulevard

PoetPoet a écrit:

Geronimo a écrit:

. Et donc dans 100% des cas que je connais à Marseille, la largeur restante sur le trottoir pour les piétons est très loin des 1m40.

Tu ne connais donc ni l'avenue des Chartreux ni la rue Fondère.... 

Chartreux je vois pas où. Fondère, c'est pas du stationnement à cheval, mais sur une largeur réservée qui se trouve bizarrement au niveau du trottoir:
https://www.google.com/maps/place/Rue+F … d5.3995552
C'est comme les PC sur trottoir, je vois pas l'intérêt de mettre la file de stationnement au niveau du trottoir plutôt que sur la chaussée.

Mais peu importe, qu'on commence par virer le stationnement de toutes les rues avec des trottoirs impraticables, et on aura fait un grand pas en avant.

Geronimo a écrit:

osin13 a écrit:

Le problème, s'ils la font sur la chaussée et qu'ils maintiennent le stationnement de part et d'autre, c'est qu'elle ne sera pas protégée => stationnement en double file garanti.
Il faudrait sinon que la ville fasse le job et verbalise. C'est pas gagné.

Deux contre-exemples:
- coronapiste Canebière avec potelets plastique, bien respectée par les voitures, moins respectée par les 2RM
- piste cyclable de la Corniche, avec protections béton, bien respectée par tout le monde

edit: j'avais pas vu ta précision "maintien du stationnement". Dans ce cas, effectivement c'est un problème. Mais il y a des solutions:

- supprimer le stationnement d'un côté, au profit d'une piste cyclable bidirectionnelle (rappel: la PC est obligatoire, le stationnement non)

- installer la piste entre la file de stationnement et le trottoir; ça demande un peu plus d'aménagement, mais on peut faire ça à coût réduit en attendant la réhabilitation totale du boulevard

La suppression du stationnement d'un côté oublie. On va probablement passer d'un stationnement en épi à un stationnement longitudinal (entre les arbres). Cela permettra d'élargir les trottoirs et de récupérer la bande/chaussée sur laquelle mordent les véhicules actuellement (environ 1,5m de chaque côté). C'est là à mon avis que seront créées des PC unilatérales.
La création d'une PC entre la file de stationnement et le trottoir est impossible car il n'y a pas suffisamment d'espace (3m à peine entre les carrés d'arbres et les façades).

.

osin13 a écrit:

La suppression du stationnement d'un côté oublie. On va probablement passer d'un stationnement en épi à un stationnement longitudinal (entre les arbres). Cela permettra d'élargir les trottoirs et de récupérer la bande/chaussée sur laquelle mordent les véhicules actuellement (environ 1,5m de chaque côté). C'est là à mon avis que seront créées des PC unilatérales.

Je ne comprends pas la configuration à laquelle tu penses puisque les arbres sont sur le trottoir. Si tu mets le stationnement entre les arbres, tu ne peux pas élargir le trottoir:
https://www.google.fr/maps/@43.3020784, … 384!8i8192

Ou alors tu veux dire élargir le trottoir au-delà des arbres pour y mettre la piste dessus ? Mais dans ce cas comme tu l'as dit toi-même la PC ne peut pas être protégée côté chaussée, puisqu'elle doit rester franchissable pour accéder au stationnement.

osin13 a écrit:

La création d'une PC entre la file de stationnement et le trottoir est impossible car il n'y a pas suffisamment d'espace (3m à peine entre les carrés d'arbres et les façades).

Il y a plein de configurations possibles, y compris à coût réduit en attendant une réhabilitation totale. Mais à partir du moment où "on" voudrait garder à la fois deux voies de circulation ET deux files de stationnement, forcément...

Sur un boulevard de centre-ville de cette largeur, ça n'a aucun sens de réserver l'équivalent de 4 voies à la voiture. En pratique les deux voies de circulation ne servent à rien ici, il y a toujours un côté occupé par du stationnement en double file / livraison.

Geronimo a écrit:

Je ne comprends pas la configuration à laquelle tu penses puisque les arbres sont sur le trottoir. Si tu mets le stationnement entre les arbres, tu ne peux pas élargir le trottoir:
https://www.google.fr/maps/@43.3020784, … 384!8i8192

Ou alors tu veux dire élargir le trottoir au-delà des arbres pour y mettre la piste dessus ? Mais dans ce cas comme tu l'as dit toi-même la PC ne peut pas être protégée côté chaussée, puisqu'elle doit rester franchissable pour accéder au stationnement.

De ce que j'ai retenu, il y aura simplement une réfection des revêtements et une réorganisation du stationnement.
Actuellement l'espace est organisé de chaque côté comme suit :
- une bande de 2m réservée aux piétons
- une bande de 4,5m réservée au stationnement (3m / trottoir et 1,5m / chaussée).
Soit un total de 6,5m
La configuration la plus logique pour moi serait la suivante :
- bande de 3m réservée aux piétons (entre les carrés d'arbres et les façades)
- stationnement longitudinal entre les arbres (largeur = 2m)
- piste cyclable sur chaussée (largeur = 1,5m)
Soit un total identique de 6,5m.

Geronimo a écrit:

Il y a plein de configurations possibles, y compris à coût réduit en attendant une réhabilitation totale. Mais à partir du moment où "on" voudrait garder à la fois deux voies de circulation ET deux files de stationnement, forcément...

Sur un boulevard de centre-ville de cette largeur, ça n'a aucun sens de réserver l'équivalent de 4 voies à la voiture. En pratique les deux voies de circulation ne servent à rien ici, il y a toujours un côté occupé par du stationnement en double file / livraison.

Le problème c'est qu'il ne s'agit pas d'une requalification mais d'une simple reconfiguration. Même en réduisant le nombre de voies de circulation, il n'y aura pas 50 possibilités si le stationnement est maintenu des 2 côtés.
Je ne vois pas d'autres configurations possibles, à moins de déplacer l'une des deux bandes de stationnement au milieu de la chaussée comme sur le reste du boulevard dans le 3e, mais ça demanderait des travaux plus lourds.

osin13 a écrit:

De ce que j'ai retenu, il y aura simplement une réfection des revêtements et une réorganisation du stationnement.
Actuellement l'espace est organisé de chaque côté comme suit :
- une bande de 2m réservée aux piétons
- une bande de 4,5m réservée au stationnement (3m / trottoir et 1,5m / chaussée).
Soit un total de 6,5m
La configuration la plus logique pour moi serait la suivante :
- bande de 3m réservée aux piétons (entre les carrés d'arbres et les façades)
- stationnement longitudinal entre les arbres (largeur = 2m)
- piste cyclable sur chaussée (largeur = 1,5m)
Soit un total identique de 6,5m.

Oui, mais dans ce cas la PC ne sera pas protégée, et servira de stationnement en double file.

Il n'y a pas de miracle, pour pouvoir protéger une PC il faut soit supprimer le stationnement le long de la piste, soit mettre la piste à droite de la file de stationnement. Et ces deux options sont indépendantes du niveau de la PC par rapport au trottoir ou chaussée.

osin13 a écrit:

Le problème c'est qu'il ne s'agit pas d'une requalification mais d'une simple reconfiguration. Même en réduisant le nombre de voies de circulation, il n'y aura pas 50 possibilités si le stationnement est maintenu des 2 côtés.
Je ne vois pas d'autres configurations possibles, à moins de déplacer l'une des deux bandes de stationnement au milieu de la chaussée comme sur le reste du boulevard dans le 3e, mais ça demanderait des travaux plus lourds.

Oui, déplacer la file de stationnement c'est l'option dont je parlais au-dessus, pour pouvoir mettre la PC à droite. Pas sûr que ce soit si coûteux.

Sinon un compromis serait de garder le stationnement en épi d'un côté (ça fait plus de places qu'en parallèle), et de supprimer le stationnement de l'autre côté pour y faire une bidirectionnelle. Il faudrait sans doute raboter le trottoir du côté PC, mais c'est à peu près tout.

Geronimo a écrit:

Oui, mais dans ce cas la PC ne sera pas protégée, et servira de stationnement en double file.

Il n'y a pas de miracle, pour pouvoir protéger une PC il faut soit supprimer le stationnement le long de la piste, soit mettre la piste à droite de la file de stationnement. Et ces deux options sont indépendantes du niveau de la PC par rapport au trottoir ou chaussée.

Je n'ai pas dit que c'était la meilleure option mais la plus logique s'ils ne souhaitent pas faire de travaux autres que la réfection des trottoirs.

Geronimo a écrit:

Sinon un compromis serait de garder le stationnement en épi d'un côté (ça fait plus de places qu'en parallèle), et de supprimer le stationnement de l'autre côté pour y faire une bidirectionnelle. Il faudrait sans doute raboter le trottoir du côté PC, mais c'est à peu près tout.

J'y avais pensé aussi mais ça ferait bricolage d'avoir des véhicules bien rangés d'un côté et qui empiétent sur la chaussée de l'autre. Cela a été fait sur le bd Montricher mais c'est toujours aussi désagréable pour les piétons côté impair.