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Faut peut-être aussi considérer les répercussions d'un tel rafraîchissement sur l'ensemble de l'avenue et du quartier.
Ces tours résidentielles sont hautes pour le coup ; il y a des gens qui vivent dedans... C'est un vrai "signal" sur cette avenue, n'est-ce pas ?
Je crois qu'il vaut toujours mieux rénover ça que des barres tristes et médiocres, mal foutues avec parkings bétonnés tout autour, qui ne mériteraient en réalité que démolition.
Le commentaire est violent, mais c'est comme ça.
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Timsch a écrit:
D'autant plus qu'ici, on,se préoccupe plus de la structure des édifices, au détriment de la baisse de charges répercutées sur ses habitants. Ne réduisons pas le facteur global à l'individuel. M. et Mme X ou Y y trouverons plus de confort, moins de frais. Alors oui, cela restera malgré tout énergivore, mais les habitants de ces "ORGUES VERRONT SUREMENT LA FACTURE GÉNÉRALE de charges diminuée, et c’est un progrès pour qui doit payer des factures.pour ceux qui sont précaires.... Ou on a dit çà et là que a ne deait à rien, lais dans ce cas làn relisons Camus et le "Mythe de Sisyphe"...
Timsch, je crois qu'il était temps que tu te couches, car après trois relectures de ton message, je crois pouvoir être formel : il ne veut rien dire...
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Lupus a écrit:
Si l'amortissement financier se fait effectivement sur plus de 150 ans, il y a fort à parier que la rentabilité écologique soit très mauvaise aussi (le coût énergétique et en ressources de l'isolant, de son transport, du chantier, etc.).
Quels arguments pour m'aider à comprendre cette hypothèse ?
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DKO a écrit:
Quels arguments pour m'aider à comprendre cette hypothèse ?
Le fait que la plupart des investissement écologiques (énergies renouvelables, isolant, récupération d'eau de pluie, récupération de chaleur, etc.) sont annoncées avec un retour sur investissement d'une vingtaine d'années.
Et le fait que le coût économique recouvre souvent en partie un coût écologique (consommation de ressources, d'énergie, transport, etc.).
Après, oui, c'est une hypothèse, mais elle n'est pas plus arbitraire que la tienne (qui ignore complètement le coût écologique de fabrication, de transport et de pose de l'isolant)...
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Là où DKO a raison c'est qu'une augmentation future des prix de l'énergie pourrait améliorer la rentabilité de cet investissement dans les années à venir.
J'espère que différents scénarios (stagnation, augmentation faible ou forte) ont été pris en compte par le maitre d'ouvrage pour pouvoir faire un choix.
Mais peut-être y-a-t-il aussi obligation à se mettre en conformité avec une norme thermique?
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Je pense surtout que Lavendrios à raison : le coût ne recouvre pas seulement l'isolement, mais toute une opération de ravallement / renouvellement des façades, qui aurait été nécessaire, même sans changement de l'isolant. Sans doute que dans ces conditions l'investissement marginal de l'isolement est rentable, mais l'article n'en donne pas le coût.
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Il serait aussi intéressant de comparer le cout de la rénovation à celui d'une démolition/reconstruction...
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Le 17 septembre depuis le rocher des buttes Chaumont :
Depuis la Philharmonie :
https://www.flickr.com/photos/103688875@N05/
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Photos des Orgues des Flandres prises le samedi 30/12 :
https://img15.hostingpics.net/pics/8050 … DRAuto.jpg
https://img15.hostingpics.net/pics/9040 … DRAuto.jpg
Photos prises depuis "l'Aérosol" un endroit charmant alliant musée, boîte de nuit et espace de tag en plein air. Situé rue de l'Évangile. L'endroit est intéressant, mais le quartier reste glauque. Ce sont d'ailleurs les tours (avec celle de La Villette et Boucry pas loin) qui donnent un peu d'allure à ce coin de Paris, au milieu des HLM et parcs tertiaires à peine dignes des coins les plus moisis de Seine-et-Marne.
Au-delà de ça, l'aspect des Orgues est bien plus frais, ça leur donnera une seconde jeunesse.
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ziegfried a écrit:
Photos des Orgues des Flandres prises le samedi 30/12 :
https://img15.hostingpics.net/pics/8050 … DRAuto.jpg
https://img15.hostingpics.net/pics/8050 … DRAuto.jpg
https://img15.hostingpics.net/pics/9040 … DRAuto.jpg
https://img15.hostingpics.net/pics/9040 … DRAuto.jpg
Photos prises depuis "l'Aérosol" un endroit charmant alliant musée, boîte de nuit et espace de tag en plein air. Situé rue de l'Évangile. L'endroit est intéressant, mais le quartier reste glauque. Ce sont d'ailleurs les tours (avec celle de La Villette et Boucry pas loin) qui donnent un peu d'allure à ce coin de Paris, au milieu des HLM et parcs tertiaires à peine dignes des coins les plus moisis de Seine-et-Marne.
Au-delà de ça, l'aspect des Orgues est bien plus frais, ça leur donnera une seconde jeunesse.
Oui, effectivement, ses tours dont emblématiques des années 60/70. Elles défiguraient le paysage et avaient (et on toujours un côté glauque) dû plus à l'aménagement au sol qui ne répondait en rien à une quelconque question d’urbanisme. Mais chaque époque a ses priorité et ellene se regarde jamais à tarvers le prisme du présent.
Alors oui, ces tours coûtent une blinde à rénover, les lieux de vie à repenser, mais ne jugeons ce qu'en leur temps, les plus belles tels que plumes se pas à Maupassant ou d'autres qui, en leur temps faisaient la même critique. Les destructions des monuments en 70 sont une honte (Gaumont Clichy) Mais nous avons commis des erreurs par le passé. Servons-nous en pour reconsidérer l'espace public, bien plus important qu'un lien glauque dans une cité malfamée. Dans 40 ans, il ne serait pas étonnat que bon nombre d'entre nous pensent ces tours comme un objet architectural fort... Après, les j'aime/ j'aime pas...
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Voici un article faisant la part belle à ces fameuses Orgues de Flandre :
https://www.pariszigzag.fr/secret/lieux … a-villette
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Lavrendios a écrit:
Après les tours affectées au logement social il y a quelques années, ce sont les immeubles en copropriété qui vont connaître le même traitement, si j'en juge aux rendus illustrant le PC.
Ce genre d'opérations en copro. est souvent très difficile pour au moins 2 raisons évidentes :
1 - les gens n'ont pas tous les mêmes revenus ou moyens, y compris au sein d'un même immeuble, fussent-ils propriétaires des appartements qu'ils occupent ;
2 - indépendamment de l'argent dont ils disposent, ils n'ont pas tous les mêmes priorités.
Seules des subventions et incitations suffisamment intéressantes et/ou contraignantes sont susceptibles de convaincre tous les membres d'une même AG.
Sans quoi, il y en a toujours qui rechignent au moindre effort, même pour leur propre immeuble et notamment les propriétaires qui louent leurs biens.
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