Ferroviaire - RER Métropolitain

Le pire c'est que le train omnibus périurbain entre en conflit avec le TER moyenne ou longue distance, il faut alors passer à 4 voies …

Yoda59 a écrit:

MiKL-One a écrit:

Quant à l’appellation de RER c’est juste une blague.

Si on veut comparer avec le RER parisien, évidemment, mais selon les métropoles, des lignes diamétralisées et cadencées à la demi-heure pourraient, sur des tronçons centraux, par recouvrement, donner des cadencements élevés comparables au RER, de l'ordre de 5 min.

On n'en demande pas plus, ça ne servirait du reste à rien.

C’est la même chose si on compare à Francfort ou Munich... un RER ce n’est pas seulement une fréquence... c’est aussi une desserte du centre avec plusieurs stations. Là on aura des RER qui poseront plus de problèmes qu’ils n’en résoudront ! Mais peut-être pourra-t-on passer à autre chose une fois que les métropoles auront bien épuisé leurs ressources là-dedans (a la place d’autres).

Il faut faire le plus urgent et surtout le plus rentable d’abord. Ce n’est pas quand les caisses seront totalement vides et qu’il faudra en plus financer l’exploitation qu’il faudra y songer.

Et ce phasage, très bien. Mais comme ça ne fait qu’empirer la situation en cœur de métropole, il n’y a pas lieu que celles-ci financent à hauteur de 33% (sinon 50%...) sauf à partir de la phase 4. C’est du suicide.

Dernière modification par MiKL-One (10-10-2020 18:18:40)

D'ailleurs pour Lille, je sens qu'à la région, il sont prêt à défendre le projet du RER Lillois, le fameux REGL auprès de l'Etat, dont la région a lancé le projet depuis près de 10 ans

Rapport SNCF (78 pages) : https://ecologie.gouv.fr/sites/default/ … 202020.pdf

Certaines infos, sont partagées dans les sous section du forum, à travers les villes 

rerefr a écrit:

Quel sont les risques/avantages pour les territoires desservis qui n'appartiennent pas à l'aire urbaine.
Quel sont les risques pour les aires urbaines limitrophes de l'aire urbaine de la métropole? 

Je pose les questions tout en sachant que ces territoires vont sans doute mourir.

De quels territoires parles-tu exactement ? Les découpages des EPCI sont totalement arbitraires, ceux des AU presque autant, ça ne me semble pas très pertinent pour établir des limites à un service de transport. Le problème notamment des réseaux de TC attachés à des EPCI (comme c'est le plus souvent le cas) c'est l'apparition d'incongruités dans le périmètre de desserte dues au périmètre de l'EPCI lui-même qui est une construction politique et ne superpose que très rarement les agglomérations bâties ou les zones d'emploi.

J'aimerais aussi savoir ce que tu veux dire par "mourir" pour un territoire. J'ai du mal à me figurer un cas de figure où un territoire peut cesser de "vivre", quoi que cela veuille dire.

rerefr a écrit:

Ni le schéma extrait ni moi ne parlons d'EPCI.

La construction des AU n'est pas arbitraire, notamment dans le cas des villes qui n'ont pas de grosses polarités périphériques.

Quant au fait de territoire qui meurt, je parlais en effet plutôt de dévitalisation urbaine.

Ok, je comprends mieux. Mais alors, qu'entends-tu par "métropole" si ce ne sont pas les EPCI ou les AU ?

Par définition, Si Clisson ou Ancenis ne sont pas dans l'AU de Nantes, alors il y a moins de 40 % de la population résidente ayant un emploi qui travaille dans le pôle urbain de Nantes.

Je pense que proposer un service type rer dans ces villes ne ferait qu'augmenter ce pourcentage.
Ainsi, les commerces du centre de Clisson ou Ancenis, généralement fréquenté me midi par des travailleurs, verront une partie de leur consommateur s'en aller.
De même, les habitants de communes de Gorges, à proximité de Clisson se dirigeront d'avantage vers Nantes plutôt que Clisson.

A l'heure où l'on veut jouer la carte de la proximité, je ne vois vraiment pas la pertinence.

Clairement on ne peut pas à la fois chercher à diminuer les déplacements en voiture et ne pas améliorer les dessertes. Pourquoi la France est-elle un pays qui ne compte qu'un seul RER quand l'Allemagne compte 16 réseaux de S-Bahn?
On a plus de 40 ans de retard! Et je crains que les projets qui sont dans les cartons soient très cheap
ça ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut pas réfléchir aux problématiques d'étalement urbain que ça pourrait entraîner.

et augmentera aussi les déplacements en voiture !

pourquoi?

« Il est temps de lancer au plus vite des réseaux express métropolitains »

Il est grand temps de permettre à ces réseaux de voir le jour, estime Jean-Claude Degand, ancien directeur du périurbain de la SNCF. Sans oublier de mettre à niveau les RER franciliens.

Une étude, confiée à SNCF Réseau en application de la LOM, a confirmé la pertinence de ce concept. 22 agglomérations ont ainsi été recensées comme cas d’application possibles, mais à l’exception de Bordeaux et d’une ou deux autres agglomérations, les agglomérations intéressées ne se bousculent pas. En attribuer la cause à la relance récente du programme TGV n’est pas exact, et élude largement les causes réelles des difficultés rencontrées.

Que l’on ne s’y trompe pas : les réseaux express métropolitains que l’on appelle de nos vœux sont le plus souvent des projets d’infrastructures majeurs, d’une échelle financière considérable au regard des ressources financières directement mobilisables au niveau des agglomérations.

https://www.ville-rail-transports.com/n … um=twitter

Mardi dernier, l'association SOS Gares, le Comité de Vigilance Ferroviaire en Normandie et le Comité de Défense du Triage de Sotteville, ont présenté un projet de Service Express Métropolitain.
La carte pour que vous visualisez rapidement le projet :
France 3 a réalisé un excellent article qui est très complet. Si vous avez des questions n'hésitez pas.

https://france3-regions.francetvinfo.fr … 32712.html

De nouvelles lignes de train en projet autour de Rouen
Le collectif SOS-Gares a présenté en avril 2022 son projet de "Service Express Métropolitain" qui prévoit de créer de nouvelles lignes ferroviaires autour de Rouen (Seine-Maritime). Une alternative aux trajets domicile-travail en voiture.

Regroupées au sein du collectif SOS-Gares, trois associations normandes de défense du transport ferroviaire ont présenté un ambitieux projet de "SEM" (Service Express Métropolitain) visant  à développer l'usage du train pour les déplacements quotidiens dans et autour de l'agglomération de Rouen et à lutter contre la pratique de "l'autosolisme"

Pour se déplacer plus rapidement et moins cher
SOS Gares, collectif citoyen créé en 2018 qui milite pour "défendre et améliorer le service public SNCF" a présenté le 26 avril 2022 son projet de nouvelles lignes de train, imaginé et étudié pour répondre  à trois préoccupations actuelles : l'écologie, l'économie et le pratique.
L'idée étant de payer moins cher son billet de train (avec une "intégration tarifaire" concertée avec les opérateurs de transports en commun) et de voyager plus rapidement, sans être bloqué dans les encombrements quotidiens aux entrées de Rouen (Sud III, autoroute  A150, tunnel de la Grand-Mare).

Nelson Emane, porte-parole du collectif SOS-Gares, cite l'exemple du trajet Oissel-Rouen. Actuellement il est de 15 minutes en train contre 45 minutes en bus. Mais le train coûte trois fois plus cher.

D'où l'idée de renforcer le nombre de trains, d'étendre l'amplitude horaire, de rouvrir des gares et arrêts et de créer de nouvelles lignes. S'inspirant de ce qui a été fait dans d'autres métropoles de France (comme Bordeaux, Strasbourg, Toulon ou Mulhouse) où des études de " Service Express Metropolitain" ont été menées par la SNCF, les collectivités locales et les services de l'Etat, les associations rouennaises ont défini un projet articulé autour de 3 lignes ferroviaires où les arrêts permettront des correspondances avec l'actuel réseau de bus et tramways.

(...)
La mobilité des prochaines années en question
Pour la collectif SOS-Gares, ce projet de SEM (qui va être étudié par SNCF Réseau) vise à maintenir et à développer l'existant en matière de trains dans la région rouennaise. Ce qui va dans le sens du plan de mobilité et de lutte contre la pollution de l'air lancé en 2022 par la Métropole Rouen Normandie.

Mais, comme le regrette Jean-Louis Dalibert, le président de SOS-Gares, il reste à convaincre le conseil régional de Normandie qui gère les trains normands :   "Actuellement, on a un petit plus de difficultés avec la Région, qui a plutôt  tendance à supprimer des trains ou des arrêts."

Se pose aussi la question du financement des travaux de rénovation ou de réouverture des lignes ferroviaires concernées, au moment où l'Etat, le conseil départemental de la Seine-Maritime et le conseil régional de Normandie ont confirmé leur participation budgétaire au projet de contournement routier de Rouen par la construction d'une autoroute à péage reliant l'A13 à l'A28 via la vallée de l'Andelle.

Si l'idée de réduire la part de la circulation automobile dans l'agglomération rouennaise au profit des transports en commun est longtemps restée utopique, voire irréalisable, elle est actuellement reconsidérée par beaucoup de Normands, confrontés à la hausse constante du prix du carburant, la mise en place de la ZFE (zone à faibles émissions interdite aux véhicules anciens et/ou polluants), les difficultés croissantes de circulation et le coût du stationnement.

Le reportage vidéo :
https://youtu.be/bduQky4S9E4