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Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Les Miroirs Bureaux69.74 mR+151981

#51 19-03-2021 18:27:17

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

C'était prévisible...

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#52 29-03-2021 12:56:47

ZeusUpsistos
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Article sur cet ajournement.

La transformation des Miroirs en un complexe mêlant bureaux, hôtel et commerces devra attendre

Le préfet de la région Île-de-France a ajourné l’agrément à Primopierre qui ambitionne de transformer l’immeuble des Miroirs en un ensemble mêlant bureaux, hôtel et commerces.

Quarante ans après son inauguration l’ensemble des Miroirs guette son avenir. Un futur qui pourrait passer par une vaste opération de déconstruction-reconstruction. En tout cas c’est ce qu’aimerait faire son propriétaire, Primopierre, une filiale du groupe Primonial. La SCPI qui s’appuie sur BNP Paribas Real Estate pour la maitrise d’ouvrage ambitionne de transformer radicalement l’actuel ensemble immobilier des Miroirs construit au début des années 80 par le célèbre promoteur Christian Pellerin en bordure du boulevard circulaire à Courbevoie [...]

https://www.defense-92.fr/projets/la-tr … ndre-68817


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#53 29-03-2021 13:35:02

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

N'y aurait-il pas de moyen de marchander l'augmentation de surface de bureaux en intégrant un peu de logements familiaux ? Par exemple, réduire les bureaux de 15-20000m² pour inclure 200 à 250 logements. On garderait une augmentation nette de la surface de bureaux de 20-25000m² et ça pourrait éventuellement permettre de négocier l'agrément avec la préfecture. Par exemple, la petite tour de 100m pourrait accueillir les logements (et quelques commerces), cela ne perturberait pas l'agencement des autres bâtiments.

Au bout d'un moment, il va falloir résoudre ce problème programmatique à La Défense. Chaque projet ne peut pas passer au forceps politique comme The Link. Il faut que les investisseurs revoient leurs projets et incluent du résidentiel. En l'état on perd beaucoup au change. Le projet propose une place et un traitement des espaces publics qui feraient le plus grand bien de ce côté-là du BC. J'aime bien les Miroirs mais, sur le papier, ce projet est beaucoup plus séduisant (sans prendre en compte l'esthétique des bâtiments que l'on ne connait pas encore). Ce serait dommage de se priver d'un tel projet parce que des porteurs de projet sont restés butés sur leurs considérations de rentabilité (même si ça se comprend).

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#54 29-03-2021 13:44:54

Q_DC
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Je ne suis pas sur qu'il n'y ait que les considérations des promoteurs. La dernière interview du DG de PLD laissait entendre qu'il n’était pas spécialement favorable au logement dans la mesure ou il faudrait créer de nouveaux équipements publics (école etc) pour accompagner l'accroissement de la population.
Le projet est donc coincé entre PLD qui accepte à la limite des résidences services en tout genre (hôtelière, étudiante XXL...) d’où les 25 000 m² inclus dans l'opération et le Préfet qui veut absolument des logements. On tourne un peu en rond...


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#55 29-03-2021 14:12:05

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Bonne remarque, j'ai toutefois tendance à ranger PLD dans la même "équipe" que les promoteurs. C'est tout de même rare que leurs visions divergent, encore plus qu'elles s'opposent. En tout cas, les promoteurs et PLD on tout intérêt à bouger leurs lignes parce qu'ultimement c'est le préfet qui donne le feu vert et tout le monde ne s'appelle pas Total.

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#56 29-03-2021 14:17:40

Lucas L
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Quelqu'un sait que c'est quoi le mot "PLD" ?

Et pourquoi un cree 3 tours de 100, 150, 180m et pas un seul tour ?


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#57 29-03-2021 14:19:22

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Lucas L a écrit:

Quelqu'un sait que c'est quoi le mot "PLD" ?

Et pourquoi un cree 3 tours de 100, 150, 180m et pas un seul tour ?

PLD = Paris La Défense, c'est l'aménageur local

Une seule tour ici serait bien trop grosse. La parcelle est assez large. L'intérêt de faire trois bâtiments c'est de proposer une place au milieu et des liaisons avec le quartier derrière.


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#58 30-03-2021 18:35:48

florent92
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Sauf erreur, la place existe aujourd.hui, mais elle est en hauteur, alors que dans le projet elle semble au niveau du sol naturel. Quelqu'un peu me confirmer que c'est bien comme ça que les plans paraissent se comprendre ?

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#59 30-03-2021 19:37:01

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

florent92 a écrit:

Sauf erreur, la place existe aujourd.hui, mais elle est en hauteur, alors que dans le projet elle semble au niveau du sol naturel. Quelqu'un peu me confirmer que c'est bien comme ça que les plans paraissent se comprendre ?

Il y a effectivement une sorte de place, ou plutôt un anneau, entre les Miroirs, au niveau de la passerelle, soit 3-4 étages au-dessus du sol naturel.

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#60 31-03-2021 10:53:36

florent92
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Oui, et l'anneau serait visiblement conservé mais au niveau du sol.

Plus précisément, sur le plan post projet de restructuration (plan publié par defense92.fr), la passerelle Louis Blanc serait supprimée (et le double ascenseur qui est au pied de l'école André Malraux serait remplacé par deux ascenseurs a coté de la résidence de l'ancre).

Une remise au sol c'est en principe positif... mais les cheminements ne seront pas tous plus simples. Notons par exemple qu'il ne semblerait plus possible d'aller directement de la résidence de l'ancre à la place de l'iris. Il faudra d'abord passer au niveau du boulevard circulaire puis remonter vers la défense.

Et il me semble qu'il y aura beaucoup d'escaliers autour de cette future place des miroirs...?

Dernière modification par florent92 (31-03-2021 10:54:15)

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#61 31-03-2021 12:27:27

ZeusUpsistos
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

La passerelle Louis Blanc n'a plus vraiment d'intérêt si la place est remise à niveau. Les cheminements ne seront pas beaucoup plus compliqués, il suffira de traverser la rue Louis Blanc puis d'emprunter la passerelle de l'Iris que ce soit via la future place centrale ou via le nouvel escalier le long d'Alto et la place Zaha Hadid.

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#62 31-03-2021 23:03:01

florent92
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Je suppose que c'est une mise au sol de l'anneau mais ce n'est pas certain vu qu'il y a pas mal d'escaliers dans ce projet.

Les passerelles j'avoue que ce n'est pas la panacée mais parfois c'est très pratique, ça atténue les différences de niveau.

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#63 10-05-2021 19:16:32

Q_DC
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Agrément obtenu !

Considérant que la tour D d’une surface de plancher totale de 13 800 m² comprend un socle commercial de 800 m² et un programme réversible entre hébergements touristiques et bureaux de 5 500 m² (déclarés dans la surface de plancher de bureaux) ;
Considérant la programmation de 477 000 m² de surface de plancher de logements initiés par les groupes Pri￾monial et BNP Real Estate sur les Hauts-de-Seine dont une grande partie sur le secteur de la Défense ;

Sur proposition de la directrice régionale et interdépartementale de l’équipement et de l’aménagement ;

ARRÊTE
Article Premier : L’agrément prévu par les articles susvisés du code de l’urbanisme est accordé à MIROIRS A et B - MIROIRS D - PRIMOPIERRE en vue de réaliser à Courbevoie (92 400), 16, 18, 32, 34, 36, 44, 46, avenue d'Alsace, une opération de démolition-reconstruction avec extension d’un ensemble immobilier à usage principal de bureaux, d’une surface de plancher totale soumise à l’agrément de 111 700 m².

https://www.prefectures-regions.gouv.fr … 202021.pdf


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#64 11-05-2021 00:02:05

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Donc rien ne change dans le programme ?!
Tout ça pour ça !  A8   E7   H1

La préfecture demande des logements à LD et donc de revoir le projet. Le projet n'est PAS revu... et ça passe !  B9

Pour The Link, je pensais honnêtement qu'il y avait eu corruption pression en haut lieu pour que ça se fasse, mais visiblement ça passe tout le temps. À quoi ça sert que la préfecture demande des programmes de logements si elle accorde tous les agréments de bureaux qu'on lui demande ?! À quoi ça sert que le DG de PLD se prononce pour plus de logements et usages "alternatifs" aux bureaux si quasiment tous les projets en cours et futurs sont intégralement bureaux ?!

J'ai l'impression que tout ceci n'est qu'une vaste blague dont je n'étais pas au courant. Je ne me faisais pas d'illusion quant aux chances de réalisation des tours résidentielles à LD, mais je pensais qu'au moins du côté de la préfecture la position était réelle.

https://www.numerama.com/content/uploads/2020/11/clown2.jpeg

Bon, au moins ce projet va se faire. Il va probablement sortir de terre avant qu'Alto ne soit louée à 80%, mais qui s'en fout ?!  D4


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#65 19-05-2021 22:06:39

Q_DC
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

L’agrément pour la transformation des Miroirs en un nouveau complexe immobilier finalement accordé

Si le calendrier est encore inconnu, les nouvelles tours Miroirs pourraient, sortir de terre à l’horizon 2025-2026, sauf si des recours venaient bloquer le projet. Contacté, Primonial et BNP Paribas Immobilier n’ont pas voulu faire de commentaire sur ce projet jugé encore « trop jeune ».

https://www.defense-92.fr/projets/lagre … orde-69355


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#66 20-05-2021 10:59:30

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Si les premiers documents administratifs faisaient état d’un projet d’environ 140 000 mètres carrés, cette version prévoit désormais un complexe d’une taille légèrement revue à la baisse, soit près 124 000 mètres carrés. En plus des 71 000 mètres carrés de surface de l’actuel immeuble qui seront reconstruits, l’agrément autorise 40 000 mètres carrés de nouvelles surfaces de bureaux soit 111 000 mètres carrés. Le projet intégrera en plus 13 800 mètres carrés dédiés à un programme réversible entre hébergements touristiques et bureaux de 5 500 mètres carrés (déclarés dans la surface de plancher de bureaux) et un commerce de 800 mètres carrés.

Donc, si je comprends bien, on avait un programme de 140000m², dont 111000m² de bureaux, soit 80% de bureaux pour une augmentation nette de 40000m² de bureaux et 29000m² d'hôtel et commerces. Maintenant, on a un programme de 124000m² dont 111000m² de bureaux, soit 90% de bureaux, une augmentation nette de 40000m² de bureaux toujours et de seulement 13000m² d'hôtel et commerces, dont seulement 800m² de commerces.

C'est pire que ce que je pensais ! Le projet à peine remanié est encore plus mono-fonctionnel. On leur dit qu'il y a trop de bureaux et pas assez d'autre usages, ils revoient à la baisse le programme, mais pas la partie bureaux, uniquement le reste. Et c'est accepté ! Le foutage de gueule est total !  B10

Dernière modification par ziegfried (20-05-2021 11:03:33)

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#67 20-05-2021 11:06:58

Q_DC
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Je ne pense pas, je crois qu'il s'agit d'une erreur de lecture de l'agrément dont le "considérant" ne mentionne que la tour D et non l'ensemble du socle du projet. Et comme les autres surfaces ne sont pas soumises à agrément, il n'y a pas besoin de les citer. Amha pour le moment le projet n'a pas bougé.


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#68 20-05-2021 13:46:03

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Q_DC a écrit:

Je ne pense pas, je crois qu'il s'agit d'une erreur de lecture de l'agrément dont le "considérant" ne mentionne que la tour D et non l'ensemble du socle du projet. Et comme les autres surfaces ne sont pas soumises à agrément, il n'y a pas besoin de les citer. Amha pour le moment le projet n'a pas bougé.

Donc, l'article aurait prit les 111000m² qui concernent la surface de bureaux totale, plus les 13000m² de la tour D pour obtenir ces 124000m²... C'est une erreur, il me semble, mais l'agrément n'est pas clair pour autant. Déjà il ne mentionne que les lots A, B et D, donc pas la tour C. La tour C, vu son gabarit, doit faire au moins 50000m². Y a-t-il une raison pour que la tour C ne soit pas mentionnée dans cet agrément ?

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#69 20-05-2021 18:41:36

ZeusUpsistos
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

En fait, la tour C n'est pas mentionnée dans le nom de la société et cela depuis le début, je ne sais pas vraiment pourquoi, mais elle fait bien partie du projet comme il est présenté dans la demande d'agrément de Janvier et elle est bien comprise dans les 111 000 m² de bureaux concernés. Et ici, dans cet arrêté, il n'est pas fait mention d'une quelconque modification des surfaces, simplement de "possibilités de réversibilité de certaines surfaces de bureaux" donc je pense également que le projet est identique. Le rédacteur de l'article n'a pas l'air d'avoir plus d'informations que ce qui nous est présenté publiquement.


Q_DC et ziegfried ont aimé ce post.

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#70 20-05-2021 19:40:27

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Donc, le seul "changement", si l'on peut dire, ce sont ces 5500m² de bureaux "réversibles" en hébergement de tourisme.

C'est plus clair, même si cela reste bizarre que la tour C ne soit pas mentionnée dans le titre, ni ailleurs.

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#71 20-05-2021 20:03:13

Q_DC
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Pour le titre (qui est juste le nom de l'entité représentant la MOA, déléguée par ailleurs à BNP RE), le bâtiment C doit être propriété de Primopierre. Il y a 3 entités indiquées comme MOA :
- SCI Miroirs A & B
- Primopierre (probablement le bâtiment C)
- Miroirs D


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#72 22-05-2021 09:53:37

tibo
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Defense-92 aurrait corrigé son article


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#73 04-07-2021 01:05:44

ZeusUpsistos
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Le curage / désamiantage des bâtiments est en cours.

https://i.imgur.com/TaL9rgo.jpg

https://i.imgur.com/YGjg5Jj.jpg


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#74 04-07-2021 01:38:00

ziegfried
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Les Miroirs vont être démolis avant les Damiers et les nouvelles tours construites avant Hermitage Plaza à ce train-là !  C7  C8


monmix a aimé ce post.

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#75 05-07-2021 01:23:07

florent92
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Re: Les Miroirs - La Défense (92) - Construit - 65m

Et le magazine de la ville de Courbevoie annonce le début du chantier pour le futur gymnase des renardieres qui se situera dans l'ancien parking Audran (et le déplacement du gymnase laissera de la place pour le réaménagement du quartier alsace, avec la modernisation des écoles et la construction de nouveaux logements).

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