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PSS

T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

#26 18-05-2020 13:14:01

Q_DC
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

Petit tour au Blanc Mesnil, Plessis-Robinson du Nord-Est

La Rotonde

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Les Millésimes

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9 logements

https://www.pss-archi.eu/photos/membres/1460/l/2020/05/1589722653wtbe.jpg
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Victoria

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Grand garage Renault qui va bientôt laisser place à la Villa Notre-Dame

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Bel Canto

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L'hôtel de ville de Jean Lurçat

https://www.pss-archi.eu/photos/membres/1460/l/2020/05/1589722688usrb.jpg
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60 logements à l'architecture "majestueuse"

https://www.pss-archi.eu/photos/membres/1460/l/2020/05/1589722832bvve.jpg
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Opus

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Le Jardin des Orfèvres, vaste programme de 493 logements

https://i.goopics.net/800/Y718x.jpg

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Domaine des Armoiries

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#27 18-05-2020 13:34:04

ziegfried
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

Au début, je trouvais ça pas trop mal, puis la Villa Notre-Dame est apparue...  B10 Et les suivants sont pas mieux.


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#28 18-05-2020 15:11:05

Yougo
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

Q_DC a écrit:

Petit tour au Blanc Mesnil, Plessis-Robinson du Nord-Est

9 logements

https://www.pss-archi.eu/photos/membres/ … 53wtbe.jpg
© Q_DC

J'ai rarement vu un immeuble aussi mal dessiné. Quelle tristesse. Je ne suis pas un grand fan de l'architecture d'un Maurice Culot, mais au moins il y a de la culture, et pas cette arrogance du signe.

Dernière modification par Yougo (18-05-2020 15:19:30)


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#29 18-05-2020 17:52:17

monmix
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

^^
Tout sonne faux en effet dans le petit immeuble de 9 logements : les proportions G10 , les garde-corps, le dernier étage mansardé, les faux frontons trop triangulaires du 1er étage, etc.

Quant à André Lurçat il doit se retourner dans sa tombe C6


Tous les grands projets à Nice + le suivi des permis de construire : nice2030.free.fr

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#30 18-05-2020 18:44:55

mousquet
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

C'est grotesque... Énervant. Il y en a qui se foutent littéralement du monde.
Hè mais qui rendra jamais visite au Blanc Mesnil pour voir ça ?
Mais putain, il y a vraiment des demeurés, hein ? Non !?

Faut arrêter avec ces bêtises à la fin.


Cela est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin.

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#31 18-05-2020 19:48:06

Q_DC
Modérateur
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

mousquet a écrit:

C'est grotesque... Énervant. Il y en a qui se foutent littéralement du monde.
Hè mais qui rendra jamais visite au Blanc Mesnil pour voir ça ?
Mais putain, il y a vraiment des demeurés, hein ? Non !?

Faut arrêter avec ces bêtises à la fin.

Moi apparemment  D4


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#32 18-05-2020 20:06:32

mousquet
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

^ Ouais mais toi t'es un spécial.

T'as qu'à traverser la frontière Alfortville / Maisons-Alfort (et je suis à près sûr que t'es assez fou pour le faire souvent, comme moi) pour trouver des machins aussi bidons. Quoique les nôtres soient un peu moins grossiers, mais ça ne me réjouit même pas quand j'ai conscience des difficultés en Seine-Saint-Denis et dans le Val-de-Marne.

Fait chier que tous les trucs prestigieux soient intra-muros, dans les Hauts-de-Seine ou les Yvelines dans une moindre mesure.
Il faut du prestige partout !

D'ailleurs, Paris-Rive-Gauche est excitant. C'est proche de chez nous.

Dernière modification par mousquet (18-05-2020 20:08:52)


Cela est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin.

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#33 18-05-2020 22:59:29

dicto
Grande Arche
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

Notez toutefois que cela semble plaire aux habitants du Blanc Mesnil. Le Maire LR qui avait pris la ville aux communistes en 2014 s'est fait réelire avec un meilleur score aux dernières élections. Son choix assumé de construire a tour de bras pour attirer de nouvelles populations est comprise et plébicité.


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#34 18-05-2020 23:24:17

mousquet
Tour Gan
Lieu: Maisons Alfort (94)
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

^ Ce qui d'ailleurs est une très bonne chose car les commies sont des cyniques et manipulateurs, comme tous les extrémistes et je ne leur fais aucune confiance.

Ok, ma mère et mon frère aîné habitent Poissy comme vous... Je connais Poissy par cœur et nous aimons bien Karl Olive parce qu'il a du bon sens et des burnes. On est des Yvelines, nous, hein. Et on lui souhaite une belle carrière politicienne.

Mais il ne s'agit pas de politique ici. Il  s'agit d'urbanisme et d'architecture. Croyez-vous que les maires d'Issy ou de Boulogne construiraient ces choses sur leurs communes ? Certainement pas. Leur population est assez bourgeoise et relativement informée. Alors elle n'accepterait pas que l'on se moque d'elle.

C'est ça qui est très énervant. Que l'on abuse de la naïveté des gens mal informés.
C'est pas acceptable.


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#35 19-05-2020 22:04:54

invité05
Invité

Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

tu serait étonné je pense du nombre de gens "bien informés" qui admire cette architecture et ce qu'ils appellent "un retour du beau".  Et ce n'est pas marginal, ça devient un vrai débat, hélas. Je trouve cela personnellement à la fois menteur et ridicule, une sorte de crachat à la gueule de l'histoire et du patrimoine, ce qui est pourtant l'une des revendications.

je trouve par exemple lamentable que l'on détruise le garage renault de la série

Dernière modification par invité05 (19-05-2020 22:06:04)


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#36 20-05-2020 21:38:03

mousquet
Tour Gan
Lieu: Maisons Alfort (94)
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

^ On est bien d'accord, sur le fond...

Cette tendance est plus que fâcheuse. C'est rétrograde. Je dirais même sous-évolué et dangereux pour l'avenir des gens dans ce pays. C'est probablement parce qu'ils ont la trouille de ce qui est nouveau, faute de confiance en nous-mêmes. Alors ils se réfugient dans ces pastiches poltrons et médiocres censés calquer un passé glorieux et largement mythifié.
Tout ceci est très mauvais, pas une bonne mentalité.

Il faut juste avoir un peu le goût du risque et de l'innovation, et donner leur chance aux archi, urbanistes et ingénieurs plus novateurs et audacieux. Surtout qu'en l'occurrence, le risque encouru ne met en jeu la vie de personne. Au pire, les banlieues finiraient par rattraper l'intra-muros. Et c'est peut-être aussi cela qui dérange... Je soupçonne qu'il y ait un certain cynisme là-dedans.

En bref, c'est pas juste. C'est dégueulasse.


Cela est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin.

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#37 31-05-2020 23:53:42

Cacahuète
Grande Arche
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

Merci pour les photos !

C'est marrant la haine que procure ce type d'architecture chez certains  C7
D'un point de vue purement esthétique, et donc subjectif, c'est tout à fait légitime d'aimer, d'être indifférent ou de détester.

Par contre attention aux raccourcis interprétant ce style comme une idéologie, une archi cheap, un truc attaché à une classe sociale ou comme symptôme d'une société apeurée par l'avenir.

Les styles "néo quelque chose" ne sont absolument pas une nouveauté de la fin du xxe siècle. Ce n'est pas non plus une spécificité française. Le réemploi de styles antérieurs ou de styles d'autres régions est une pratique ancienne, qui a connu plusieurs périodes fastes. Sans chercher à être exhaustif :
- l'architecture classique française des 17e et 18e siècle comporte de nombreux éléments architecturaux de l'antiquité grecque et romaine
- l'architecture néoclassique de la fin du 18e/début 19e retourne dans le dur de l'antiquité romaine/grecque (opéras de Bordeaux et Dijon, église de la Madeleine, ...)
- L'historicisme (dont le néogothique) au 19e siècle est un courant architectural qui s'est basé sur d'anciens styles et qui nous a laissé des bâtiments considérés comme des monuments aujourd'hui (Tower Bridge, hôtel de ville de Vienne, hôtel de ville de Munich, ...)
- l'éclectisme dans la seconde moitié du 19e et au début du 20e, qui mêle des éléments architecturaux de différentes époques et de différentes régions. Là aussi, il nous en reste pas mal de monuments et même des stations balnéaires (opéra Garnier, Cabourg, Arcachon, le Touquet, ...)
- [edit] On peut aussi ajouter le postmodernisme de la seconde moitié du 20e siècle

Est-ce que les styles néo profitent de la naïveté des classes populaires ? Vu la quantité d'immeubles néo dans l'ouest parisien, j'en doute. D'ailleurs, depuis son tournant vers le néo, on ne peut pas dire que le Plessis-Robinson se soit paupérisé. C'est l'exact opposé qui s'est produit (tout en étant difficile de dire si l'architecture choisie à contribué à accélérer cette dynamique). Mais plus globalement, en Île-de-France, on trouve du néo un peu partout, même si la répartition n'est pas homogène. De mon point de vue, j'ai l'impression d'en voir plus dans les communes un peu plus aisées que la moyenne.

Et dans le néo, il y a une myriade de trucs. Ca va du très cheap, avec une sacrée dose d'éclectisme assez maladroite, à des trucs avec des matériaux très qualitatifs.

Dernière modification par Cacahuète (01-06-2020 00:15:41)


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#38 01-06-2020 08:42:54

yb
Tour Montparnasse
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

Oui c'est idéologique, c'est même politique. Le néo X est vu par comme réactionnaire, c'est d'ailleurs pourquoi on en construit pas ou peu dans les villes de gauche (contre exemple recherché). Et souvent il est un marqueur du passage à droite d'une ville. Exemples : le Plessis, Clamart.

'il faut avoir le goût du risque'. C'est facile à dire. Si tu es un investisseur, si tu as le choix entre un truc néo classique certes kitch mais pérenne, car éprouvé, et une œuvre avant gardiste qui a 50% de chance de devenir  un monument historique et 50% de devenir  une bouse haïe et promise à la démolition des que l'occasion se présentera, qu'est ce tu achèteras ?

Dernière modification par yb (01-06-2020 09:53:35)

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#39 02-06-2020 00:05:40

Cacahuète
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

Je pense aussi que c'est davantage dans des communes gérées par la droite (et généralement un peu plus aisées). Mais c'est plutôt une tendance. Depuis les années 90, il y a quand même eu pas mal de néo construit (en ZAC ou en opérations isolées) dans des communes à l'époque où elles étaient (ou le sont toujours) gérées par la gauche. Quelques exemples non exhaustifs :
Alfortville
Tigery
Cergy
Livry-Gargan
Les Pavillons-sous-Bois
Vauréal
Conflans-Sainte-Honorine
Pontault-Combault
Chelles
Noisy-le-Grand
Montgeron

Le terme réactionnaire me parait trop réducteur pour qualifier l'ensemble du mouvement, qui est vaste, divers et loin d'être nouveau dans l'histoire de l'architecture. Pour moi, depuis les années 90, ça surfe plus sur des imaginaires positifs assez répandus : le côté villageois de pas mal de productions néo, le côté nostalgie de certains styles, voire l'aspect prestige pour des styles de bâtiment inaccessibles financièrement pour certaines catégories de population (l'appart  haussmannien à Paris il faut pouvoir se le payer. Le néo haussmannien en banlieue est plus abordable).

Dernière modification par Cacahuète (02-06-2020 00:08:40)


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#40 02-06-2020 14:00:14

yb
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

merci pour tes exemples, Cacahuete.
Mais  à ma connaissance, les communes que tu cites sont socialistes, donc centre-gauche.
Peut-on citer des projets "neo" dans des villes communistes ou apparentées ?

Anecdote limite HS mais liée au rapport des communistes à l'architecture  : l'an dernier j'ai passé quelques jours à Berlin dans le quartier de l'AlexanderPlatz, la vitrine de l'urbanisme et de l'architecture de la RDA des années 60. Eh bien je trouvais que ça ressemblait aux centres de Vitry sur Seine ou Choisy le Roi ;-)
Exception : la mairie de Vitry, surnommée "le Kremlin" par les vitriotes ;-)

Dernière modification par yb (02-06-2020 14:01:56)

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#41 07-06-2020 12:44:34

Cacahuète
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

J'ai dû fouiller sur Google Maps mais j'ai trouvé quelques opérations isolées dans des villes PCF (Ivry, Vitry, Mitry-Mory, Choisy-le-Roi, Villeneuve-Saint-Georges (un quartier), Valenton)  mais ce n'est clairement pas les styles les plus présents, excepté peut-être à Choisy-le-Roi où leur nombre n'a rien d'anecdotique dans les opérations réalisées ces 30 dernières années : ici, , par ici aussi, c'en est bien (remonter le temps pour vérifier), ou là, par ici, ...

Le truc c'est qu'il y a aussi un biais si on veut regarder les constructions néo dans les villes communistes. Dans la seconde moitié du 20e siècle en France, le néo s'est surtout développé à partir des années 90, époque à partir de laquelle il commençait à ne plus rester beaucoup de communes gérées par le PCF.

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#42 11-06-2020 15:01:19

yb
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

bien vu pour Choisy, effectivement, Thiais a déteint dessus....

Moi je pensais aux projets très récents ou en cours des villes communistes que je connais,  qui sont carrément du néo-70's, comme  Vitry, le long de la RD5 entre Choisy (),
(avec sur la même rue un semi-neo qui n'ose pas : .)
et la mairie, ou rue du colonel Fabien à Valenton : là.

A Valenton, le gros projets de ces dernières années, du moderne "lambda anonyme", plus une HLM de style "cabane en bois pour faire écolo", très laide et déjà vieillie.

Mais bon, j'arrête, on est en plein HS, il faudrait créer un nouveau topic "architecture et couleur politique des villes").

Dernière modification par yb (11-06-2020 15:03:04)

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#43 11-06-2020 17:28:43

rerefr
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

yb a écrit:

A Valenton, le gros projets de ces dernières années, du moderne "lambda anonyme", plus une HLM de style "cabane en bois pour faire écolo", très laide et déjà vieillie.

C'est moi ou cette photo devrait être floutée ? A10

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#44 11-06-2020 22:49:41

yb
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

rerefr a écrit:

yb a écrit:

A Valenton, le gros projets de ces dernières années, du moderne "lambda anonyme", plus une HLM de style "cabane en bois pour faire écolo", très laide et déjà vieillie.

C'est moi ou cette photo devrait être floutée ? A10

Tu parles de la personne qu'on voit à la fenêtre ? Google l'a floutée.
J'ai raté autre chose ?

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#45 12-06-2020 16:56:43

rerefr
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

C'est bien ça. Seul le visage est flouté. Et comme je crois voir une silhouette de femme..

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#46 21-11-2020 04:07:00

nyc971
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Re: T7 PTE - Paris Terres d'Envol (93)

Concernant l'organisation des JO de Paris 2024, la ville du Bourget va accueillir les compétitions d'escalade plutôt que celles de volley-ball !

https://www.lesechos.fr/pme-regions/ile … de-1266797

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