Métropole Européenne de Lille - Transports en commun

Le Conseil métropolitain de ce vendredi 19 février vote la création ou l'aménagement de 2 pôles multimodaux
à la station de métro Fort de Mons et à Tourcoing (Construction d'un parking relais à la gare)

et le schéma de gouvernance du SDIT (désolé Greg j'ai bien vu que tu avais posté la 1ère diapo, mais je n'arrive pas à la séparer dans le tweet que je reposte)

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— Lille Transport (@lilletransport) February 19, 2021

Dernière modification par Yoda59 (19-02-2021 23:10:36)

Aujourd’hui la station #SaintPhilibert 🚇 mise s/s contrôle d’accès : la 54ème ! Bientôt ce sera l’intégralité du réseau #métro #ilevia #MEL #sécurité #confort
À très vite ! pic.twitter.com/LOcctFI0CJ

— Gilles Fargier (@Gilles_Fargier) March 5, 2021

Je viens de relire le bilan de la concertation du SDIT, j'étais assez en phase avev toutes les remarques, mais je suis encore frustré de ce tramway périphérique qui ne va servir à rien.
Pourtant c'était une des remarques du bilan que de faire passer le tram en coeur de ville, et une proposition des Verts, mais elle n'a pas été prise en compte visiblement...
Après une chose qui n'a été dite, c'est que c'est bien de tracer des lignes dans tous les sens mais si c'est pour continuer de construire des immeubles avec autant de places de parking , je vois pas pourquoi les gens iraient utiliser les transports plutôt que leur voiture .
Si on continue 9conxevoir les transports pour les pauvres et les étudiants (comme c'est clairement dit dans la proposition de la droite  ), on aura toujours ce problème d'efficience.

Bref, le schéma du SDIT est arrêté ou il y a encore des débats dessus ?

sur les lignes "périphériques" (on parle quand même de Lille intramuros), je te suis, Myrza.
En fait, il y avait la place pour 1 ligne, tandis qu'une autre pouvait passer en centre ville...

Dans mon étude, j'estime qu'avec cette étoile à 3 branches, on va avoir en réalité 2 lignes sur une même portion en recouvrement qui va être problématique.

La branche de Seclin et la branche de Haubourdin fusionnent au niveau du faubourg de Béthune, on va donc avoir une cadence très élevée sur la portion faubourg de Béthune -> Citadelle. En HP, si on a un tram toutes les 8 minutes mettons sur chaque ligne, ça fait donc un tram toutes les 4 min sur cette portion...

Mais le hic, c'est que cette portion du bd de la Moselle est en fait très peu dense: elle est bordée par la Deûle et le port, ce qui limite de facto son rayon d'attraction, et du côté de l'Esplanade, même chose: on a d'un côté le Vieux Lille (et pas la zone la plus fréquentée) et de l'autre le champ de Mars. Donc on a une portion en recouvrement (normalement c'est fait pour densifier une desserte) de 4 km sur laquelle la zone d'attraction du tram ne jouera que sur un demi-cercle. C'est pour moi contre-productif de faire passer les 2 lignes sur cette portion.

Yoda59 a écrit:

La branche de Seclin et la branche de Haubourdin fusionnent au niveau du faubourg de Béthune, on va donc avoir une cadence très élevée sur la portion faubourg de Béthune -> Citadelle. En HP, si on a un tram toutes les 8 minutes mettons sur chaque ligne, ça fait donc un tram toutes les 4 min sur cette portion...

Pas mal comme idée !

Yoda59 a écrit:

Mais le hic, c'est que cette portion du bd de la Moselle est en fait très peu dense: elle est bordée par la Deûle et le port, ce qui limite de facto son rayon d'attraction, et du côté de l'Esplanade, même chose: on a d'un côté le Vieux Lille (et pas la zone la plus fréquentée) et de l'autre le champ de Mars. Donc on a une portion en recouvrement (normalement c'est fait pour densifier une desserte) de 4 km sur laquelle la zone d'attraction du tram ne jouera que sur un demi-cercle. C'est pour moi contre-productif de faire passer les 2 lignes sur cette portion.

Le secteur de l'Esplanade dessert l'entrée de la Citadelle, donc son zoo, et le parc, il sera fréquenté

Ce qqui compte réellement, c'est son axe, après qu'il dessert un ou 2 secteur faiblement dense ou pas du tout dense, ce n'est pas un problème en soit, d'ailleurs on le retrouve dans pas mal de villes, une station faiblement fréquentée sur la ligne de tram, car il faut bien passer quelque part :
Exemple de Tours la station Pont Volant est la plus faiblement fréquentée, 1/10eme de la fréquentation d'une grosse station, voire même 1/15eme

Le vrai problème, c'est que les projets pour Lille ne réponde à aucune logique sur les axes de transports, comme les Lianes 5 et 1 qui passent par des secteurs bien dense et achalandés, pourquoi pas pas faire le tram sur ces axes en priorité ?
Bref, ça sent trop le copinage politique, et les arrangements politique, surtout que ça ne répond pas aux attentes des usagers surement !

Dommage, d'ailleurs, quand on regarde les autres villes, on voit bien qu'il passe par des cabinets d'études pour déterminer les axes utiles à ces lignes de tram, là, je n'ai pas cette sensation, mais plutôt des élus qui ont tracés des lignes pour leur désire, et leur souhait, mais pas en connaissance de cause

Bref, vivement les élections métropolitaines à suffrage universelle directe !

Greg59 a écrit:

Ce qqui compte réellement, c'est son axe, après qu'il dessert un ou 2 secteur faiblement dense ou pas du tout dense, ce n'est pas un problème en soit

Oui, bien sûr, mais avoue que faire passer l'équivalent de 2 lignes sur une portion de 4km où, quand tu traces un cercle de 500 m de diamètre autour de chaque station, tu vois que systématiquement, sur la moitié de ce cercle, tu tombes dans l'eau ou sur un parking du champ de Mars, avoue que c'est gênant. Je sais qu'on va construire bd de la Moselle sur la bande entre le bd et la Deûle, ça va se densifier, mais quand même.

Greg59 a écrit:

Le secteur de l'Esplanade dessert l'entrée de la Citadelle, donc son zoo, et le parc, il sera fréquenté

Je ne dis pas le contraire, c'est un coin qu'il faut desservir, même si c'est surtout valable le WE, sauf que comme la ligne n'est reliée à rien (où sont les points de correspondance à part Port de Lille avec le M2?) ça n'amènera pas grand monde à la Citadelle. Ce n'est pas spécialement direct pour y aller quand on habite le centre ou le sud de Lille.

Imagine toi le prendre, ce tram, avec ce tracé : il est fait pour qu'on change à Porte d'Arras ou Porte des Postes, donc tu as un tram complet qui descend à l'une de ces 2 stations, parce qu'en vérité, les gens veulent aller soit à Rihour, Gambetta, Lille-Flandres majoritairement...

Greg59 a écrit:

quand on regarde les autres villes, on voit bien qu'il passe par des cabinets d'études pour déterminer les axes utiles à ces lignes de tram, là, je n'ai pas cette sensation

C'est aussi l'impression que j'ai, d'ailleurs, c'est seulement maintenant qu'ils ont embauché quelqu'un chargé d'étudier les tracés.

là oui, je te rejoins sur tes propositions de tracé

De mon côté, je ne suis pas fan de l'idée de faire passer un tram dans le centre, en tout cas dans un 1er temps. Le centre ne doit pas être une priorité, à mon sens, étant donné qu'il est déjà bien desservi. Suffisamment desservi ? Non, et il faut donc garder l'idée des Verts par exemple, mais pour une phase ultérieure. Mais il est déjà desservi de sorte que j'aime bien l'idée de passer par l'ouest. Alors après, il faut voir entre passer par Vauban (ce qui serait une bonne idée aujourd'hui) ou par Lorraine/Moselle (peut-être plus simple, mais inutile si l'on n'urbanise pas le port). Donc pour moi, il faut voir comment se passe l'avenir du port et, d'après les infos que j'avais eu, la communication en grande pompe de 2015 de la CCI a beaucoup changé...
Après, entre Vauban et Lorraine/Moselle, l'idéal aussi serait de s'éloigner le plus possible de la ligne 1 : depuis certains coins de Vauban, Gambetta n'est pas si loin ; alors encore une fois, c'est déjà trop loin, mais le maillage à la parisienne n'est pas pour demain ! Depuis Lorraine/Moselle, c'est plus loin pour rejoindre la ligne 1, mais il y a le métro Port de Lille qui permet de récupérer par la suite la 1.

On voit bien les différents trajets proposés par les partis mais je trouve que la solution n'est pas si évidente que cela tout de même...

Oui, je confirme :
- par rapport au reste de la ville, le centre est bien desservi en transports en commun dits "lourds" comme du tram/métro. Il y a déjà eu les cartes avec des ronds autour des stations de métro : comparons les zones non nourries par ces ronds dans le centre et les zones du côté du reste de la ville...

- que le centre n'est certainement pas assez desservi mais que l'on ne fera pas pour 2035 un tram qui passe par Lorraine/Moselle/Vauban + un tram qui passe par le centre. C'est moche, mais c'est comme cela. Ou alors, l'argent que l'on met pour les trams qui partent en extra-muros, on le garde pour l'intra-muros. Là, c'est possible (mais souhaitable ?). Donc, si on nous demande de choisir entre Lorraine/Moselle/Vauban ou le centre, oui, je pense (même si je ne suis pas forcément arrêté) qu'il faut mieux faire les boulevards que le centre ; en gardant l'idée que le centre devra être fait, plus tard car oui, c'est nécessaire, mais il faut aussi peut-être songer au reste de la ville. Faire métro et tram dans le centre, des bus en extra-muros ? Moi, je suis contre les bus, donc je n'en veux pas dans le centre (le moins possible en tout cas), c'est pas non plus pour en mettre à l'extérieur (même si on devra toujours en mettre plus)

Pour la 1ère remarque, OK, mais comme je ne pense pas en bus (voir plus bas avec un argument en mousse), c'est vrai que je vois un immense vide dès qu'on est en dehors du centre (je n'ai pas de sondage mais j'imagine bien qu'à Vauban, certains sont contents de l'offre, mais je vois bien aussi des gens qui se disent "on est loin de tout").
Il faut juste me dire ce que veut dire moyenne et longues distances entre les stations : est-ce que c'est le cas à Lille et à Paris ? (moi, je trouve que ce sont des courtes/moyennes distances, souvent ?, ça va vraiment vite entre 2 stations !)

Pour la mairie qui veut faire l'ouest, si elle dit qu'il faudra pas faire de tram dans le centre (même dans 20 ans) : je pense qu'elle a tort effectivement.

Pour les bus : c'est un célèbre constat qui repose sur quelque chose qui s'appelle le "0 argument"  C'est juste que moi, étant plutôt Lillois et Parisien et habitué à chopper un métro et attendre très peu de temps pour en avoir un (à Lille ou à Paris), je me suis retrouvé ensuite dans certaines de ces fameuses villes universitaires anglo-saxones sans métro et sans tram, mais avec des bus. Mais quand il fallait être à l'heure à la fac (cours de 8h, salle qui se trouve à 15 min de marche, arriver quelques minutes avant) et qu'il fallait calculer tout son trajet pour y être et, si on loupait le bus, bah c'était foutu parce qu'il fallait attendre 15 min ; j'en ai un très mauvais souvenir... Depuis, je fais une allergie loin d'être scientifique... (je sais que les bus peuvent passer à 10 min d'intervalle, mais je n'ai pas encore vraiment passé le pas)
Mais il faut quand même avouer que 1° dans un bus on met moins de monde et 2° on calcule plus facilement (quand on a un RDV et on a tous des vies qui n'est qu'une suite de RDV) son trajet quand on prend le bus que lorsque l'on prend un métro qui vient toutes les 1min30.

Surtout que les déplacements vers le centre ville génère 30% de la fréquentation dans les TC, donc éviter le centre ville, c'est aussi l'assurance de voir le tram pas très rempli

La MEL a un vrai retard dans les infrastructures de transports collectif, ce n'est pas 2 lignes de tram (encore plutôt une ligne et demi) et 2 lignes de métro, dont une qui desserte réellement le centre ville via République, Rihour et Gare Lille Flandres

Il faut pour moi investir dans 3 lignes sur Lille, celle que j'ai proposé plus haut, et en même temps desservir le centre ville
Il faut trouver une solution pour la desserte du Vieux Lille (j'opte pour le métro ou tram enterré dans le Vieux Lille, et je resterai dessus !)

Le tramway peut se faire sur Tourcoing - Roubaix et Hem - Wattrelos en 4eme ligne de tram

On peut faire en même temps ces 4 lignes de tram, il n'y a aucun soucis à le faire !