Transport ferroviaire - Train de nuit

Minato ku a écrit:

Lambig
Si la teneur du message pouvait faire croire que j'opposais les deux modes pas du tout. J'ai tendance à croire qu'il y a une complémentarité y compris avec l'avion la voiture.

Par-contre il ne faut se voiler la face, il y a chez certains de la mouvance écologique, une certaines haine du TGV et de ce qu'il représente.

Le TGV étant devenu le bouc émissaire du déclin des petites lignes alors qu'a y regarder de plus pres, c'est lus au causalité qu'une corrélation. Sachant que le déclin a commencé bien avant même le début du TGV.
Je pense même que dans un certain sens, le TGV a sauvé les liaisons intérieure en train en France.

Certes c'est un sentiment qui baisse maintenant que l'on a trouvé un autre bouc émissaire : l'avion.

Je te rejoins là-dessus. Ça me fait penser à l'opposition Lyon-Turin, que je ne comprends absolument pas. S'opposer à cette LGV aurait pour conséquence un statu quo, qui sera toujours en faveur du mode routier. La force du ferroviaire est son réseau. Si on enlève un maillon comme le TGV, le reste perd en intérêt.

Minato ku a écrit:

Est ce que ça a une impact significatif sur le trafic aérien ?
C'est le coronavirus qu'il a mis un coût de frein.
Pas une quelconque honte de prendre l'avion qui ne représente mais vraiment un nombre minime de personne..

Tous les aeroports trigonaux (sauf Toulouse) connaissaient de grosse croissance en 2019.
+ 4,6 % à Nice
+ 6,4 % à Lyon
+ 8,1 % à Marseille
+ 5,9 % à Bâle Mulhouse
+ 13,3 % à Bordeaux
+ 16,6 % à Nantes
+ 5,3 % à Lille

En toute sincérité, je ne pense pas que l'impact soit aujourd'hui significatif au point d'être mesurable. Mais c'est un mouvement de fond qui prend de l'ampleur et qui est amené à rester dans le temps. Les premières conséquences sont aujourd'hui politiques. Je pense à la relance des trains de nuit par la Suède, où à la remise en cause des subventions accordées à l'aérien. Ces dernières bénéficient plutôt aux compagnies low-cost qu'à l'aménagement du territoire (Djebari avait cité l'exemple de la ligne Paris-Aurillac sur France Culture). Si demain, les billets d'avion deviennent plus chers et qu'il existe une alternative à l'aérien, cela se répercutera sur la fréquentation de l'aérien.

Après, il ne faut pas oublier que la croissance à deux chiffres des aéroports français est surtout dû à leur taille dérisoire. La vraie question est de savoir quand est-ce qu'ils atteindront leur potentiel. Toutes les projections se sont plantées à ce sujet.

De toute façon si le train de nuit a périclité c’est bien qu’il ne répondait plus aux besoins des voyageurs, surtout face aux low costs aériennes.

Yougo a écrit:

Thunder a écrit:

Ça va faire plaisir aux bobos pendant 6mois-1an, et ensuite ça retournera dormir au cimetière de Sotteville.

On est toujours le bobo de quelqu'un d'autre ...
Quant à l'argument "nous sommes un petit pays", on pourrait rétorquer qu'il existe cette chose qui s'appelle l'Union européenne, si jamais on devait juger les frontières nationales trop étroites.

Soit. A quel pourcentage le réseau ferré européen est uniformisé ? AKA: notre bon vieux Corail, il saura rouler à Zagreb ou Vilnius (oui j'étale ma science, c'est pour le côté bobo de province) ?

Bon en réalité, comparer l'Europe et les USA c'est la limite d'une blague pas drôle du tonton qui boit trop lors d'un repas de famille.

Thunder a écrit:

Yougo a écrit:

Thunder a écrit:

Ça va faire plaisir aux bobos pendant 6mois-1an, et ensuite ça retournera dormir au cimetière de Sotteville.

On est toujours le bobo de quelqu'un d'autre ...
Quant à l'argument "nous sommes un petit pays", on pourrait rétorquer qu'il existe cette chose qui s'appelle l'Union européenne, si jamais on devait juger les frontières nationales trop étroites.

Soit. A quel pourcentage le réseau ferré européen est uniformisé ? AKA: notre bon vieux Corail, il saura rouler à Zagreb ou Vilnius (oui j'étale ma science, c'est pour le côté bobo de province) ?

Bon en réalité, comparer l'Europe et les USA c'est la limite d'une blague pas drôle du tonton qui boit trop lors d'un repas de famille.

Il y a trente ans on voyait couramment, dans les gares parisiennes, des voitures des chemins de fer italiens, allemands, yougoslaves, espagnols, autrichiens ... et à l'inverse des voitures Corail sur les quais de Vienne, Münich ou Rotterdam. Les trains de nuit vers Moscou survivent encore malgré le changement de bogies à la frontière de la Pologne et de la Biélorussie, très coûteux en temps de parcours. Cela fait maintenant quelques décennies qu'on dispose de motrices ou de rames équipées, tant en tension d'alimentation qu'en signalisation, pour circuler indifféremment sur les réseaux de France, du Benelux, d'Italie, d'Allemagne, de Suisse ... même si dans les faits un changement de traction à la frontière ne coûte qu'une dizaine de minutes, ce qui est rarement péjorant sur un parcours en train de nuit. Les ÖBB n'ont aucune difficulté à relier en ce moment Bruxelles à Vienne.

Dernière modification par Yougo (08-09-2020 17:40:37)

1 passager aérien sur 2 pourra bénéficier des trains de nuit, si l’Europe investit

Partie 1) La moitié des déplacements aériens sont réalisables en train de nuit

Quelle part du trafic aérien européen pourrait potentiellement être « reportée » sur les trains de nuit ? Pour répondre à cette question, nous avons cherché, parmi les 1,1 Milliards de passagers aériens en Europe en 2019, lesquels ont pris l’avion sur des trajets réalisables en train, avec une distance comprise entre 500 et 1500 kilomètres, qui peut donc être parcourue en une nuit de trajet. Nous considérons qu’au regard des discussions européennes sur l’année du rail 2021 et le Green Deal, le réseau ferroviaire - actuellement dégradé dans de nombreux pays – puisse être régénéré durant la décennie 2020 en vue d'améliorer la fiabilité du réseau et retrouver un bon niveau en terme de temps de parcours.

1.1 Sur les 30 premières lignes aériennes en Europe, 24 pourraient être proposées en trains de nuit et de jour

Pour donner une première idée, le tableau ci-dessous présente les 30 liaisons qui ont connu le plus fort trafic aérien en 2019 :

- 20 liaisons sont possibles en train avec un trajet inférieur à 1500 kilomètres. Parmi ces 20 liaisons, seulement 2 sont desservies par le train en moins de 3 heures, et les 18 autres sont adaptées pour des trains de nuit, dont 6 lignes qui existent déjà. Notons que les trajets Olso-Bergen et Oslo-Trondheim, bien que légèrement inférieurs à 500 kilomètres, sont actuellement desservis par des trains de nuit.

- La liaison Amsterdam-Londres représente une situation intermédiaire, avec un temps de trajet de 3h52, mais avec un seul train direct par jour actuellement. Il est nécessaire d’augmenter fortement l’offre en train de jour. Étant donné le trafic aérien très important, il existe aussi un potentiel pour des trains de nuit qui complètent l'offre pour arriver tôt à destination ou partir tard en soirée. Les trains de nuit permettraient de surcroît de prolonger la ligne et de desservir aussi des destinations plus lointaines. À noter, la liaison Amsterdam-Londres faisait partie du projet « Nightstar » de trains de nuit à travers le tunnel sous la manche, projet abandonné dans les années 1990.

- 4 autres liaisons sont possibles en train mais sont un peu plus longues que 1500 kilomètres, et pourraient donc se prêter à une desserte par des trains de longue distance sur plus longtemps qu’une nuit, ou par correspondance train de nuit + train de jour.

- 6 liaisons sont inaccessibles par voie terrestre (en bleu dans le tableau). Certaines sont déjà accessibles par voie maritime, en ferry. Des billets combinées train+ferry seraient à étudier pour un certain nombre de liaisons. Pour aller plus avant, les ferry porte-trains de nuit pourraient être déployés, comme il en existe déjà pour la Sicile, ou jusqu’à récemment sur la liaison Berlin-Malmö. Toutefois la présente étude ne porte que sur les trains de nuit par voie terrestre, donc les liaisons incluant un ferry ne sont pas comptabilisées dans les estimations de report modal.

https://blogs.mediapart.fr/ouiautrainde … e-investit

^ Les régimes spéciaux sont l'affaire des politiques. À vrai dire, on s'en fout à moitié ici.
Perso, je préférerais que les agents du secteur public soient nettement mieux payés durant leur temps d'activité, quitte à ce qu'ils soient un peu moins nombreux et que l'on exige d'eux qu'ils s'impliquent davantage et plus longtemps dans leurs missions.
Au moins, ils se sentiraient plus respectés et motivés, et ce serait d'un grand bénef' pour la société.
Mais ce n'est jamais que mon sentiment personnel à ce sujet certes épineux.

Les trains de nuit ne sont qu'une solution temporaire et paresseuse. Personne ne veut dormir dans un train. Qui veut dormir dans une voiture ? Pas moi. C'est trop bruyant et inconfortable.
Quand on va à Lyon ou à Bordeaux, on ne mange même plus dans les trains tellement ils sont rapides. Il devrait en être de même partout sur le territoire quand il s'agit de connecter les grandes villes.
Les contribuables doivent le comprendre et payer pour ça car le train à grande vitesse est ce que l'on a de plus efficace pour aller d'un centre régional à un autre.

En plus, l'infrastructure est évolutive. Une fois que l'État dispose du foncier, il peut en faire ce qu'il veut au bénéfice de la population, étant données les technos contemporaines.
Si demain il faut convertir la LGV entre Lyon et Paris en une nouvelle technologie, ce ne sera pas trop un problème.
Le gouvernement est propriétaire de la ligne et en fait ce que bon lui semble, suivant les désirs de la population.
Et ce parce que le gouvernement est désigné démocratiquement.

Ça me paraît être un bon système, suffisamment stable et fiable sur le moyen-long terme.

Les TET de nuit ont également connu une fréquentation importante, notamment le train de nuit Paris – Nice remis en service le 20 mai dernier à la demande du Gouvernement, et dont le taux d’occupation s’est élevé à 90% en moyenne sur les places commercialisées. Ce sont ainsi plus de 90 000 passagers qui ont voyagé dans les trains de nuit cet été. Ces très bons résultats ne font que renforcer la volonté du Gouvernement de redévelopper un réseau de train de nuit dans les années à venir.

https://www.ecologie.gouv.fr/jean-bapti … uilibre-du

Paris - Berlin en TGV fin 2023 en direct, et en train de nuit aussi :

"On veut lancer un TGV Paris-Berlin en décembre 2023", a indiqué à l'AFP le PDG de la SNCF, Jean-Pierre Farandou. "Ça fait sens parce qu'on constate que les gens acceptent de faire des trajets de plus en plus longs. Il y a vraiment des gens qui sont prêts à rester cinq heures, six heures, sept heures dans un train", a-t-il expliqué. "En l'occurrence, Paris-Berlin, c'est sept heures."

Il pourrait être ultérieurement relancé par un second aller-retour avec des TGV français, a-t-il ajouté.

Le Paris-Berlin en train à grande vitesse de jour vient s'ajouter à une liaison de train de nuit entre les deux capitales qui doit être exploitée par les chemins de fer autrichiens ÖBB, en coopération avec la SNCF et la Deutsche Bahn, également à partir de fin 2023.

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri … r=CS9-144-[twitter]-[BFMTV]

bertrand_cbv a écrit:

J'espère seulement que ce ne sera pas au prix du Paris New-York en Concorde. Parce que la préoccupation écologique qui fait fuir l'avion non seulement ne ramène pas l'être aimé, mais en plus ne rends pas riche !

Si les trains sont pleins, ils auraient tort de baisser les prix. C'est plutôt un problème d'offre, notamment sur les TGV/ICE reliant la France et l'Allemagne, mais j'ai pas l'impression que ce soit dans les plans (on verra si le Paris-Berlin reprend le sillon d'un Paris-Francfort existant...).
Et il ne faut pas non plus croire que le train va subitement devenir bon marché sur de telles distances. 1000 km de voie ce n'est pas gratuit.

bertrand_cbv a écrit:

Il y a aussi la perte de repère tarifaire due aux subventions sur l'aérien, ne serait-ce que la non taxation du carburant. Quand on affiche un A/R de 2000km à 25€, difficile de trouver raisonnable un 300€ sur 1000km !

Ça c'est un prix d'appel, aussi significatif qu'un billet Ouigo à 10 ou 16 €.

hugosbrr a écrit:

bertrand_cbv a écrit:

TER200 a écrit:

Si les trains sont pleins, ils auraient tort de baisser les prix. C'est plutôt un problème d'offre, notamment sur les TGV/ICE reliant la France et l'Allemagne, mais j'ai pas l'impression que ce soit dans les plans (on verra si le Paris-Berlin reprend le sillon d'un Paris-Francfort existant...).
Et il ne faut pas non plus croire que le train va subitement devenir bon marché sur de telles distances. 1000 km de voie ce n'est pas gratuit.

Il y a effectivement un problème d'offre ; avec le développement du TGV, les trains de nuits par exemple ont été progressivement supprimé. C'est pourtant le train adapté sur des distances de cet ordre, même si ce n'est et ne peut être gratuit.
Il y a aussi la perte de repère tarifaire due aux subventions sur l'aérien, ne serait-ce que la non taxation du carburant. Quand on affiche un A/R de 2000km à 25€, difficile de trouver raisonnable un 300€ sur 1000km !

Quelles subventions de l’aérien ?

Allez je te donnes le liens, il m'as fallu moins de 30s pour les trouver ...

https://www.fnaut.fr/uploads/2019/08/db190828apta.pdf

Vu que notre président youtubeur, en parle l y a quelque chose qui me fascine. Quand il voit les 10 lignes projetées en 2030, ils ne se disent pas qu'il y a un problème ? Aucune ligne pour aller autre part qu'à Paris. Comme si la France c'était Paris... Franchement c'est désolant...