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Logements - Le logement et la construction en France

#601 15-05-2021 09:43:19

yb
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

nyc971 a écrit:

Le manque d'espaces verts autour des résidence d'habitat social est une véritable problématique et cela se ressent sur la vie des résidents !

Oui, mais ça n'explique pas tous les problèmes des quartiers d'habitat social.
Parmi les cités minees par la délinquance, que tout le monde fuit, il y en a qui ont beaucoup de beaux espaces verts.


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#602 15-05-2021 15:55:38

Yoda59
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Raphifou a écrit:

Le problème de leur faible hauteur et de leur étalement sur le terrain à construire est que cela artificialise la plupart du terrain disponible et il y a donc peu d'espaces verts en terre. Les fortes hauteurs permettent justement de libérer de l'espace au sol.

Je pense que, sans parler des principales difficultés économiques et sociales des personnes habitant dans du logement social mais en se concentrant sur la problématique logement uniquement, on ne peut pas dire que les espaces verts soient la 1ère priorité de ces personnes.

Je pense au contraire qu'elles souhaitent des logements bien conçus, facilement accessibles, inclusifs au sens où ils sont mixtes, dans des quartiers mixtes, et non plus comme autrefois relégués dans des "cités" stigmatisées et stigmatisantes, reconnaissables à la seule vue de "tours" et de "barres" (attention, je ne suis pas anti-tour!)

De ce point de vue, je ne vois pas en quoi construire du R+5 pose problème: c'est, à l'échelle de la plupart des villes, déjà du logement dense, parfois plus dense que du R+14 avec plein de vert et de parkings autour. Ce que souhaitent les personnes habitant dans ces logements sociaux, c'est pouvoir habiter comme les autres.

Un espace vert sous forme de square à proximité pour les enfants du quartier, un city-stade, ok, des équipements sportifs et culturels, des écoles, des transports en commun performants, voilà ce qu'on trouve dans la plupart des quartiers centraux et que les gens habitant dans du logement social aimeraient trouver aussi, ni plus ni moins, que les autres.

Si quelqu'un habitant dans du logement social et consultant ce forum peut partager son point de vue sur cette question, c'est très volontiers que je lirais sa contribution.

Dernière modification par Yoda59 (15-05-2021 18:15:53)


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#603 15-05-2021 18:12:28

Raphi
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Yoda59 a écrit:

Raphifou a écrit:

Le problème de leur faible hauteur et de leur étalement sur le terrain à construire est que cela artificialise la plupart du terrain disponible et il y a donc peu d'espaces verts en terre. Les fortes hauteurs permettent justement de libérer de l'espace au sol.

Je pense que, sans parler des principales difficultés économiques et sociales des personnes habitant dans du logement social mais en se concentrant sur la problématique logement uniquement, on ne peut pas dire que les espaces verts soient la 1ère priorité de ces personnes.

Je pense au contraire qu'elles souhaitent des logements bien conçus, facilement accessibles, inclusifs au sens où ils sont mixtes, dans des quartiers mixtes, et non plus comme autrefois relégués dans des "cités" stigmatisées et stigmatisantes, reconnaissables à la seule vue de "tours" et de "barres" (attention, je ne sous pas anti-tour!)

De ce point de vue, je ne vois pas en quoi construire du R+5 pose problème: c'est, à l'échelle de la plupart des villes, déjà du logement dense, parfois plus dense que du R+14 avec plein de vert et de parkings autour. Ce que souhaitent les personnes habitant dans ces logements sociaux, c'est pouvoir habiter comme les autres.

Un espace vert sous forme de square à proximité pour les enfants du quartier, un city-stade, ok, des équipements sportifs et culturels, des écoles, des transports en commun performants, voilà ce qu'on trouve dans la plupart des quartiers centraux et que les gens habitant dans du logement social aimeraient trouver aussi, ni plus ni moins, que les autres.

Si quelqu'un habitant dans du logement social et consultant se forum peut partager son point de vue sur cette question, c'est très volontiers que je lirais sa contribution.

Pour la critique que j'ai émise, je ne parlais pas de l'exemple de l'immeuble en R+5 en photo sur le forum qui lui a l'air d'avoir des espaces verts acceptables. Je parlais des autres exemples quand on clique sur le lien, notamment de l'exemple avec les dizaines de maisons blanches.

Et bien justement, j'habite moi même dans un logement social ! Au quatrième étage d'un immeuble des années 2000 du même nombre d'étages, une vingtaine de logements, pas dans un quartier spécialement concentré en logements sociaux. Pour les espaces non construits, il y a un petit parking aérien en complément d'un sous-sol et un espace vert correct.
Personnellement je n'ai pas eu à faire à des moqueries particulières sur le logement social, à part les commentaires sur 20 minutes ou encore le Figaro, mais bon derrière leurs écrans, peu de courage dans la réalité et je ne pense pas qu'ils sont représentatifs de la population. À les entendre, l'entièreté des logements sociaux seraient peuplés de migrants sans volonté de s'intégrer en France, chômeurs, profitant à fond du RSA et des allocs, armés jusqu'aux dents, trafiquants en tous genres et prêts à commettre des attentats...
Spoil : ce n'est pas le cas.
Même l'accusation qu'il y aurait que des gens arrivés depuis peu en France est fausse. Je n'en fait pas partie, comme pas mal d'autres dans l'immeuble et dans d'autres immeubles sociaux. J'ai même l'impression qu'il y a de moins en moins d'habitants nouvellement arrivés en France.

Concernant les problèmes, le principal serait pour moi celui du bruit. Je ne sait pas comment est l'isolation phonique dans les immeubles non sociaux mais ici c'est pas facile.

Le deuxième problème est justement celui des espaces verts. J'ai personnellement de la chance d'avoir un espace vert, une vue sur les arbres. Quand il fait beau, il y a souvent une dizaine d'enfants de différents appartements qui y jouent, il y a de la vie. Dans l'exemple des maisons blanches de l'article, il y a peu de chances que les enfants des différentes maisons se retrouvent pour jouer ensemble, encore moins dans un espace vert privé de l'ensemble.

Dernière modification par Raphifou (15-05-2021 18:13:25)


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#604 15-05-2021 18:26:50

Yoda59
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Je ne sous-entendais pas de moqueries sur le logement social, je pensais simplement aux gens à qui on propose du logement social dans des "quartiers HLM", et qui, je pense, aimeraient - c'est mon hypothèse - habiter plutôt dans des logements comme le tiens: dans un quartier mixte donc, des logements collectifs à taille humaine, à R+4 ou 5 en effet, avec une délimitation nette entre parkings et espaces verts (ce qui n'est pas si simple dans beaucoup de cités).
Je connais des amis qui habitent dans des logements mixtes, en location mais pas dans la partie logement social, ces résidences urbaines sont en général pas pas conçues: ancrage dans un quartier urbain dense, espaces verts à l'arrière, espaces communs sécurisés ressemblant à toutes les résidences, logements avec balcons ou terrasses...
Après, je comprends que le bruit soit une problématique, et là, je ne suis pas sûr que l'insonorisation y soit beaucoup moins bonne qu'ailleurs.

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#605 15-05-2021 19:34:03

Myrza
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Je rejoins vos 2 avis.
Certes, les espaces verts ne vont pas amélioré les conditions sociales des familles mais ils améliorent grandement la qualité de vie de ces quartiers.
Quand j'étais petit, c'était tout simplement fabuleux d'avoir des grands espaces à l'écart de la circulation pour jouer (se battre, faire un foot, cache-cache géant...) avec tous les autres enfants du quartier.
Les "cités", même les très sensibles, sont paradoxalement d'intenses lieux de vie. Enfin c'est vrai quand le trafic de drogue n'a pas pris une trop grande importance. En tout cas, même si je sais bien que les souvenirs sont souvent fantasmé, j'ai un souvenir plutôt bon des quartiers populaires roubaisiens quelques soit leur formes urbaines (maisons 1930, grands ensembles ou ensembles plus modéré comme à l'Alma tant qu'il y avait un parc dans le quartier).
Ensuite mes parents ont habité une maison avec jardin dans une rue quelconque, très passante et sans aucun parc de proximité.
Certes, socialement c'était moins marqué qu'à Roubaix, et même moins problématique mais je n'ai aucune affection pour ce quartier vu qu'il n'y avait aucune vie.
Aujourd'hui, à Confluence, le compromis semble fonctionner. C'est certes pas parfait, mais il y a quand même beaucoup de choses qui fonctionnent bien. Il y a 30% de logements sociaux, parfois au sein d'une résidence ou dans la rue où il y a des résidences sociales entières.
Le quartier est très verts, beaucoup de squares, parcs et équipements de qualité (city stade, baskets, skate parc, jeux pour enfants...) c'est globalement très propres et surtout c'est très vivant et familiale.
Alors il y a parfois des rodéos, des débordements, mais franchement rien de bien méchant. Limite ce qui m'affecte le plus c'est les fêtes étudiantes à partir du jeudi soir.
Je sais que certains propriétaires se plaignent de cette mixité mais bon faut quand-même ne pas oublier qu'à la base Perrache-Confluence c'était très très populaire et même carrément craignos par le passé. C'est tout de même bien mieux comme ça.

Pour moi, pour avoir une qualité de vie familiale en milieu urbain, le pzrc de proximité est indispensable sinon c'est franchement compliqué d'y élever et sociabiliser ses enfants.
Mais avant ça, oui il faut de la mixité sociale, un logement de qualité, des commerces de proximité, des équipements bref un vrai quartier urbain...

Dernière modification par Myrza (15-05-2021 19:36:34)


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#606 16-05-2021 08:33:24

yb
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Pour revenir aux HLM de peu d'étages, qui semblent gaspiller du foncier :
Je crains que ce soit une nécessité pour les rendre acceptables aux riverains. Si un maire avait fait un projet plus haut, il y aurait une levée de bouclier, avec force clichés  sur 'les tours hlm'.
Alors qu'un petit immeuble qui ressemble à une petite 'résidence de charme., ça se fond dans ce genre de villes mixtes pavillons et collectif.

Dernière modification par yb (16-05-2021 08:34:00)


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#607 16-05-2021 16:43:35

Samuel S
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Pourquoi faudrait-il les "rendre acceptables aux riverains" ? Les "riverains" ne se sont-ils pas opposés par le passé aux rues piétonnes, aux lignes de métro, à certaines structures de soins ou à des résidences sociales ? Faut-il attendre le décès de ces fameux riverains pour améliorer la vie en ville ? A quoi les élections municipales serviraient-elles si in fine, ce n'étaient que les riverains qui décidaient ?

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#608 16-05-2021 16:55:37

yb
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Samuel S a écrit:

Pourquoi faudrait-il les "rendre acceptables aux riverains" ? Les "riverains" ne se sont-ils pas opposés par le passé aux rues piétonnes, aux lignes de métro, à certaines structures de soins ou à des résidences sociales ? Faut-il attendre le décès de ces fameux riverains pour améliorer la vie en ville ? A quoi les élections municipales serviraient-elles si in fine, ce n'étaient que les riverains qui décidaient ?

Par riverains, je ne pensais pas aux voisins immédiats, mais aux habitants de la commune. Donc aux électeurs.
Si un projet immobilier ne leur plaît pas, il ne reelisent pas le maire.

Alors que les futurs habitants de ces hlm n'habitent pas forcément dans la ville et n'y votent donc pas.

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#609 19-05-2021 11:24:24

marseillebouge
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Le plan à 1 milliard de l’exécutif pour relancer la construction de logements

1 milliard  A10

Soit moins ce qu'ils ont piqué à Action Logement...

Alors qu'il prévoyait déjà de prendre 1 milliard d'euros sur la trésorerie d'Action Logement, le gouvernement a également décidé, selon nos informations, de ne pas verser à l'ex-1 % Logement une aide compensatoire, faisant donc monter la facture totale à 1,3 milliard d'économies pour le budget 2021.

les échos

Et bien moins que les milliards que coûtent les PINEL...

A lire également :
Impôts : le Pinel, un avantage de « riches » qui vous coûte très cher ?

Dernière modification par marseillebouge (19-05-2021 11:46:33)


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

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#610 19-05-2021 14:34:39

RoccatArvo
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Les Pinel sont avantageux pour pas mal d'investisseurs, mais ils ont plusieurs inconvénients pour les gens qui y habitent. Les programmes Pinel sont orientés vers la location, ce qui fait que dans les immeubles neufs construits sous ce dispositif, il n'y a généralement que des locataires ou presque. S'il y a donc un soucis dans une copropriété (vandalisme, réparations à faire dans les parties communes, tapage nocturne), il peut se passer beaucoup de temps avant qu'il y ait une réaction. Dans un immeuble avec une part assez importante de propriétaires occupants, ceux-ci hésitent moins à pousser un coup de gueule. Les syndics de copropriétés sont généralement plus enclins à agir quand ce sont des propriétaires qui mettent la pression.

On peut aussi parler de la qualité de construction. Trop souvent, c'est fait un peu rabais. J'ai vu un paquet d'immeubles Pinel avec des appartements qui étaient des F1 ou des F2, il y avait des douches à l'italienne, mais aucun support pour rideau, ni de paroi transparente... et parfois y a les WC à 1m50 max. Trop souvent on voit des appartements qui font 50 à 65 m² mais qui n'ont pas de hotte dans la cuisine, pas de plan de travail et parfois juste une kitchenette minable comme dans un studio d'étudiant. Ou alors des studios,  L'Inspection générale des finances s'est penchée sur le dispositif Pinel et a elle aussi constaté qu'il poussait à construire plus de logements, mais de moins bonne qualité en moyenne. Ces logements sont pensées en termes de coût et d'avantages pour les investisseurs, mais en prenant trop peu en compte les gens qui vont y habiter. Quand on visite, on voit que trop souvent, il n'y a pas de double exposition, ça manque de rangements (plein de F1 et de F2 n'ont même pas de placards) et on se retrouve parfois avec des vis-à-vis absurdes parce que le promoteur a voulu mettre davantage d'immeubles sur un même terrain.
https://www.lopinion.fr/video/decryptag … ite-203358

Ce phénomène n'est pas lié qu'au Pinel, il est aussi causé par la lourde fiscalité immobilière et les quotas de logements sociaux qui rognent les marges des promoteurs et les incitent à faire des prestations au rabais sur les logements non-sociaux ou à augmenter le prix de ceux-ci.


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#611 23-05-2021 11:52:46

tanaka59
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Bonjour,

Des élus allemands écologistes et des élus européens préconisent une limitation du nombre de m² par personne , ainsi que l'application d'un taxe par personne au prorata du nombre de personnes par m² : https://www.euractiv.fr/section/energie … zz7jOr3gOE

Je ne commenterai pas ... Faites vous votre propre avis.

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#612 23-05-2021 18:25:41

Ramothe
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

tanaka59 a écrit:

Bonjour,

Des élus allemands écologistes et des élus européens préconisent une limitation du nombre de m² par personne , ainsi que l'application d'un taxe par personne au prorata du nombre de personnes par m² : https://www.euractiv.fr/section/energie … zz7jOr3gOE

Je ne commenterai pas ... Faites vous votre propre avis.

Parmi eux, Pia Mamut, chargée de recherche à la chaire de relations internationales et de développement durable à l’Université de Münster et qui intervenait au nom de sa supérieure Doris Fuchs. Durant sa présentation, Pia Mamut a proposé plusieurs solutions pour un habitat bas carbone, dont la limitation du nombre de mètres carrés par personne.

« Combien de mètres carrés par personne sont nécessaires ? », s’interroge la chargée de recherche. « 14 mètres carrées minimum à 20 mètres carrés maximum pour une personne seule et 40 à 80 mètres carrés pour un ménage de 4 personnes », déclare-t-elle.

Si cette idée peut sembler extrême, « les conditions contextuelles, sociales, économiques et culturelles sont déjà explorées à la fois en science et en politique », ajoute Pia Mamut.

Clairement les chiffres mentionnés dans cet article et annoncés par cette chercheuse sont déconnectés de la réalité : ce n'est pas parce que le contexte économique actuel contraint des gens à vivre dans 15 ou 20m² faute de moyen que ça signifie que c'est une chose à considérer comme viable sur le long terme ... Même chose pour un foyer de 4 personnes dans 40m². Quand on parle de et qu'on prétend étudier le développement durable, il serait bon de se rappeler que ce terme n'intègre pas seulement l'écologie, l'économie de ressources naturelles et d'espace, mais cela inclut aussi les moyens d'améliorer les conditions de vie de l'espace humaine durablement... Dur pour moi d'imaginer que de vivre à 4 avec 2 enfants dans 40-50m² soit un développement durable pour le monde futur et la société de demain !

En revanche, le principe d'une tel norme ne me choque pas plus que ça :
- Tout d'abord, c'est déjà le cas aujourd'hui ! Les promoteurs / constructeurs ont déjà contraints les plans des logements (et donc nos schémas et modes de vie) pour des raisons purement économiques (économie d'espace, donc financière et rentabilité sauvegardée)  : On voit aujourd'hui des T3 de moins de 60m² et des T4 de +/- 70m² dans certains secteurs en tension ... Une législation sur ces questions permettrait peut-être d'inclure la notion de bien-être lorsque les bâtisseurs conçoivent les logements !
- Pour le coup ça ne serait peut-être pas justifié dans l'UE, mais une législation de ce type dans certains pays (US, EAU par ex) pourrait être utile pour faire comprendre que l'on peut mettre  plus de 2 chambres dans 150-200m²  B1

Enfin, mais c'est un autre sujet, un moyen d'être plus économe en surface construite, c'est la modération démographique tout simplement ...

Dernière modification par Ramothe (23-05-2021 18:26:03)


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#613 23-05-2021 19:46:41

tanaka59
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Bonjour,

Ramothe a écrit:

- Pour le coup ça ne serait peut-être pas justifié dans l'UE, mais une législation de ce type dans certains pays (US, EAU par ex) pourrait être utile pour faire comprendre que l'on peut mettre  plus de 2 chambres dans 150-200m²  B1

Enfin, mais c'est un autre sujet, un moyen d'être plus économe en surface construite, c'est la modération démographique tout simplement ...

En ce sens la Chine vient de faire passer un projet de loi sur la hauteur des tours. Pas plus de 5 à 600 m de haut.

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#614 23-05-2021 19:51:19

ziegfried
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

tanaka59 a écrit:

Bonjour,

Ramothe a écrit:

- Pour le coup ça ne serait peut-être pas justifié dans l'UE, mais une législation de ce type dans certains pays (US, EAU par ex) pourrait être utile pour faire comprendre que l'on peut mettre  plus de 2 chambres dans 150-200m²  B1

Enfin, mais c'est un autre sujet, un moyen d'être plus économe en surface construite, c'est la modération démographique tout simplement ...

En ce sens la Chine vient de faire passer un projet de loi sur la hauteur des tours. Pas plus de 5 à 600 m de haut.

Quel est le rapport ? Cette restriction n'a rien à voir avec des considérations d'habitat.

La "modération démographique" n'est pas non plus une problématique très pertinente pour l’Europe où la moitié des pays sont en décroissance démographique et l'autre moitié en très faible croissance. Qui plus est, on voit bien en France des territoires en décroissance démographique qui construisent des logements en grand nombre pour accueillir la décohabitation et les mutations, résidences secondaires, etc.


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#615 02-06-2021 05:43:41

nyc971
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Une crise immobilière se profile à l'horizon en IDF avec une pénurie de logements neufs ! Une des raisons viendrait du fait que les élus ne veulent pas se faire passer pour des "maires bétonneurs". Et cela inquiète fortement les promoteurs immobiliers !

https://www.leparisien.fr/immobilier/im … CCTZLA.php


Ceci veut dire qu'on verrait de moins en moins de grues dans le paysage de l'agglomération parisienne !

Dernière modification par Nekobasu (02-06-2021 08:52:51)

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#616 19-06-2021 21:20:28

nyc971
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

On a récemment inauguré à Noisy-le-Grand (93) une résidence pour seniors dans le nouveau quartier de la ville proche du centre historique qui est baptisé Le Clos d'Ambert. Il compte 73 appartements du T1 au T3, allant de 24 à 61 m². Elle se situe à proximité de la future du Grand Paris Express de Noisy-Champs

https://www.capgeris.com/residence-serv … a44496.htm

https://www.capgeris.com/img/u/1/residence-senioriales-noisy-le-grand-location.jpg

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#617 13-07-2021 19:57:15

oc31
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Immobilier neuf : “les Français veulent de beaux logements, mais ils refusent d’en construire”

Le titre veut tout dire.
Un article très intéressant avec interview de Pascal Boulanger, le tout nouveau président de la Fédération des promoteurs immobiliers avec quelques vérités sur le paradoxe créé par les nimbys.

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#618 16-07-2021 11:23:24

oc31
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Le marché de l’immobilier très actif au 1er semestre

Autour de Paris, les maisons anciennes sont prisées des Parisiens, qui ont témoigné une tendance marquée à acheter dans de petites villes, essentiellement situées dans des départements limitrophes. Mais le fait n’est pas que parisien, remarquent les Notaires de France. Les chiffres des bases immobilières notariales révèlent une tendance similaire en maisons anciennes dans d’autres métropoles. Et c’est ainsi le cas autour de la métropole lyonnaise.

Dès le deuxième semestre 2020, les Lyonnais ont davantage orienté leurs départs vers des villes de moins de 3.500 habitants situées dans les départements limitrophes (Isère, Ain, Loire), dans des zones plus vertes, aussi sans doute financièrement plus accessibles. Cette envie de verdure, corroborée par l’essor impromptu du travail à distance, semble traduire une volonté de «déconnexion connectée».

Une même analyse des bases immobilières notariales réalisée autour de Toulouse traduit le même phénomène, tant pour Toulouse intra-muros que pour la métropole. Les notaires soulignent que les acquéreurs partent ainsi vers des villes de moins de 3.500 habitants, même si les Haut-Garonnais quittent peu leur département.

Ces mouvements demeurent raisonnables, même s’ils sont tangibles. Ce qui semble être un début de généralisation à l’échelle des métropoles françaises trouve écho dans le fait qu’au second semestre 2020, les Français ont eu une plus grande propension à quitter leur département d’origine qu’au second trimestre 2019. Le nombre de «départs» a progressé de 13% malgré un nombre de transactions à fin 2019 supérieur à celui de fin 2020 (1.067.000 transactions contre 1.024.000 transactions).

Note de conjoncture immobilière des notaires de France, juillet 2021

AU final, on a l'impression qu'existe actuellement le phénomène des années 70-80 de desserement urbain au profit du péri-urbain et rural.
Si le coeur des métropoles semble concerné, au final, les Aires urbaines (AAVs2020) devraient voir leur couronne péri-urbaine en accélération de croissance pour 2021-2022.

Au final, les AAVs des grandes métropoles ne devraient pas être perdantes dans les flux migratoires puisqu'apparemment les citadins quittent le centre pour le péri-urbain dans un  premier temps, puis le rural pour une frange de cette population.
Le télétravail certes, mais ne pas trop s'éloigner non plus par rapport au travail et commodités citadines.

A voir si le rural ne sera pas plutôt choisi par des populations retraitées et ou plus jeunes sans enfants avec un travail plutôt autonome.

Les villes moyennes intégrées aux couronnes péri-urbaines ou à la frange des AAVs métropolitaines sont aussi gagnantes dans ces flux.

Dernière modification par oc31 (16-07-2021 11:26:46)

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#619 20-07-2021 22:55:56

nyc971
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

En juin dernier, divers organismes comme Action Logement, CDC Habitat, la Capeb et la FFB (Fédération Française du Bâtiment) ont signé ensemble une charte destinée à accélérer la relance dans une dynamique d'achat responsable au service de l'économie locale. Cette charte fixe des préconisations et des bonnes pratiques contractuelles tout en respectant les préoccupations de l'ensemble des parties. Cela est en cohérence avec les récentes recommandations du Ministre de l'Economie, des Finances et de la Relance en matière de marchés publics :

https://www.constructioncayola.com/bati … ent-social

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#620 28-07-2021 08:49:53

nyc971
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Les courts séjours dans les résidences universitaires semble convaincre le Ministère du Logement puisqu'il permet de remplir les logements vacants :

https://www.aefinfo.fr/depeche/652642

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#621 04-08-2021 03:51:06

nyc971
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

L'organisme foncier Gecina poursuit le développement de programmes résidentiels en région parisienne. Le dernier projet en date : l'acquisition en VEFA (Vente en l'Etat Futur d'Achèvement) de 93 logements à Rueil-Malmaison (92), en plein cœur de l'écoquartier de l'Arsenal, actuellement en cours de développement :

https://www.businessimmo.com/contents/1 … francilien

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#622 29-08-2021 00:21:54

RoccatArvo
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Le dispositif Pinel va être réduit et disparaître en 2024. Mais encore une fois, on voit que le législateur va faire n'importe quoi.

Après-Pinel : les investisseurs institutionnels vont-ils remplacer les particuliers ?

Prorogé par la loi de finances pour 2021, le dispositif Pinel va progressivement être réduit avant de disparaître fin 2024. Plusieurs pistes sont à l’étude afin de maintenir ce type d’incitations fiscales mais celles-ci ne ciblent pas tous les particuliers. Les investisseurs institutionnels pourraient alors prendre le pas dans l’investissement locatif neuf

https://edito.selogerneuf.com/actualite … 44173.html

Supprimer les avantages fiscaux risque de rendre l'investissement locatif dans du neuf moins attractif. L'un des gros intérêts pour les particuliers d'investir dans du Pinel plutôt qu'autre chose, c'était ces avantages fiscaux. Maintenant si un acheteur veut un bien qui se valorise un peu plus, il hésitera peut-être moins à aller voir ailleurs.

Je ne sais pas ce qui remplacera le Pinel, mais j'espère que ça sera un dispositif plus souple, moins taxé et qui incite moins à construire au rabais. Le soucis c'est que quand un immeuble est destiné à avoir 80 à 100 % de locataires, on voit des différences dans la conception et l'aménagement. Dans les villes sous tension, souvent on remarque que des économies sont faites un peu partout. Comme il y a des normes qui poussent à mettre des douches à l'italienne (plus coûteuses à construire) plutôt que des douches normales ou des baignoires, ça incite souvent architectes et promoteurs à mettre les WC dans la salle d'eau, parfois très très près. Quand on voit des apparts neufs qui ont les chiottes à un mètre de la douche à l'italienne et qu'il n'y a pas de pare-douche installé lors de la livraison, on voit que l'hygiène et le confort ont été sacrifiés pour raboter sur les coûts. On regarde les annonces dans différentes villes, il y a pléthore d'apparts F1 ou F2 qui n'ont pas de placard dans l'entrée ou dans la pièce principale et pas de rangements dans la cuisine. Le propriétaire peut installer ça par la suite, mais c'est moins pratique si l'appart n'a pas été pensé pour. Et il faut que le propriétaire ait envie d'installer quelques rangements. Ce n'est pas le locataire qui est là pour 2 ou 3 ans qui va le faire, surtout que souvent il n'en a pas les moyens. Des économies sont aussi souvent faites sur la cuisine. Quand on voit des apparts F1 qui font 30 ou 40 m² et qui n'ont pas de hotte, c'est n'importe quoi. Très souvent, la cuisine, c'est une kitchenette avec deux plaques électriques et un évier monobac trop petit qui fait que vous ne pouvez pas nettoyer une poêle à crêpe ou un wok sans risquer d'avoir des éclaboussures. Et comme dans beaucoup de cas le meuble en dessous, c'est le truc 1er prix en aggloméré blanc, au bout de quelques années de location, bonjour les dégâts.

Quand c'est pensé par le promoteur et l'architecte pour être du locatif, ça incite forcément à réduire les coûts. Le promoteur, l'archi et le bailleur, ils se disent que si c'est un F1 ou un F2, le locataire il va rester 2 ou 3 ans et puis c'est tout, et que de toute façon chaque année il y aura beaucoup de demandes pour visiter et louer. Si maintenant le promoteur et l'architecte conçoivent l'appartement en se disant qu'il y a des gens qui vont acheter l'appart pour y habiter de manière durable, ça incite à mieux faire les choses, parce qu'il faut mettre en avant des qualités et un confort de vie. Le particulier qui vous loue un appart Pinel sans placard, sans rangements de cuisine, sans hotte et avec les chiottes à 1 mètre de la douche, il serait le premier à s'en plaindre si c'était comme ça chez lui.

Vous allez me dire que OK, le dispositif Pinel incite à raboter sur les coûts et le confort des locataires, mais que le but c'est de louer moins cher. Il y a des alternatives. La norme qui incite à mettre des douches à l'italienne dans les immeubles neufs aurait pu se limiter aux apparts en RdC, 1er étage ou 2ème étage. Au moins ça éviterait les surcoûts. On pourrait aussi baisser les quotas de la loi SRU, histoire que les promoteurs soient moins contraints de faire des logements peu rentables qui incitent à répercuter la différence sur les logements non sociaux. Il ne faudrait pas non plus oublier l'impact de la fiscalité locale. Selon l’Union nationale des propriétaires immobiliers (UNPI), la taxe foncière a bondi de près de 34 % entre 2009 et 2019. La fiscalité payée par les propriétaires-bailleurs finit toujours par se répercuter sur les loyers.
https://leparticulier.lefigaro.fr/artic … -inflation

La solution pour rendre le logement plus accessible, ça n'est pas d'augmenter les impôts ou de faire encore plus de logements sociaux. La solution c'est d'assouplir les normes, de mettre une fiscalité avantageuse, et d'arrêter de faire des immeubles avec des apparts mal pensés car faits au rabais pour un usage exclusivement locatif.


Myrza et Ramothe ont aimé ce post.

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#623 31-08-2021 14:36:39

marseillebouge
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Ces dispositifs ne font qu'augmenter artificiellement les prix du neuf car les promoteurs sont les premiers à savoir manier les calculs de rentabilité... De l'argent public jeté en l'air, où plutôt transféré aux promoteurs et surtout aux investisseurs qui défiscalisent un paquet...


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

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#624 02-09-2021 01:53:36

RoccatArvo
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Immobilier : débat houleux autour de la qualité des logements neufs en Ile-de-France
Une étude de l'Institut des hautes études pour l'action dans le logement constate que la taille des appartements neufs s'est réduite ces vingt dernières années en région parisienne, en particulier en grande couronne. La Fédération des promoteurs immobiliers (FPI) d'Ile-de-France en conteste les conclusions.

Au fil des ans, la qualité des appartements neufs en Ile-de-France n'aurait cessé de se dégrader, alors même que leur prix augmentait. C'est le constat sévère dressé par l'Institut des hautes études pour l'action dans le logement (Idheal) dans une étude basée sur l'analyse de 1.706 appartements livrés entre 2000 et 2021 par 24 promoteurs et bailleurs sociaux ou encore en chantier, et publiée le 27 août. Un constat que la profession, de son côté, réfute.

Selon l'Idheal, les appartements franciliens livrés depuis 2011 ont perdu en moyenne 10 mètres carrés pour les T4 (passés à 89,2 m2), 2,5 m2 pour les T3 (à 63,4 m2) et 2,8 m2 pour les T2 (à 43,1 m2), par rapport à ceux livrés entre 2000 et 2010. La réduction de surface est plus marquée en grande couronne qu'en petite couronne. Elle atteint jusqu'à 14,8 m2 dans l'Essonne, à comparer à 3,4 m2 dans les Yvelines.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi … ce-1342146

Mon petit doigt me dit que ce phénomène de logements plus petits mais plus chers n'est pas visible qu'en Île-de-France.  D6

Dernière modification par RoccatArvo (02-09-2021 01:53:52)


hugosbrr et Myrza ont aimé ce post.

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#625 02-09-2021 16:53:24

RoccatArvo
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Re: Logements - Le logement et la construction en France

Le gouvernement réfléchit à remplacer le dispositif Pinel par un "Super Pinel". La ministre du logement semble consciente qu'il y a des problèmes avec le dispositif Pinel actuel et que les économies ont été faites en diminuant la taille des chambres, en faisant moins d'appartements traversants et en réduisant les équipements.

Cependant, il n'y a toujours pas de questionnement sur les causes, sur ce qui pousse les promoteurs à raboter partout. Construire neuf, ça coûte cher, à cause des nombreuses normes, du foncier qui est de plus en plus cher, de la SRU qui force à mettre une plus grande part de logements sociaux moins rentables à la vente, mais aussi à la cause de la fiscalité.

Défiscalisation immobilière : vers un « Super Pinel » !

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i … per-pinel/

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