Rennes Métropole - Métro ligne B

On passe de 2 rames à 10 rames en essais en simultané sur la ligne, assez rapidement on atteindra la vingtaines de rames en essais:

Vidéo du directeur de la Business Unit VAL de Siemens :
https://www.linkedin.com/posts/r%C3%BCd … 4433-I9A5/

Dommage de laisser la musique on a envie d'entendre les bruits et sons qui gravitent autour des rames.

Trop trop hâte depuis le temps mais oui effectivement mars je sens que ça va être ultra juste. Et plus personne ne dit rien de peur de repousser encore. A mon avis on aura 0 info sur une date en 2021...

Condate a écrit:

J'espère que l'annonce de la date d'inauguration de la ligne sera faite lors des traditionnels vœux de la maire, en janvier 

J'ai eu pour echo, à confirmer, que la ligne ne peut voir circuler que 10 rames, et pas plus pour problèmes d'automatisme, et si ça coince là dessus, la mise en service se fera en mode dégradé en fréquence, visiblement, ça coince pas mal sur l'automatisme entre les rames

Des pénalités à venir pour Siemens ?
D’après le communiqué de Siemens, ces nouvelles rames de type VAL permettront « d’améliorer l’expérience et le confort des passagers pour au moins trente années supplémentaires ». Le contrat passé prévoit par ailleurs « la fourniture de pièces de rechange » et la possibilité « d’acquérir des rames supplémentaires en option ».

Le constructeur allemand a également été retenu par la métropole pour équiper la ligne B, dont la livraison est attendue début 2022 et qui sera exploitée par Keolis. Les nouvelles rames, comme les anciennes, sont capables d’atteindre une vitesse maximale de 80 km/h, soit l’une des références mondiales dans le domaine. Déjà retardée par les confinements et la pénurie de pièces, la livraison de la ligne B a également été décalée en raison de soucis rencontrés par Siemens pendant les essais. Le constructeur allemand avait admis avoir « sous-estimé les délais face à la complexité du système » expliquant que les nouvelles rames de CityVal retenues par la métropole sont « une première mondiale ». Ces retards pourraient donner lieu à des pénalités financières.

https://www.20minutes.fr/rennes/3174787 … es-minutes

La ligne b du métro va-t-elle vraiment nous sauver ?

Le Parc relais St-Jacques-Gaïté est terminé. Il n'entrera en service que lors de l'inauguration de la ligne B. Les travaux alentours de voirie et du pole multimodal avancent lentement.

© Condate

J’ai reçu un mail du panel Mobilités STAR, qui recherche des volontaires pour découvrir et tester les cheminements de la station Sainte Anne. Ils précisent aussi qu’il faut une bonne condition physique car les ascenseurs et les escalators ne seront peut être pas fonctionnels.

Cette découverte aura lieu le 7 décembre, toute la journée sur différents créneaux horaires 

Un petit article annexe à la ligne B : Ouest-France

La fin de l'article :

[...]l’ouverture de la ligne B, au premier semestre de l’année 2022.

On ne parle plus de "début d'année 2022" 

Ce qui m'étonne c'est qu'il a été plusieurs fois évoqué la possibilité de recourir à un palier intermédiaire, avec par exemple un carrousel à 10 ou 15 trains en ligne en même temps.

Passer de 0 à 1 train en ligne nécessite de nombreuses validations pour s'assurer que la rame est détectée partout, qu'elle répond correctement aux commandes d'accélération et de freinage, à vide ou en charge, qu'elle s'arrête bien là où il faut, que les changements de sens et de voie se passent bien, etc.

Passer de 1 à 2 trains ajoute une certaine complexité, puisqu'il faut en plus s'assurer qu'il n'y ait aucun conflit.

Passer de 2 à N trains n'ajoute strictement aucune complexité. Qu'il y ait 2, 4 ou 20 rames en ligne, c'est fonctionnellement identique. Toutes les fonctionnalités du système ont été testées avec 2 trains.

Un carrousel à 10 ou 15 rames pourrait donc signifier :

- que les rames doivent rouler moins vite que prévu, en particulier à un endroit dimensionnant de la ligne (typiquement les terminus où il y a changement de voies), ce qui fait que le système peut écouler moins de trains
- que le pilote automatique "sature" ou "devient instable" à partir de X trains
- que les difficultés ne sont pas liées aux automatismes mais plutôt à d'autres sujets, physiques ou autres (par exemple il a été repéré des difficultés de conception sur une partie du parc, et ça prend beaucoup de temps à corriger et à tester, d'où l'idée d'ouvrir la ligne avec moins de trains)

Dans tous les cas ça me semble être une mauvaise idée au vu des flux attendus et des risques de saturation, même en laissant le réseau bus en parallèle. À la rigueur en juin, lorsque l'année scolaire et universitaire est terminée, mais dans ce cas il faut que tout soit bouclé pour le 5 septembre, ce qui ne laisse que 3 gros mois.

Quand j'ai quitté le forum en avril dernier, tout le monde était incrédule quand j'avais émis l'hypothèse que le problème de fiabilité du pilote automatique et de certaines infras critiques était sérieux et que cela rendrait l'échéance de début 2022 difficile à tenir.
On me parlait d'un simple retard conjecturel lié à l'épidémie. Que j'étais de mauvaise foi. Que la date serait annoncée à l'été et que ça s'en tiendrait là.


Résultat des courses aujourd'hui, après synthèse des rebondissements de ces derniers mois :


- On attend toujours une date. Qui ne sera sans doute pas en début d'année. Car si c'était le cas, on l'aurait déjà vu le peu de temps restant.

- Le retard s'expliquerait en partie par l'abandon de l'idée d'ouverture en mode dégradé. Au final on y aura probablement droit quand même, retard ou pas.

- Il a été confirmé maintes et maintes fois qu'il y a des nombreux soucis techniques imbriqués les uns dans les autres, dont certains ne pourront peut-être pas être réglés avant plusieurs années suivant la mise en service.

- La mairie continue de temporiser pour sauver son fauteuil en affirmant que tout va bien et que les tests vont dans la bonne direction, alors qu'on a toujours pas de date et qu'il y a des fuites un peu partout sur de nombreux problèmes techniques. D'autre part on constate bien, objectivement et à moins d'être aveugles, que les tests de roulage ont encore pris un retard notable. Donc faut arrêter de nous prendre pour des lapins de 3 semaines.

La pauvre Appéré doit sans doute avoir envie d'entrer dans une machine à remonter le temps et de tirer une balle dans la jambe du décisionnaire qui devait signer le contrat Cityval avec Siemens.

Et vous allez sans doute encore dire que je suis médisant, que j'en fais tout un plat, alors que tout ce que j'avais anticipé, à la lumière de tous les incidents remontés les années précédentes, est justement en train de survenir.

Sans commentaires franchement...
Pour moi Siemens et Rennes Métropole partagent à 50/50 la responsabilité de ce qui est désormais un indiscutable fiasco. L'un par son manque de prévoyance sur la mise au point d'un matériel pourtant en laboratoire depuis 2009, l'autre par sa volonté maniaque de sauver les apparences à tout prix.

Les aménagements sont jolis au moins, ça c'est difficile de le nier.
Mais dans tous les cas une bonne ligne est une ligne qui fonctionne, donc ça ne sert pas à grand chose en l'état.

Dernière modification par JohnLemonade (01-12-2021 01:40:21)

Tu as raison sur tout, sauf si effectivement des problèmes nous sont cachés. Dans ce cas cela donnera raison à John comme quoi le choix de ce Neoval était risqué.

On est quand même début décembre et aucune information. En janvier ils nous diront peut-être ouverture en avril mai en mode dégradé. Ce serait un mini échec. Le fiasco pourrait arriver si des retards et PB persistent en 2022, 2023.

zichiqou35200 a écrit:

Au bout du compte, pinailler pour quelques mois de retard parce qu'on a choisi l'avant garde et la découverte , c'est inutile et gagne-petit. Si Lille avait pensé pareille il y a 40 ans , elle n'aurait même pas de lignes automatisées ni même d'ailleurs peut-être Rennes.
Si reporter de quelques mois , c'est réduire les coûts et les risques pour les usagers (risque de déraillement quasi nuls) , améliorer la régularité et le confort de transport , être plus écolo et se prévaloir d'un certain prestige où est le problème ?

Où est le problème ?



Pour répondre simplement : Choix technologique innovant ou non, révolution ou non, on s'en fiche au final : Tout le monde en a marre de ces retards continus et de la langue de bois autour des réalités techniques de ce projet. Chaque fois que l'on recoupe certaines informations pour en faire des hypothèses, il s'avère qu'elles se vérifient systématiquement derrière par l'annonce d'un retard. (Bon je ne compte pas celui du Covid, là effectivement ça se comprend.)

Alors oui, à Lille aussi c'était nouveau mais ça a fonctionné. Et ma foi tant mieux, on ne va pas les plaindre.
La première ligne n'a pas été mise en service avec 2 ans et demi de retard en mode dégradé que je sache. Tout fut opérationnel de suite.
Donc à quoi bon comparer deux projets aux réalités techniques bien différentes ?

D'autre part, le reproche n'est pas tant dans le choix d'une nouvelle techno que dans le fait d'utiliser la ville comme laboratoire pour y effectuer des tests de stade précoce, qui auraient dû être réalisés en laboratoire extérieur il y a quasiment 10 ans. Les tests in situ ne devraient servir que pour finaliser les réglages vis à vis du profil du tracé.
Là on a voulu faire la moitié de la conception des automatismes directement sur place seulement 2 ans avant l'ouverture planifiée, évidemment que ça ne pouvait que mal finir.

J'avoue que je me demande pourquoi tu continues de tenir ce discours depuis le temps malgré les échecs répétés de ces 4 dernières années sur la bonne tenue de ce projet là.
Ça sera encore le cas en Octobre 2022 sur une ligne saturée à l'ouverture quand on aura peut-être appris que l'exploitation à plein régime n'est pas possible avant d'avoir entièrement repensé les process du pilote auto, avec mise en application 2 ans plus tard ? Ce n'est évidemment que pure spéculation, mais je pense que tu te sentiras bien seul si ça arrive.



Sinon rien à voir, mais concernant la suggestion donnée plus haut de maintenir le réseau bus actuel tant que la ligne ne fonctionne pas à plein régime, je pense pour ma part que c'est complètement inutile. Les gens préféreront le métro quoi qu'il arrive, car ce sera toujours plus rapide, même avec seulement une rame toutes les 5 à 10 minutes au début.
Ancien ou nouveau réseau, ça ne changera quasiment rien.

Dernière modification par JohnLemonade (02-12-2021 16:58:41)

Dernière modification par zichiqou35200 (03-12-2021 12:15:55)